Où vont les ressuscités ?

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Message par Magnus Mar 14 Mar 2023 - 16:15

Admettons que la fin du monde soit en 2050.
C'est donc l'année du Jugement dernier, les corps de tous les humains depuis la préhistoire jusqu'à 2050,  ressuscitent.
Ca fait un nombre impressionnant !
Sur quelle planète forcément semblable à la nôtre, vivront-ils ?
Autrement dit : où se trouve le Paradis ?
Il faut forcément un endroit où cette gigantesque foule de personnes ressuscitées puisse vivre.
Seulement voilà : quand je dis "sur une planète forcément semblable à la nôtre", je me trompe, car sur notre planète il y a des catastrophes naturelles (tornades, volcans en éruption, tremblements de terre…) qui font que c'est incompatible avec un Paradis de bonheur total.

Alors, selon vous, où vont-ils ?

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Message par loofrg Mar 14 Mar 2023 - 16:32

Ben, ils vont « au ciel », donc dans un endroit qui n’est en fait pas un endroit et qui n’a donc pas besoin d’être une planète ou quoi que ce soit d’autre de physique ; en fait ils ne seront qu’esprit. Donc aucune douleur physique, aucune nécessité de s’occuper d’un corps. Pur ravissement dans la contemplation de Dieu !

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Message par Magnus Mar 14 Mar 2023 - 16:39

loofrg a écrit:Ben, ils vont « au ciel », donc dans un endroit qui n’est en fait pas un endroit et qui n’a donc pas besoin d’être une planète ou quoi que ce soit d’autre de physique ; en fait ils ne seront qu’esprit. Donc aucune douleur physique, aucune nécessité de s’occuper d’un corps. Pur ravissement dans la contemplation de Dieu !
sauteur
Non, pour moi c'est l'âme qui n'est qu'esprit.
Mais le Crédo chrétien dit qu'ils ressusciteront corps et âme.
Or, un corps doit avoir de la place pour se mouvoir, non ?

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Message par loofrg Mar 14 Mar 2023 - 16:50

Ce corps, si corps il y a, sera libre d’aller où il veut alors…
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Message par Magnus Mar 14 Mar 2023 - 16:55

Oui mais, où ça "où il veut" ? Il flottera dans l'espace ?
Et tu dis "si corps il y a". Mais quand l'Eglise parle de résurrection des corps, il y a bien corps. ( Ou alors je suis à côté de la plaque.)

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Message par loofrg Mar 14 Mar 2023 - 17:00

Magnus a écrit:Oui mais, où ça "où il veut" ? Il flottera dans l'espace ?

Où il veut...Il pourra visiter toutes les planètes de son choix, se balader sur un atome etc.

Magnus a écrit:Et tu dis "si corps il y a". Mais quand l'Eglise parle de résurrection des corps, il y a bien corps. Ou alors je suis à côté de la plaque.


Ce sera un corps astral sans doute. sourire
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Message par Magnus Mar 14 Mar 2023 - 17:04

Peut-être, parce qu'il se dit aussi que la résurrection des corps n'est PAS la résurrection de nos organes.
Un corps qui ne possèderait pas d'organes…. ça me laisse songeur.

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Message par loofrg Mar 14 Mar 2023 - 17:14

Et bien, pense au corps qui est le tien au sein d'un rêve...c'est probablement pareil, mais en mieux, parce que pas de rêves désagréables possibles, ni de limites à ce que tu veux faire. sourire
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Message par Magnus Mar 14 Mar 2023 - 17:32

D'après saint Paul, à la résurrection, ce qui est "semé comme un corps naturel est élevé comme un corps spirituel".
Et dans l'occultisme, le corps astral est composé de 7 corps, si ma mémoire est bonne.
Mais rien de tout cela n'est observable.
Donc, peut-on dire que nous basons notre idée de l'Au-Delà sur ce qui pourrait n'être que le fruit de notre imagination ?

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Message par loofrg Mar 14 Mar 2023 - 17:46

Disons peut-être que les attributs de ce paradis que nous imaginons, nous les terriens, sont peut-être grandement influencés par les aspects propres à caractériser notre vie sur Terre, en ce sens qu’ils pourraient bien être en quelque sorte le négatif de tout ce qui ici-bas nous entrave. D’où peut-être cette idée d’imaginer l’existence d’un corps, mais d’un corps avec lequel nous pourrions faire tout ce que nous ne pouvons pas faire dans cette vie avec celui-ci. Donc peut-être que le paradis reste tout bonnement inimaginable pour les êtres encore à ce stade incarnés que nous sommes.
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Message par Magnus Mer 15 Mar 2023 - 14:46

Les Témoins de Jéhovah ont résolu le problème ! 
En effet, selon ce que dit la Bible, il y aura 144.000 élus.
Ils le prennent au pied de la lettre, ou plutôt au pied du chiffre.
Tout le monde sera détruit sauf les Témoins.
144.000 d'entre eux iront donc au Paradis.
Les autres resteront sur Terre, une "Terre nouvelle", selon la Bible.
C'est pour cela qu'ils font calculs sur calculs, au mètre carré près, pour expliquer qu'on saura caser tous les Témoins sur la Terre, où naturellement "les loups et les brebis paîtront pacifiquement ensemble."

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Message par Gerard Mer 15 Mar 2023 - 20:40

...
La tag line du film "ZOMBIE" était :
vieux  "Quand il n'y a plus de place en enfer, les morts reviennent sur Terre."

Où vont les ressuscités ?  Zombie_le_crepuscule_des_morts_vivants

qvt Mais quand il n'y a plus de place au Paradis, c'est pareil, non ?

Magnus a écrit:Les Témoins de Jéhovah ont résolu le problème !
En effet, selon ce que dit la Bible, il y aura 144.000 élus.
Ils le prennent au pied de la lettre, ou plutôt au pied du chiffre.
Tout le monde sera détruit sauf les Témoins.
144.000 d'entre eux iront donc au Paradis.
yeux ecarquilles  Et s'il y a un 144.001ème qui se convertit aux Témoins de Jéhovah ? Il fait comment ?

dubitatif ...d'autant qu'il y a déjà 5 millions de Témoins de Jéhovah !

ttps://www.lexpress.fr/informations/les-temoins-de-jehovah_618321.html

...

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Message par Magnus Jeu 16 Mar 2023 - 20:31

Ah oui, je n'avais pas pensé à cela, tiens.
Donc, je retire ce que j'ai dit et je dis "ils n'ont PAS résolu le problème". sourire

Mais peut-être l'as-tu résolu, toi ?...

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Message par Gerard Ven 17 Mar 2023 - 19:44

Magnus a écrit:Mais peut-être l'as-tu résolu, toi ?...
dubitatif Je suppose que les 144.000 premiers sont ceux qui iront au Paradis... Les autres ne sont que des remplaçants au cas où l'un des 144.000 décèderait.

silent Je suis bête ! Ceux qui décèdent vont directement à la résurrection !

qvt Et comme il y a eu sûrement déjà 144.000 Témoins de Jéhovah décédés, aucun des Témoins de Jéhovah vivant actuellement n'ira au Paradis.

Suspect La Fin du Monde est en retard ! C'est ça qui pose problème.

...

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Message par Magnus Ven 17 Mar 2023 - 20:48

Oui mais toi, personnellement, tu penses que les ressuscités iront où, et quelle vision as-tu du "Ciel" ?

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Message par Nailsmith Ven 17 Mar 2023 - 21:09

Magnus a écrit:Admettons que la fin du monde soit en 2050.
C'est donc l'année du Jugement dernier, les corps de tous les humains depuis la préhistoire jusqu'à 2050,  ressuscitent.
Ca fait un nombre impressionnant !
Sur quelle planète forcément semblable à la nôtre, vivront-ils ?
Autrement dit : où se trouve le Paradis ?
Il faut forcément un endroit où cette gigantesque foule de personnes ressuscitées puisse vivre.
Seulement voilà : quand je dis "sur une planète forcément semblable à la nôtre", je me trompe, car sur notre planète il y a des catastrophes naturelles (tornades, volcans en éruption, tremblements de terre…) qui font que c'est incompatible avec un Paradis de bonheur total.

Alors, selon vous, où vont-ils ?

J’ai trouvé cela:
https://www.lepelerin.com/foi-et-spiritualite/questions-d-enfants/la-terre-peut-elle-accueillir-tous-les-ressuscites-4998

C’est une question d’enfant, il faut répondre avec un cerveau d’adulte.
Je pense que c’est Albert Einstein qui a dit ça
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Message par Magnus Ven 17 Mar 2023 - 21:25

Les ressuscités, d'après ton lien, sont donc hors de l'espace et du temps.
Réponse qui peut être satisfaisante.
Maintenant, ce serait plutôt à des physiciens qu'il faudrait demander à quoi ça ressemble ou du moins à expliquer cet "hors espace-temps".

Nailsmith a écrit:C’est une question d’enfant, il faut répondre avec un cerveau d’adulte.
Je pense que c’est Albert Einstein qui a dit ça
Bien sûr. C'est un peu un test que je faisais en lançant ce thread. sourire

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Message par Bulle Sam 18 Mar 2023 - 10:01

En fait cela peut ouvrir un débat sur la métaphysique de la résurrection et c'est vrai que c'est super intéressant !
On part du principe que nous croyons à la résurrection : quelles questions cela peut-il poser dès lors.

Pour moi la première question qui me vient à l'esprit, c'est de savoir dans quelle mesure la résurrection implique une transformation de notre identité ?
Autrement dit, si nous sommes transformés tout en restant nous-mêmes, l'essence de notre identité c'est quoi ?

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Message par Nailsmith Sam 18 Mar 2023 - 15:17

Bulle a écrit:En fait cela peut ouvrir un débat sur la métaphysique de la résurrection et c'est vrai que c'est super intéressant !
On part du principe que nous croyons à la résurrection : quelles questions cela peut-il poser dès lors.

Pour moi la première question qui me vient à l'esprit, c'est de savoir dans quelle mesure la résurrection implique une transformation de notre identité ?
Autrement dit, si nous sommes transformés tout en restant nous-mêmes, l'essence de notre identité c'est quoi ?
C'est ce que nous avons aimé. L'état où il n'y a pas d'espace ni de temps sur la Terre, c'est l'amour.
C'est le kérygme des évangiles, malgré les ajouts ou les fausses interprétations de ce qui est écrit.
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Message par Gerard Sam 18 Mar 2023 - 19:51

Magnus a écrit:Oui mais toi, personnellement, tu penses que les ressuscités iront où, et quelle vision as-tu du "Ciel" ?
qvt Beh .. juste des nuages. (avec une grille pour signaler l'entrée)

Où vont les ressuscités ?  Porte-du-ciel

harpe Et on passera l'éternité à jouer de la harpe.

pette de rire

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Message par Bulle Lun 20 Mar 2023 - 12:20

Nailsmith a écrit: C'est ce que nous avons aimé. L'état où il n'y a pas d'espace ni de temps sur la Terre, c'est l'amour.
C'est le kérygme des évangiles, malgré les ajouts ou les fausses interprétations de ce qui est écrit.
La "résurrection" correspondrait donc, non pas à un retour dans les corps mais à un "être de lumière" fait d'amour, uniquement d'amour. Mais ensuite ?

Mais la définition de l'amour et du respect peut varier d'une culture à l'autre, ce qui a une influence sur ce qui fait notre identité. Et les différences culturelles qui nous fondent malgré nous peuvent également influer sur nos croyances et nos valeurs, et ça aussi a un impact sur  notre identité. Il y aurait donc un état "sans espace et sans temps" différent suivant les cultures, l'essentiel étant d'avoir fait de notre mieux avec ce qu'on avait ?

Pour le kérygme des évangiles, je vois plus quelque chose comme "du fait que Dieu nous aime, le salut et la rédemption sont possibles à travers la foi en Jésus-Christ. A laquelle s'ajoute le repentir de ce qui est considéré dans ladite culture comme un "péchés" et ne jamais se détourner de la fidélité et du service à Dieu.

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Message par Gerard Lun 20 Mar 2023 - 19:39

Bulle a écrit:La "résurrection" correspondrait donc, non pas à un retour dans les corps mais à un "être de lumière" fait d'amour, uniquement d'amour.
rire Donc, avec des orteils "fait d'amour" ? Un anus "fait d'amour" ? .. qui ferait des cacas "fait d'amour" ?

pette de rire

Neutral La forme de notre corps est causée par nos besoins très "terre à terre". S'il n'a plus plus besoin de s'y soumettre, pourquoi gardait-il la même forme ?

Donc, ce n'est plus un retour dans nos corps, mais une réincarnation dans un être de forme inconnue qui, en gros, n'a plus besoin de manger, de déféquer, de respirer, de sentir, d'entendre, de marcher, de se reproduire...

No  Donc, pas de bouche, pas de dent, pas d'anus, pas d'oreille, pas de nez, pas de jambe, pas de sexe... il reste quoi ?

On sera juste une petite boule de lumière ? Un smiley ?   sourire

....

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Message par Magnus Lun 20 Mar 2023 - 20:22

Gerard a écrit:Donc, pas de bouche, pas de dent, pas d'anus, pas d'oreille, pas de nez, pas de jambe, pas de sexe… il reste quoi ?
Il reste ce qu'on appelle le corps glorieux : Jésus ressuscité, reconnu près du tombeau vide, n 'avait pas tout à fait la même apparence qu'avant.
De même aux disciples d'Emmaüs : tout d'abord, ils ne le reconnaissent pas, et finalement c'est à sa façon de ….rompre le pain qu'ils le reconnaissent.

Oui mais, s'il rompait le pain, c'était pour le manger, donc… il avait au moins une bouche et des dents...

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Message par Gerard Lun 20 Mar 2023 - 20:48

Magnus a écrit:Oui mais, s'il rompait le pain, c'était pour le manger, donc… il avait au moins une bouche et des dents...
confused Mais à quoi ça sert ?

qvt Si Jésus est immortel, il n'a plus besoin de manger ! Sinon, c'est un péché de gourmandise : vivre pour manger ou lieu de manger pour vivre.

...

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Message par Magnus Lun 20 Mar 2023 - 21:05

Alors on peut émettre l'hypothèse que c'était temporaire, puisqu'il était encore sur Terre; c'était juste pour que ses disciples le reconnaissent.
Une fois au Paradis, il ne mangera plus.
D'ailleurs… Dieu mange-t-il ?

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