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Message par Gerard Mar 21 Mar 2023 - 2:43

...
silent Et voilà, les "Gilets Jaunes" (ou assimilés) sont de retour !

LinePress commence déjà à leur donner des numéros :

"ACTE 1" (16/03/23)


No  C'est donc les Gilets Jaunes qui recommencent et ça va se terminer de la même façon : 4 ans de bordel qui déboucheront sur l'élection du successeur de Macron bien à droite, par peur des gauchistes qui ne savent que casser.

rire Je suis passé Samedi sur la Place de Concorde pour voir les dégâts et le slogan qui m'a fait le plus rire, (écrit en grand sur le mur du Jardin des Tuileries) c'était :

diable fâché  "SOUTIEN CRITIQUE à ANNE HILDAGO !"

croule de rire Quelle bande d'extrémistes !

dubitatif Et vous ? Vous pensez que ça va prendre cette nouvelle révolution ? .. ou plutôt qu'on n'en parlera plus dans un mois (le temps que la loi retraite soit promulguée.)

"ACTE 2" (17/03/23)

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Message par Bulle Mar 21 Mar 2023 - 9:31

Il y a le contrôle du Conseil Constitutionnel à passer avant de promulguer la loi. Et il est probable qu'une saisine soit déposée au Conseil à propos d'un des points de la loi (une est déjà annoncée pour l'index senior). Cela repousse encore la promulgation : 15 jours pour poser la ou les saisines, examens, délibérés etc...

Mais de toute évidence il va falloir passer au minimum par un remaniement pour tenter d'enrayer au plus vite la crise qui se prépare. Pas certain du tout du tout que cela suffise...

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Message par alex_x Mar 21 Mar 2023 - 12:26

Je ne connais pas la situation de la France étant québécois, autre que ce que je peux en lire dans les médias que je consulte.

La crise pandémique a été une occasion pour les élites bourgeoises de récupérer certains droits. Je m'explique. Pendant la pandémie la gauche politique était très heureuse de voir les gouvernements dépenser et disaient : voilà ce qu'il faut faire pour réparer le système capitaliste.

L'on ne devait pas se réjouir trop vite. Les dépenses des gouvernements ont produit plus d'endettement pour les états et de l'inflation. Maintenant, le discours politique c'est de couper les dépenses (et augmenter les intérêts) pour réduire les deux. Cela va de pair avec la réduction du filet social. Le résultat c'est que depuis la pandémie les écarts de richesses ne font qu'augmenter.

Dans la majorité des pays, la gauche et la droite alternent au pouvoir défendant uniquement les intérêts bourgeois. La gauche ayant abandonné les pauvres et les ouvriers (et en plus ils votent de moins en moins) elle est devenu le parti des élites intellectuelles. Elle alterne avec l'élite marchande. Thomas Piketty explique très bien dans Capital et idéologie.

Les exclus - et ils seront toujours plus nombreux - se tournent vers les groupes extrêmistes et marginaux. La montée de la gauche radicale faisant peur aux élites bourgeoises, ceux-ci vont encourager la droite fascisante et violente pour écraser leurs adversaires. Afin de faire croire à une menace plus grande que ce qu'elle est réellement, les gouvernements utilise la force policière. Cela augmente la violence et permet de construire un discours sur la gauche marginale assoiffée de violence. Souvent elle est infiltrée par des policiers pertubateurs.

Certains ouvriers pensent que les fascistes défendent leurs intérêts. Ce n'est pas le cas. Les fascistes ont toujours été le dernier outil des bourgeois lorsque leurs intérêts sont menacés.

La crise étant mondiale, la solution ne peut que passer par une solidarité ouvrière internationale.

Pour revenir à la lutte pour les droits en France, elle est importante. Je pense que les autres gouvernements occidentaux regardent cela avec intérêt et vont en tenir compte pour leurs prochaines actions contre les programmes sociaux.

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Message par Bulle Mar 21 Mar 2023 - 16:15

alex_x a écrit:Pour revenir à la lutte pour les droits en France, elle est importante. Je pense que les autres gouvernements occidentaux regardent cela avec intérêt et vont en tenir compte pour leurs prochaines actions contre les programmes sociaux.
Le problème actuel concerne les retraites. En gros, la France a un système de retraite qui est pour sa partie principale par répartition (la population qui travaille aujourd'hui permet grâce à ses cotisations de payer les retraités). Compte tenu d'une donnée incontournable, le vieillissement de la population (auquel d'ailleurs s'est ajouté le taux de chômage élevé de ces dernières années), soit on va vers  l'abandon progressif de ce système et on adopte un système privé par capitalisation, et à ce moment là le risque est que seuls les gens qui ont du pognon pourront cotiser pour avoir une retraite à peu près décente, soit on continue le système actuel; et dans ce cas, il faut moduler l'âge de départ à la retraite et le remettre à 64 ans au lieu de 62 pour avoir une retraite complète quand on a le nombre de trimestres de cotisations.

Dans les autres pays européens la situation est actuellement la suivante :

"En Suède, Norvège, Slovaquie et en France, l'âge de départ à la retraite est fixé à 62 ans. Aux Pays-Bas, en Italie, l'âge de départ à la retraite est de 67 ans. En Espagne, il faudra avoir 67 ans en 2027 pour faire valoir les droits à la retraite. Idem en Allemagne où l'âge de départ à la retraite a été fixé à 67 ans mais cet allongement sera effectif en 2031. En Autriche, l'âge de départ est différent selon les sexes. Les hommes quittent à 65 ans alors que les femmes nées à partir de 1964 vont passer progressivement de 60 à 65 ans. C'est aussi le cas de la Suisse : l'âge de départ à la retraite des femmes sera aligné sur celui des hommes à 65 ans. Au Royaume-Uni, hommes et femmes peuvent partir à la retraite à 66 ans. Au Portugal à 66 ans et 7 mois. En Belgique aussi cet âge est fixé à 65 ans mais doit passer progressivement à 66 ans en 2025 et 67 ans en 2030. Au Danemark, l'âge légal de départ est de 67 ans mais doit passer à 68 en 2030. La Croatie envisage de passer de 65 à 67 ans." (source)

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Message par Gerard Mar 21 Mar 2023 - 19:07

Bulle a écrit:Il y a le contrôle du Conseil Constitutionnel à passer avant de promulguer la loi. Et il est probable qu'une saisine soit déposée au Conseil à propos d'un des points de la loi (une est déjà annoncée pour l'index senior). Cela repousse encore la promulgation : 15 jours pour poser la ou les saisines, examens, délibérés etc...
sourire Il y a Sarkozy dans le Conseil Constitutionnel. Et il est à fond pour Macron. Donc, en gros, cela fait bien un mois pour sortir de cette réforme, non ?

Bulle a écrit:Mais de toute évidence il va falloir passer au minimum par un remaniement pour tenter d'enrayer au plus vite la crise qui se prépare. Pas certain du tout du tout que cela suffise...
dubitatif Macron n'a pas l'air de vouloir faire un remaniement et surtout pas de virer Borne. Ce serait reconnaitre qu'elle a mal fait son travail et donner encore plus de raisons de manifester.

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Message par Magnus Mar 21 Mar 2023 - 19:14

suite au message de Bulle.

Oui, donc plus personne, finalement, n'arrivera vraiment en bonne santé à la retraite !

Ceci dit, Macron n'avait donc aucune raison de ne pas s'aligner plus ou moins sur ces autres pays européens, si c'est pour suivre une économie qui ne peut de toute façon plus se faire autrement.

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Message par Gerard Mar 21 Mar 2023 - 19:18

alex_x a écrit:La crise étant mondiale, la solution ne peut que passer par une solidarité ouvrière internationale.
No Cela ne suffit pas. Il faut un projet et la gauche n'en a pas.

pale  Nous sommes dans une période de décroissance démographique et de dérèglement climatique, il ne suffit pas de dire "NON !" pour régler ces problèmes.

qvt Alors bien sûr, on a le droit de crier quand on a mal, mais cela ne résout rien. Quand on aura bien tout casser, il faudra accepter la réalité : la vie va devenir plus difficile.

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Message par Magnus Mar 21 Mar 2023 - 19:30

Gerard a écrit:qvt Alors bien sûr, on a le droit de crier quand on a mal, mais cela ne résout rien. Quand on aura bien tout cassé, il faudra accepter la réalité : la vie va devenir plus difficile.
Elle l'est déjà, puisque la grève des éboueurs fait planer sur Paris un risque sanitaire énorme. 
La grève est un droit, certes, mais il devrait y avoir un seuil limite pour les blocages.
Sinon, on va tous en payer le prix.

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Message par Gerard Mar 21 Mar 2023 - 20:31

Magnus a écrit: la grève des éboueurs fait planer sur Paris un risque sanitaire énorme. 
yeux ecarquilles Aujourd'hui je me suis baladé Rue de Rennes : les poubelles ont été brûlées par les manifestants et éteintes par les pompiers... Mais pas "ramassées".

pale Donc, toutes les ordures (à moitié brulées) sont en dehors des sacs, étalées sur des centaines de mètres. Je plains ceux qui vont devoir les ramasser...

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Message par Bulle Mer 22 Mar 2023 - 15:10

Gerard a écrit:
Bulle a écrit:Il y a le contrôle du Conseil Constitutionnel à passer avant de promulguer la loi. Et il est probable qu'une saisine soit déposée au Conseil à propos d'un des points de la loi (une est déjà annoncée pour l'index senior). Cela repousse encore la promulgation : 15 jours pour poser la ou les saisines, examens, délibérés etc...
sourire Il y a Sarkozy dans le Conseil Constitutionnel.
Non.

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Message par Gerard Mer 22 Mar 2023 - 17:57

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:
Bulle a écrit:Il y a le contrôle du Conseil Constitutionnel à passer avant de promulguer la loi. Et il est probable qu'une saisine soit déposée au Conseil à propos d'un des points de la loi (une est déjà annoncée pour l'index senior). Cela repousse encore la promulgation : 15 jours pour poser la ou les saisines, examens, délibérés etc...
sourire Il y a Sarkozy dans le Conseil Constitutionnel.
Non.
NICOLAS SARKOZY :
Au Conseil constitutionnel
Depuis le 15 mai 2012 : membre de droit du Conseil constitutionnel.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nicolas_Sarkozy

Gerard a écrit:
Magnus a écrit: la grève des éboueurs fait planer sur Paris un risque sanitaire énorme. 
yeux ecarquilles Aujourd'hui je me suis baladé Rue de Rennes : les poubelles ont été brûlées par les manifestants et éteintes par les pompiers... Mais pas "ramassées".
Neutral Je suis repassé aujourd'hui au même endroit :
Une armée de cantonniers de la mairie était en train de tout ramasser avec des balais et des pelles et un camion benne d'une société privée.

Neutral J'ai remarqué aussi qu'on avait déposé du sable (ou de la sciure) pour éponger les liquides qui suintent des poubelles.

confused  Le 7ème arrondissement est le seul qui n'a aucune poubelle visible. La maire du 7ème, Rachida Dati prouve qu'elle sait se débrouiller. Un jour, elle sera maire de Paris ! okey

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Message par Magnus Mer 22 Mar 2023 - 19:31

Et à part les poubelles, tout le reste ?
J'avais reçu une ordonnance pour un antibiotique, j'ai failli ne pas l'avoir parce qu'il y a "pénurie" m'a dit le pharmacien. Je suppose que c'est à cause des blocages pour l'approvisionnement des médicaments. (Ou peut-êre pour une toute autre raison, finalement.)

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Message par Bulle Jeu 23 Mar 2023 - 10:47

Gerard a écrit:
Bulle a écrit:
Gerard a écrit:
Bulle a écrit:Il y a le contrôle du Conseil Constitutionnel à passer avant de promulguer la loi. Et il est probable qu'une saisine soit déposée au Conseil à propos d'un des points de la loi (une est déjà annoncée pour l'index senior). Cela repousse encore la promulgation : 15 jours pour poser la ou les saisines, examens, délibérés etc...
sourire Il y a Sarkozy dans le Conseil Constitutionnel.
Non.
NICOLAS SARKOZY :
Au Conseil constitutionnel
Depuis le 15 mai 2012 : membre de droit du Conseil constitutionnel.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nicolas_Sarkozy

Je répète : non ! Voir ici ...  
"Le Président Jacques Chirac qui siégea en 2007 et le Président Nicolas Sarkozy, à partir 2012 ont fait le choix de ne plus siéger respectivement en mars 2011 et janvier 2013. Le Président François Hollande a fait le choix de ne pas siéger au Conseil constitutionnel en qualité de membre de droit."


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Source WP

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Message par Gerard Jeu 23 Mar 2023 - 19:40

Bulle a écrit:"Le Président Jacques Chirac qui siégea en 2007 et le Président Nicolas Sarkozy, à partir 2012 ont fait le choix de ne plus siéger
qvt C'est son choix de ne pas siéger, mais il fait bien partie du Conseil Constitutionnel !

Cool Et si Macron a besoin d'un coup de main, Sarkozy a toujours le droit de siéger. Non ?

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Message par Bulle Ven 24 Mar 2023 - 16:53

Gerard a écrit: Et si Macron a besoin d'un coup de main, Sarkozy a toujours le droit de siéger. Non ?
Cela ne te permettait de toute manière pas de dire " Il y a Sarkozy dans le Conseil Constitutionnel." sourire

Et pour le reste : cf Légifrance :
- "Les fonctions de membre du Conseil constitutionnel sont incompatibles avec l'exercice de la profession d'avocat."

Et en l'occurrence "Ils sont neuf (six hommes et trois femmes) et ils vont se pencher sur la constitutionnalité de la réforme des retraites du gouvernement Borne (...) Les deux anciens présidents de la République encore vivants, Nicolas Sarkozy et François Hollande, membres de droit, ont fait le choix de ne pas siéger rue de Montpensier." (source)  qvt

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Message par Gerard Lun 27 Mar 2023 - 18:29

...
rire  Poutine soutient les grévistes français !



pette de rire C'est Mélenchon qui va être content !

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Message par Bulle Mar 28 Mar 2023 - 8:34

Rien d'étonnant à cela ! Poutine a tout intérêt à exploiter ce qu'il estime être des faiblesses du modèle occidental.

Il critique la réforme des retraites en France et la compare à celle mise en place en Russie.(il oublie d'ailleurs de dire qu'il avait eu des sacrés problèmes avec la sienne en 2018 et qu'il avait du ... reculer !).
Et, bien entendu, il oublie de parler de la différence (pas négligeable) de l'espérance de vie en Russie par rapport à celle en France. Il ne parle pas non plus du niveau de vie...
Mélenchon doit certainement être au courant et pas tant se réjouir que ça, la réplique est facile à donner.  sourire
Après la propagande via les réseaux sociaux (entre autres) pour bien énerver les Français contre le gouvernement, on sait qu'ils en usent depuis un bout de temps déjà. Y compris lors d'élections d'ailleurs et il n'y a pas que Mélenchon qui s'en félicite, l'extrême droite aussi.

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Message par Gerard Ven 14 Avr 2023 - 16:43

Gerard a écrit:21/03/2022 : Donc, en gros, cela fait bien un mois pour sortir de cette réforme, non ?
NEWS :
" Le Conseil Constitutionnel a validé la retraite à 64 ans et rejeté le Référendum d'initiative partagée ainsi que l'index Senior.

Macron promulguera la loi retraites d'ici la fin du week-end."


sourire Alors ? Qui avait raison ?

...

confused Que vont faire les syndicats ? C'est fini, non ?

...


Dernière édition par Gerard le Ven 14 Avr 2023 - 16:49, édité 1 fois

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Message par Bulle Ven 14 Avr 2023 - 16:47

Gerard a écrit: Alors ? Qui avait raison ?
Raison à quel propos ?

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Message par Gerard Ven 14 Avr 2023 - 16:50

Bulle a écrit:
Gerard a écrit: Alors ? Qui avait raison ?
Raison à quel propos ?
qvt Beh... sur le délai que j'avais annoncé !

Alors que toi tu avais dit :
Bulle a écrit:Il y a le contrôle du Conseil Constitutionnel à passer avant de promulguer la loi. Et il est probable qu'une saisine soit déposée au Conseil à propos d'un des points de la loi (une est déjà annoncée pour l'index senior). Cela repousse encore la promulgation : 15 jours pour poser la ou les saisines, examens, délibérés etc...

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Message par Bulle Ven 14 Avr 2023 - 17:12

Le 49.3 date du 16 mars. Il y a bien eu des saisines (une le 21, une le 22 et une le 23) auprès du Conseil Constitutionnel et cela a bien repoussé la promulgation "d'au moins 15 jours" non ?

Plus de manifs au bout d'un mois tu disais : où vois-tu un calme qui s'annonce ? Il y a même une nouvelle demande de RIP qui a été déposée et qui sera examinée en mai, alors tu penses bien que cela va chauffer grave d'ici là !!!

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Message par Gerard Ven 14 Avr 2023 - 17:51

Bulle a écrit:Le 49.3 date du 16 mars. Il y a bien eu des saisines (une le 21, une le 22 et une le 23) auprès du Conseil Constitutionnel et cela a bien repoussé la promulgation "d'au moins 15 jours" non ?
Neutral Ha ok. Je croyais que tu parlais d'"une fois le contrôle du Conseil Constitutionnel fait".

Wink Donc en fait, on était d'accord : fin du travail sur les retraites en moins d'un mois.

Bulle a écrit:Il y a même une nouvelle demande de RIP qui a été déposée et qui sera examinée en mai, alors tu penses bien que cela va chauffer grave d'ici là !!!
qvt Oui, mais rien à voir avec les retraites.

rire Pour le reste, je me doutais déjà que le restant du mandat de Macron ne serait pas un chemin tranquille. Mais tout le monde a compris que toutes ces agitations ne changeront rien, vu qu'il n'aura cédé sur rien pour les retraites.

...

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Message par Bulle Sam 15 Avr 2023 - 6:13

Gerard a écrit: Oui, mais rien à voir avec les retraites.
Bien sûr que si !


Manifs post 49.3 Rip_sa10

La première allait être, comme prévu d'ailleurs, parce qu'elle était débile : elle ne pouvait pas être une "réforme" puisque la loi sur l'allongement de l'âge de la retraite de 62 à 64 ans n'était pas encore promulguée.

Mais du coup, puisque la seconde demande a été déposée le 13 et que la loi a été promulguée le 15 au matin, la situation semble la même non ?

En plus, sur le fond, le Conseil Constitutionnel stipulait (cf site du Conseil Constitutionnel) :  "En outre, le législateur peut toujours modifier, compléter ou abroger des dispositions législatives antérieures, qu’elles résultent d’une loi votée par le Parlement ou d’une loi adoptée par voie de référendum. Ainsi, ni la circonstance que ses dispositions seraient adoptées par voie de référendum ni le fait qu’elles fixeraient un plafond contraignant pour le législateur ne permettent davantage de considérer que cette proposition de loi apporte un changement de l’état du droit."

Alors pour contourner cette "fragilité juridique" pour reprendre les termes de l'article de  décodeurs - Le Monde il a été ajouté cette fois, la demande que soit instaurée une "recette fiscale liée aux ressources du capital pour sécuriser le financement de la retraite par répartition ".  
Pas bête et même pas mal du tout me direz-vous même si c'est tellement vague que cela tient plus du "yaka" qu'autre chose.

Mais il reste un point : " une proposition de RIP « ne peut avoir pour objet l’abrogation d’une disposition législative promulguée depuis moins d’un an " croule de rire

Je trouve ça hallucinant tout de même : ils ne peuvent pas se renseigner correctement avant de poser un truc ?

On risque donc d'avoir une colère sociale à son max :
- la loi est promulguée et on en veut pas,
- tous dans la rue pour soutenir le nouveau RIP : la démocratie c'est ça,
puis, courant mai
- tous dans la rue pour que nos représentants se renseignent avant de rédiger le texte...

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Message par Gerard Sam 15 Avr 2023 - 18:59

Bulle a écrit:
Gerard a écrit: Oui, mais rien à voir avec les retraites.
Bien sûr que si !.
vieux Je voulais dire que ce RIP ne concerne pas QUE la réforme retraite.

qvt Donc c'est comme le RIC des Gilets Jaunes : cela ne passera jamais.

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NEWS :
Suspect Macron a promulgué la loi retraites cette nuit... comme un voleur !

https://www.lefigaro.fr/politique/retraites-pourquoi-la-loi-a-ete-promulguee-aussi-rapidement-20230415

rire Il aurait dû demander la permission à Mélenchon.

pette de rire

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Message par Magnus Sam 15 Avr 2023 - 20:24


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