Re: La guerre en Ukraine...

[Bulle]

Ha Ouf ! Donc, Zelensky peut raser Sébastopol, on s'en fout.

Sauf qu'il n'a jamais été question de raser quoique ce soit, mais juste de changer "Sebastopol" par "Aqyar", en hommage (ou pour contrarier les Russes)  aux Tatars de Crimée "premiers habitants d'une terre que la Russie a toujours convoitée". (source).

Mais pourquoi le préciser, si ce n'est parce que le silence total des ambassadeurs n'était pas la réaction qu'il attendait ?

Pourquoi ne pas le préciser puisqu'il voyait que personne ne bougeait et semblait, en silence, attendre quelque chose ?
Et non, désolée, il n'attend pas de "longs moments". Derniers mots du discours à 0:35/36 si l'on compte la récup des documents, regard amusé à 0:38 et le c'est tout arrive à  0:41. Autrement dit c'est de l'ordre de 6 secondes !!! Quelle mauvaise foi tout de même...  
Et absolument aucune gêne visible et même l'occasion de montrer à quel point il est attentif  à ses "invités". Il prend peut-être d'ailleurs un peu de temps d'observation uniquement pour se régaler de l'effet produit par son discours d'ailleurs, tout simplement. Parce que lorsqu'on le lit le discours, il ne manque pas de souffle le gars...
L'intégralité du discours tenu et retranscrit (en anglais > clic-droit et traduire) C'est ICI (il y a un petit temps de latence avant l'ouverture du site)...
Mais bien sûr mieux vaut tenter de faire passe 6 secondes d'attente quasi souriante en malaise évident ou en terrible moment de solitude, c'est plus porteur et productif pour les réseaux sociaux.

[Bulle]

Que pensez-vous de l'avis du Président Lula ? (cité par Le Monde d'aujourd'hui)

[Magnus]

Ce n'est pas nouveau que Washington est suspecté, pour diverses raisons, d'encourager cette guerre.
Il faudrait en effet que l'Europe et les Etats-Unis changent de stratégie et disent STOP à Poutine ET à Zelensky, en mettant sur la table des propositions de négociations sensées et réalistes.
Encore faudrait-il que ces propositions puissent vraiment satisfaire les deux camps… .

[Bulle]

Ce qui me semble tout à fait impossible à l'heure actuelle
Mais sur le fond il y a une invite à cesser d'aider l'Ukraine quand même et ça, c'est assez difficile à accepter.

[Magnus]

Dans la mesure où un STOP ferme et décidé serait ordonné, l'Ukraine n'aurait plus besoin qu'on l'aide militairement, puisque la guerre cesserait. Elle pourrait être uniquement aidée financièrement pour sa reconstruction.
Sinon, combien de terreurs, de morts et de blessés graves, encore ?

[Bulle]

Le fait qu'il dise que l'Europe et les Etats Unis "continuent de contribuer à la poursuite de la guerre" me fait plus penser à "arrêtez d'aider l'Ukraine, elle sera bien obligée de ..."
C'est cela qui m'a choquée !

[mirage]

Dans la mesure où un STOP ferme et décidé serait ordonné, l'Ukraine n'aurait plus besoin qu'on l'aide militairement, puisque la guerre cesserait. Elle pourrait être uniquement aidée financièrement pour sa reconstruction.
Sinon, combien de terreurs, de morts et de blessés graves, encore ?

Encore beaucoup quand la Russie décidera qu'elle est prête à envahir ce qu'il reste.

[Bulle]

Tu as raison Mirage, mais si on continue à se comporter comme en 2014 c'est-à-dire en gros ne rien faire cela revient à laisser la part belle à l'agresseur et à inviter l'agressé à faire le dos rond non ?

[mirage]

Ha bah c'est maintenant ou jamais qu'il faut stopper la Russie, ce qu'on aurait dû faire bien avant...

[Bulle]

Tu suggères une déclaration de guerre ?

[mirage]

Non, un soutien inconditionnel de l'Ukraine. La guerre en Europe ne peut s'étendre parce que les deux parties sont dotées de l'arme nucléaire.

[Bulle]

J'espère que tu as raison

[Bulle]

Donc, il joue "perdant". Il fait ses tranchés car il sait qu'il avancera plus.

Je ne vois pas le rapport entre faire des tranchées pour protéger le territoire "conquis" et "il n'avancera plus".
C'est même plutôt le contraire au niveau tactique : on protège ce que l'on a acquis et on protège également ses soldats par des tranchées, pour pouvoir, une fois l'assaut ennemi terminé pourvoir repartir de plus belle non ?

Mais où sont-ils ? Ils ont été gaspillés dans les combats, ils ne sont pas en formation. Et il faut au moins 6 mois pour former des combattants valables.

Scénario fort probable :
21 Septembre + 6 mois = 21 mars = printemps, date à laquelle la contre-attaque ukrainienne était initialement prévue. La contre-attaque "devrait" être retardée "par manque de moyens" Ceux prévus pour la réplique se perfectionnent.

Si Poutine en avait, il les montrerait (comme les Ukrainiens montrent leurs combattants en formation en Pologne et au Royaume-Uni).

Et si Poutine n'en avait pas assez en plus des Wagner et cie, il aurait procédé à une mobilisation générale plutôt qu'une mobilisation partielle.

Tu ne crois quand même pas que les Russes n'ont plus de porno ? Pornhub et Youporn ne sont pas les seuls sites sur le sujet.

Sauf que c'est bien de Pornhub dont il était question dans ton lien. D'où ma question qui reste, amha, pertinente : tu es certain de l'info ?

Et tu crois que les Chinois vont applaudir ? Poutine a juste réussi à réanimer une organisation (OTAN) quasi-morte et à provoquer son expansion.

Mais bien sûr que les Chinois applaudissent ! Et même du réveil pseudo-réveil de l'OTAN d'ailleurs, cela leur permet d'appuyer encore plus fort sur les méfaits des Etats Unis et de l'OTAN, de les défier un peu plus !
Les problèmes Chine/OTAN étaient antérieurs :  "2019, l’Alliance a mené son tout premier examen de son rapport à la Chine et depuis, progressivement, après un long dialogue, l’OTAN a inséré le mot “Chine” dans le concept stratégique afin d’évoquer l’ensemble des défis que pose ce pays »
Résultat ?   la Chine s'en fout, elle est même confortée dans ses alliances et la responsabilité ne revient pas à la Russie d'ailleurs : la plus dangereuse selon les Etats-Unis c'est la Chine.
30 -11 - 2022 suite à la réunion de la réunion du Conseil de l'OTAN :" Mais elle accélère la modernisation de son armée, augmente sa présence de l’Arctique aux Balkans occidentaux, de l’espace au cyberespace. Et elle cherche à contrôler l’infrastructure critique des alliés de l’OTAN (...) Nous voyons comment la Chine et la Russie travaillent de plus en plus étroitement ensemble et nous voyons aussi comment la Chine ne partage pas nos valeurs, violant les droits de l’homme en Chine.(...) [Elle] posait un défi systémique à nos valeurs et nos intérêts " et "les Etats-Unis ont présenté, en octobre, leur nouvelle stratégie de sécurité, présentant la Chine comme la priorité en matière de sécurité, bien avant la Russie.

[Gerard]

Donc, il joue "perdant". Il fait ses tranchés car il sait qu'il avancera plus.

Je ne vois pas le rapport entre faire des tranchées pour protéger le territoire "conquis" et "il n'avancera plus".

A quoi bon faire des tranchées si on compte avancer ?

Si Poutine en avait, il les montrerait (comme les Ukrainiens montrent leurs combattants en formation en Pologne et au Royaume-Uni).

Et si Poutine n'en avait pas assez en plus des Wagner et cie, il aurait procédé à une mobilisation générale plutôt qu'une mobilisation partielle.

Poutine ne peut pas faire forcément tout ce qu'il veut !

Sinon, il l'aurait fait dès le début !

tu es certain de l'info ?

Non. Mais je cherche toujours sur les sites pornos. Je me sacrifie pour chercher l'info !

Et tu crois que les Chinois vont applaudir ? Poutine a juste réussi à réanimer une organisation (OTAN) quasi-morte et à provoquer son expansion.

Mais bien sûr que les Chinois applaudissent ! Et même du réveil pseudo-réveil de l'OTAN d'ailleurs,

L'adhésion de la Finlande à l'OTAN n'est pas une pseudo-adhésion. Les Chinois ne peuvent pas applaudir ça.

...

[Magnus]

Vidéo particulièrement intéressante :

Prigojine veut-il  la fin du conflit ?

[Bulle]

Je n'en crois pas un mot Magnus et toi ?
ISW précisait hier que l'on pouvait soupçonner que  "Poutine pourrait revenir à  Prigozhin après avoir connu une autre déception avec les forces conventionnelles russes, qui n'ont pas capturé les lignes de front des oblasts de Louhansk et de Donetsk avant la date du 1er avril que Poutine leur aurait apparemment fixée."
Du coup il fait quoi Prigozhin ?  Amha, il tente de changer son image et passer de "boucher" au rôle de "promoteur de paix"... aux conditions Russes : on garde tout et on ne discutera que si les Ukrainiens acceptent.
Occasion pour les deux potes (quand ça arrange ou quand le prix en vaut la peine - je pense aux bénéfices de l'exploitation d'Azom par exemple - on sait que le boucher fonctionne comme ça) de se refaire une santé auprès de l'opinion publique occidentale qui se contentera de dire : "ah ben ce sont les Ukrainiens qui veulent des morts supplémentaires" !

[Magnus]

Moi non plus.
Mais ce n'est pas bête du tout comme tactique de communication.
Il s'agit de faire en sorte que l'opinion publique soit favorable à la Russie et du même coup défavorable à l'Ukraine, puisque l'Ukraine, à mon avis, n'acceptera pas ce genre de négociations.
Par conséquence, Zelensky passera pour un vilain va-t-en-guerre-jusqu'au-boutiste.  
Il s'agit d'inverser les images : l'agresseur sera perçu comme l'agressé et l'agressé sera perçu comme l'agresseur.

[Magnus]

News : AFP • Il y a 6 h

La Chine veut renforcer son aide militaire à la Russie.
Et consolider encore plus ses accords avec la Corée du Nord.

[Bulle]

A quoi bon faire des tranchées si on compte avancer ?

Pour se protéger de la fameuse contre-offensive massive tant annoncée pardi et protéger également les acquis !

Poutine ne peut pas faire forcément tout ce qu'il veut ! Sinon, il l'aurait fait dès le début !

Désolée mais la mobilisation générale il peut la faire sans aucuns problèmes et quand il le veut puisque les ultras n'attendent que ça ! Et particulièrement d'ailleurs depuis sa dernière loi facilitant la mobilisation dans l'armée !
Et lorsqu'on lit sur ISW (en date du 18) "Certains membres du "Club des patriotes en colère" ["ces Russes qui veulent la guerre a tout prix" ndb] plaident pour une révolution en Russie si le Kremlin gèle la guerre ou poursuit des négociations de paix avec l'Ukraine et l'Occident." ce n'est pas difficile de comprendre que les éventuels mouvements de foule russe ne se feront pas dans le sens du céder le terrain.

L'adhésion de la Finlande à l'OTAN n'est pas une pseudo-adhésion. Les Chinois ne peuvent pas applaudir ça.

Bien sûr que si ! Le discours de la Chine allant dans le sens l'extension de l'OTAN justifie les mesures prise par la Chine en matière d "accélère[ation] la modernisation de son armée, augmente sa présence de l’Arctique aux Balkans occidentaux, de l’espace au cyberespace" constaté dès 2019 !
Et on en a la démonstration évidente !
"Le ministre chinois de la Défense Li Shangfu a rencontré le président russe Vladimir Poutine à Moscou le 16 avril et s'est engagé à renforcer les échanges militaires et la coopération entre la Russie et la Chine. Poutine a poursuivi ses efforts pour présenter la Russie comme un partenaire de défense égal à la Chine et une puissance navale du Pacifique au milieu de la visite de Li." (sources ISW 17 04)
Cf également l'info AFP donnée par Magnus.

[Gerard]

Prigojine veut-il  la fin du conflit ?

Je n'en crois pas un mot (...)
Occasion pour les deux potes (quand ça arrange ou quand le prix en vaut la peine - je pense aux bénéfices de l'exploitation d'Azom par exemple - on sait que le boucher fonctionne comme ça) de se refaire une santé auprès de l'opinion publique occidentale

La question qui reste est :
 Pourquoi Poutine n'a pas encore fait flinguer Prigojine ?

N'importe quel autre général ou opposant qui en aurait dit autant serait déjà mort. Donc, je ne crois pas que la mansuétude de Poutine pour Prigojine est destiné à changer l'opinion publique occidentale.

(  Prigojine est aussi accusé d'avoir fait flingué des enfants ukrainiens, ce qui choque aussi l'opinion publique russe, qui préfèrent déporter les enfants ukrainiens en Russie.)

Donc, Poutine garde Prigojine à des fins de politique intérieure du style :
- C'est moi ou Prigojine !

Mais ce n'est pas bête du tout comme tactique de communication.
Il s'agit de faire en sorte que l'opinion publique soit favorable à la Russie et du même coup défavorable à l'Ukraine, puisque l'Ukraine, à mon avis, n'acceptera pas ce genre de négociations.

Si je devais choisir quelqu'un pour faire passer l'idée que certains russes sont raisonnables, ce n'est pas Prigojine que je choisirais !

News : AFP • Il y a 6 h
La Chine veut renforcer son aide militaire à la Russie.

Tu veux dire :
La Chine veut renforcer son aide militaire PAYANTE à la Russie.

En attendant :
 L’Ukraine reçoit ses premiers missiles Patriot.

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1972747/ukraine-guerre-missiles-patriot-arme-russie

Heureusement que l'Ukraine n'a pas à les payer !
(chaque missile Patriot coûte 3 à 4 millions et le lanceur, 10 millions.)

...

[Gerard]

A quoi bon faire des tranchées si on compte avancer ?

Pour se protéger de la fameuse contre-offensive massive tant annoncée pardi et protéger également les acquis !.

 Protéger de quoi ? Si on avance, il n'y a rien à protéger. Quand les américains ont débarqué en Normandie, ils n'ont pas faire creuser des tranchées en Angleterre un mois avant.

Poutine ne peut pas faire forcément tout ce qu'il veut ! Sinon, il l'aurait fait dès le début !

Désolée mais la mobilisation générale il peut la faire sans aucuns problèmes et quand il le veut puisque les ultras n'attendent que ça !

IL PEUT LE FAIRE !

On l'applaudit !

Mais en attendant, il ne le fait pas.

L'adhésion de la Finlande à l'OTAN n'est pas une pseudo-adhésion. Les Chinois ne peuvent pas applaudir ça.

Bien sûr que si ! Le discours de la Chine allant dans le sens l'extension de l'OTAN justifie les mesures prise par la Chine en matière d "accélère[ation] la modernisation de son armée,

Ha parce que le pouvoir dictatorial de Chine a besoin d'alibi pour agir ?

Que l'OTAN s'agrandisse ou pas, la modernisation de l'armée chinoise se fera. Donc, ce sont juste des ennemis plus forts et plus nombreux à gérer. Pas d'applaudissement pour ça.

...

[Bulle]

 Pourquoi Poutine n'a pas encore fait flinguer Prigojine ?

Parce qu'il lui est utile pardi : en matière de propagande les "fermes à trolls" qui polluent le monde entier c'est lui ! Et Wagner qui évite la mobilisation générale c'est lui aussi ! Important pour l'opinion publique ça...

Donc, Poutine garde Prigojine à des fins de politique intérieure du style :
- C'est moi ou Prigojine !

Sauf qu'il y a des ultranationalistes au Kremlin même et bien mieux placés que Prigogyne dans l'opinion publique...

[Gerard]

 Donc, Poutine garde Prigojine à des fins de politique intérieure du style :
- C'est moi ou Prigojine !

Sauf  qu'il y a des ultranationalistes au Kremlin même et bien mieux placés que Prigogyne dans l'opinion publique...

 Beh justement ! Poutine veut que l'opinion publique russe voit ce que donne un ultranationaliste ! Un débile qui n'a que des idées débiles.

...

NEWS :    L'Ukraine aurait planifié des attaques contre les forces russes en Syrie !

https://video.lefigaro.fr/figaro/video/lukraine-aurait-planifie-des-attaques-contre-les-forces-russes-en-syrie/

.. dans le but de forcer Poutine à retirer des troupes russes du front au Dombass pour les envoyer en Syrie.

Cela commence à devenir un vrai conflit multi-national ! Comme les anglais qui sont allés attaquer les nazis en Afrique en 1942.

...

[Bulle]

Beh justement ! Poutine veut que l'opinion publique russe voit ce que donne un ultranationaliste ! Un débile qui n'a que des idées débiles.

Mais un débile qui permet à l'opinion publique de ne pas voir partir trop de ses gamins au casse-pipe alors que les autres ultranationalistes demandent une mobilisation générale et l'usage du nucléaire !

Pour ce qui est de la Syrie :

"Les services de renseignement ukrainiens auraient élaboré des plans pour attaquer les forces russes présentes en Syrie
Les services de renseignement ukrainiens ont envisagé à l’automne d’attaquer les forces russes déployées en Syrie avec l’aide de rebelles kurdes, rapporte le Washington Post, qui dit s’appuyer sur un document « top secret » des renseignements américains divulgué récemment sur Internet.
L’opération semblait avoir pour objectif de causer des pertes à l’armée russe et au Groupe Wagner pour les contraindre à redéployer en Syrie des effectifs engagés en Ukraine, explique le quotidien.
Le président ukrainien, Volodymyr Zelensky, a ordonné l’abandon du projet en décembre, mais le document décrit en détail comment il a été élaboré et la façon dont il aurait pu être mis en œuvre. Selon ses auteurs, les services de renseignement militaire ukrainiens étaient favorables à l’utilisation de drones pour frapper les forces russes présentes en Syrie ou les seuls mercenaires Groupe Wagner." (source)

Donc non "ça ne commence pas à devenir etc..."

[Gerard]

Beh justement ! Poutine veut que l'opinion publique russe voit ce que donne un ultranationaliste ! Un débile qui n'a que des idées débiles.

Mais un débile qui permet à l'opinion publique de ne pas voir partir trop de ses gamins au casse-pipe alors que les autres ultranationalistes demandent une mobilisation générale et l'usage du nucléaire !

Si Prigojine dirigeait la Russie, il enverrait tous les gamins au casse-pipe. Et tout le monde le sait !

Pour ce qui est de la Syrie :
Les services de renseignement ukrainiens ont envisagé à l’automne d’attaquer les forces russes déployées en Syrie (...)
Volodymyr Zelensky, a ordonné l’abandon du projet en décembre,

Donc non "ça ne commence pas à devenir etc..."

Faut croire que  Zelensky a encore changé d'avis : l'article du Figaro date du 21 Avril 2023.

...