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Message par Gerard Mer 24 Mai 2023 - 17:58

Bulle a écrit:Je suppose que pour la niche du 8 juin, la décision sera prise en fonction du même type de tests que pour la loi retraite puisqu'ils savent que certains LR " "ont déjà annoncé leur volonté de voter pour"... (source). Du coup LIOT n'aurait plus besoin (en date du 18) que d'une quinzaine de voix.
Faut-il prendre ce risque ?
qvt On s'en fout, puisque de toute manière, le Conseil Constitutionnel rejettera l'abrogation.

Neutral Mais donc, c'est bien le but de la Nupes : montrer que sans 49.3, la loi retraite ne serait pas passée ou au contraire, que la loi retraite serait passée sans 49.3. Dans les deux cas, Macron sera accusé d'avoir peur du vote démocratique. pale

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Message par Bulle Mer 24 Mai 2023 - 19:23

Gerard a écrit:On s'en fout, puisque de toute manière, le Conseil Constitutionnel rejettera l'abrogation.
Le Sénat tu veux dire...
Mais donc, c'est bien le but de la Nupes : montrer que sans 49.3, la loi retraite ne serait pas passée ou au contraire, que la loi retraite serait passée sans 49.3.

Mais tout le monde sait qu'il n'était pas favorable au 49.3 !

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Message par Gerard Jeu 25 Mai 2023 - 19:35

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Mais donc, c'est bien le but de la Nupes : montrer que sans 49.3, la loi retraite ne serait pas passée ou au contraire, que la loi retraite serait passée sans 49.3.
Mais tout le monde sait qu'il n'était pas favorable au 49.3 !
confused Oui, c'était à tort ou à raison ?

dubitatif Et si ce n'est pas pour faire cette démonstration, selon toi, pourquoi la Nupes se lance dans une pareille manœuvre (vouée à l'échec) ?

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Message par Bulle Jeu 25 Mai 2023 - 19:49

Gerard a écrit: Et si ce n'est pas pour faire cette démonstration, selon toi, pourquoi la Nupes se lance dans une pareille manœuvre (vouée à l'échec) ?...
Ce n'est pas la Nupes c'est Liot ..

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Message par Gerard Ven 26 Mai 2023 - 18:36

...
qvt Peu importe : ce sont des indépendants pour ne pas faire de jaloux. Mais la question reste : Pourquoi se lancer dans une pareille manœuvre (vouée à l'échec) ?

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Message par Bulle Ven 26 Mai 2023 - 19:48

Pour débattre... sourire

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Message par Bulle Mer 31 Mai 2023 - 18:44

"Les députés ont voté en commission des affaires sociales, dans une ambiance électrique, la suppression de l’article 1er de la proposition de loi LIOT – et, plus largement, se sont donc prononcés contre l’abrogation de la retraite à 64 ans." (source)

Du coup la proposition de loi est adoptée en commission des affaires sociales mais sans cet article 1 elle se résume à l’organisation d’une conférence de financement du système de retraite. qvt

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Message par Gerard Mer 31 Mai 2023 - 18:59

...
dubitatif Oui, j'ai entendu la nouvelle. Mais j'ai aussi entendu que LIOT faisait aussi un nouvel amendement pour remettre en question la suppression de la demande d'abrogation de la loi retraitre.

pette de rire " Une demande de suppression de la suppression de l'abrogation " !

Wink Mais là, il parait que la présidente de l'Assemblée Nationale peut simplement refuser de l'examiner. Bref, la manif du 06/06/23 ne servira à rien.

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Message par Bulle Mer 31 Mai 2023 - 19:12

Oui voilà : ce ne sera pas une "proposition de loi" déclarée irrecevable mais juste un amendement déclaré irrecevable.

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Message par Gerard Dim 4 Juin 2023 - 19:19

...
NEWS :
"Deux premiers décrets d'application de la réforme des retraites sont parus dimanche 4 juin au Journal officiel."

https://www.msn.com/fr-fr/finance/economie/r%C3%A9forme-des-retraites-les-premiers-d%C3%A9crets-d-application-ont-%C3%A9t%C3%A9-publi%C3%A9s-au-journal-officiel/ar-AA1c5ZZ9?

rire Qui croit encore que la loi va être abrogée ?

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Message par Bulle Lun 5 Juin 2023 - 9:06

Une loi peut être abrogée même quand les décrets d'applications sont publiés.

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Message par Gerard Mar 6 Juin 2023 - 20:24

Bulle a écrit:Une loi peut être abrogée même quand les décrets d'applications sont publiés.  
rire  Oui, et même dans 4 ans, quand Mélenchon sera président, elle pourra être abrogée.

No  Disons quand même qu'ils sont mal barrés pour faire ça.

Neutral  Aujourd'hui, au cours de ma ballade, j'ai croisé la manif anti-retraite. A vue d'oeil (le taux de remplissage de la Place des Invalides), elle est visiblement deux fois moins grosse que la manif précédente.

(31.000 à Paris selon la préfecture de police)

https://www.lefigaro.fr/social/greve-du-6-juin-reforme-des-retraites-manifestations-mobilisation-parcours-horaire-quatorzieme-manifestation-cgt-intersyndicale-corteges-ratp-sncf-20230606

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Message par Bulle Mer 7 Juin 2023 - 14:21

Gerard a écrit:  Disons quand même qu'ils sont mal barrés pour faire ça.
Eux peut-être, mais le RN a plus de chances et réunira peut-être bien tous les espoirs !

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Message par Magnus Mer 7 Juin 2023 - 14:38

Gerard a écrit:31.000 à Paris selon la préfecture de police.
Et 300.000 selon les Syndicats.
Comment diable une telle différence dans le comptage peut-elle être possible ?!

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Message par Bulle Mer 7 Juin 2023 - 15:54

Cela vient de la méthode de comptage.
Pour la Police c'est un comptage manuel fait par des effectifs munis d' un compteur qui est actionné à chaque passage d’une dizaine de personnes et ils sont placés en hauteur et à plusieurs endroit du passage de la foule. Puis il y a rectification (depuis 2015) suivant les données d'un cabinet indépendant Occurrence.
" « Nous communiquons aux médias, à la fin des manifestations, une sorte de tableur où l’on voit les chiffres, observés par tranches de huit secondes, avec le chiffre donné par le capteur, et le chiffre corrigé. » Sur quarante manifestations, les chiffres relevés par Occurrence étaient entre 15 % et 20 % au-dessus de ceux relevés par les préfectures, et ceux des syndicats étaient entre 220 % et 250 % plus élevés."  
(source)

Pour les syndicats d'après la même source  "Ils estiment à vue d’œil combien il y a de personnes par ligne, et ils multiplient ces deux nombres"...

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Message par Gerard Mer 7 Juin 2023 - 18:13

Magnus a écrit:
Gerard a écrit:31.000 à Paris selon la préfecture de police.
Et 300.000 selon les Syndicats.
Comment diable une telle différence dans le comptage peut-elle être possible ?!
dubitatif 300.000 personnes, ça fait 4 Stades de France pleins.

silent Avec ça, la place des Invalides serait pleine à craquer, je n'aurais pas pu y passer. Ce qui était le cas lors de la première manif en Janvier, quand ils disaient être 500.000.

https://www.cnews.fr/france/2023-03-08/reforme-des-retraites-voici-le-calendrier-des-greves-1321034

Wink Bref, on peut prendre les chiffres de la CGT et les diviser par deux, au moins. Et prendre les chiffres de la police et les multiplier par deux, et faire la moyenne. Donc je dirais que hier, ils étaient environ 80.000, soit "un stade de France".

Manif pour tous, Place des Invalides :
- Un million, selon les organisateurs.
- 150.000, selon la Police.
Manifs post 49.3 - Page 4 Gay_g

Là, personne ne peut passer. On peut dire qu'ils sont 300.000. Mais hier, il y avait même des touristes qui faisaient leur picnic, aucun problème de circulation.

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Message par Gerard Jeu 8 Juin 2023 - 18:50

...
NEWS :  
annonce haut  LIOT retire sa demande d'abrogation de la Loi Retraite.

https://www.huffingtonpost.fr/politique/video/le-groupe-liot-retire-sa-proposition-de-loi-sur-l-abrogation-de-la-reforme-des-retraites_218932.html

hello  Bon retour à la niche !

("Niche parlementaire", bien sûr.  rire)

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Message par Bulle Jeu 8 Juin 2023 - 18:57

"« Nous n’allons pas nous ridiculiser à poursuivre ce débat », a regretté Bertrand Pancher, le président du groupe LIOT, constatant qu’« il ne reste plus rien de notre texte, sauf les amendements de la minorité », et ce malgré le soutien « majoritaire » du Palais-Bourbon pour son initiative. " (source)

Mais Mathilde Panot a annoncé que son groupe allait déposer une motion de censure...

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Message par Gerard Ven 9 Juin 2023 - 18:23

Bulle a écrit:Mais Mathilde Panot a annoncé que son groupe allait déposer une motion de censure...
No .. qui n'aura pas plus de chances de réussir que la précédente. Les LR ne veulent pas prendre le risque que Macron refasse des législatives.

qvt Bref... la réforme des retraites est terminée.

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Message par Gerard Mar 13 Juin 2023 - 18:12

...
Neutral Comme prévu, la motion de censure a été un échec. Aucun député LR n'a voté pour et seulement 2 députés LIOT ont voté pour.

https://www.lemonde.fr/politique/article/2023/06/13/l-echec-de-la-motion-de-censure-de-la-nupes-marque-la-fin-de-la-bataille-parlementaire-sur-les-retraites_6177342_823448.html

dubitatif La Nupes a beau répéter que Macron n'a pas de majorité, mais eux-mêmes n'en ont pas non plus ! Même en nommant Mélenchon Premier Ministre, ils ne pourraient pas faire passer un seul projet de loi sans recourir au 49.3.

qvt Dés lors, la seule solution légitime est bien de se référer au dernier qui a eu une majorité indiscutable : Macron (au 2ème tour des présidentielles). D'autant que l'opposition n'arrive même pas à se mettre d'accord sur une motion de censure.

yeux ecarquilles Franchement, vous feriez quoi à la place de Macron ?

rire C'est la question qui est posée dans le nouveau jeu vidéo "GEO-POLITICAL SIMULATOR 4" qui vous met à la place de Macron (Mitron) en Janvier 2022.

pette de rire

qvt On le voit : le but n'est pas de faire une "bonne politique", mais déjà de trouver une majorité pour faire "quelque chose" !

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Message par Bulle Mar 13 Juin 2023 - 19:13

Gerard a écrit: Franchement, vous feriez quoi à la place de Macron ?
Déjà je ne me représenterais pas... C'est vrai quoi, travailler jusqu'à point d'âge dans ces conditions là c'est pas une vie ! pette de rire

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Message par Gerard Mar 18 Juil 2023 - 18:16

...
sourire Bon, au moins, Macron a décidé de garder Borne !

Suspect "Tout le monde" voulait qu'elle dégage (avec la fameuse logique du mandat précédent : on change de premier ministre en cas de crise), mais si ça se trouve, Borne va rester durant tout le mandat.

okey Content de constater que Macron sait parfois éviter les actions populistes.

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Message par Bulle Mer 19 Juil 2023 - 9:04

C'est peut-être une simple question de stratégie...

Manifs post 49.3 - Page 4 Dzoput10

... d'où simplement "quelques ajustements"...

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Message par Gerard Mer 19 Juil 2023 - 18:43

Bulle a écrit:... d'où simplement "quelques ajustements"..
dubitatif Je doute qu'il change des gros postes comme Darmanin ou Lemaire.

rire Par contre, s'il pouvait virer "Monsieur Covid" comme porte-parole, ce serait bien.

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Message par Bulle Mer 19 Juil 2023 - 19:15

On en saura plus dans la semaine !

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