Re: Manifs post 49.3

[Gerard]

Je suppose que pour la niche du 8 juin, la décision sera prise en fonction du même type de tests que pour la loi retraite puisqu'ils savent que certains LR " "ont déjà annoncé leur volonté de voter pour"... (source). Du coup LIOT n'aurait plus besoin (en date du 18) que d'une quinzaine de voix.
Faut-il prendre ce risque ?

On s'en fout, puisque de toute manière, le Conseil Constitutionnel rejettera l'abrogation.

Mais donc, c'est bien le but de la Nupes : montrer que sans 49.3, la loi retraite ne serait pas passée ou au contraire, que la loi retraite serait passée sans 49.3. Dans les deux cas, Macron sera accusé d'avoir peur du vote démocratique.

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[Bulle]

On s'en fout, puisque de toute manière, le Conseil Constitutionnel rejettera l'abrogation.

Le Sénat tu veux dire...

Mais donc, c'est bien le but de la Nupes : montrer que sans 49.3, la loi retraite ne serait pas passée ou au contraire, que la loi retraite serait passée sans 49.3.

Mais tout le monde sait qu'il n'était pas favorable au 49.3 !

[Gerard]

Mais donc, c'est bien le but de la Nupes : montrer que sans 49.3, la loi retraite ne serait pas passée ou au contraire, que la loi retraite serait passée sans 49.3.

Mais tout le monde sait qu'il n'était pas favorable au 49.3 !

Oui, c'était à tort ou à raison ?

Et si ce n'est pas pour faire cette démonstration, selon toi, pourquoi la Nupes se lance dans une pareille manœuvre (vouée à l'échec) ?

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[Bulle]

Et si ce n'est pas pour faire cette démonstration, selon toi, pourquoi la Nupes se lance dans une pareille manœuvre (vouée à l'échec) ?...

Ce n'est pas la Nupes c'est Liot ..

[Gerard]

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Peu importe : ce sont des indépendants pour ne pas faire de jaloux. Mais la question reste : Pourquoi se lancer dans une pareille manœuvre (vouée à l'échec) ?

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[Bulle]

Pour débattre...

[Bulle]

"Les députés ont voté en commission des affaires sociales, dans une ambiance électrique, la suppression de l’article 1er de la proposition de loi LIOT – et, plus largement, se sont donc prononcés contre l’abrogation de la retraite à 64 ans." (source)

Du coup la proposition de loi est adoptée en commission des affaires sociales mais sans cet article 1 elle se résume à l’organisation d’une conférence de financement du système de retraite.

[Gerard]

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Oui, j'ai entendu la nouvelle. Mais j'ai aussi entendu que LIOT faisait aussi un nouvel amendement pour remettre en question la suppression de la demande d'abrogation de la loi retraitre.

" Une demande de suppression de la suppression de l'abrogation " !

Mais là, il parait que la présidente de l'Assemblée Nationale peut simplement refuser de l'examiner. Bref, la manif du 06/06/23 ne servira à rien.

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[Bulle]

Oui voilà : ce ne sera pas une "proposition de loi" déclarée irrecevable mais juste un amendement déclaré irrecevable.

[Gerard]

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NEWS :
"Deux premiers décrets d'application de la réforme des retraites sont parus dimanche 4 juin au Journal officiel."

https://www.msn.com/fr-fr/finance/economie/r%C3%A9forme-des-retraites-les-premiers-d%C3%A9crets-d-application-ont-%C3%A9t%C3%A9-publi%C3%A9s-au-journal-officiel/ar-AA1c5ZZ9?

Qui croit encore que la loi va être abrogée ?

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[Bulle]

Une loi peut être abrogée même quand les décrets d'applications sont publiés.

[Gerard]

Une loi peut être abrogée même quand les décrets d'applications sont publiés.  

 Oui, et même dans 4 ans, quand Mélenchon sera président, elle pourra être abrogée.

 Disons quand même qu'ils sont mal barrés pour faire ça.

 Aujourd'hui, au cours de ma ballade, j'ai croisé la manif anti-retraite. A vue d'oeil (le taux de remplissage de la Place des Invalides), elle est visiblement deux fois moins grosse que la manif précédente.

(31.000 à Paris selon la préfecture de police)

https://www.lefigaro.fr/social/greve-du-6-juin-reforme-des-retraites-manifestations-mobilisation-parcours-horaire-quatorzieme-manifestation-cgt-intersyndicale-corteges-ratp-sncf-20230606

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[Bulle]

 Disons quand même qu'ils sont mal barrés pour faire ça.

Eux peut-être, mais le RN a plus de chances et réunira peut-être bien tous les espoirs !

[Magnus]

31.000 à Paris selon la préfecture de police.

Et 300.000 selon les Syndicats.
Comment diable une telle différence dans le comptage peut-elle être possible ?!

[Bulle]

Cela vient de la méthode de comptage.
Pour la Police c'est un comptage manuel fait par des effectifs munis d' un compteur qui est actionné à chaque passage d’une dizaine de personnes et ils sont placés en hauteur et à plusieurs endroit du passage de la foule. Puis il y a rectification (depuis 2015) suivant les données d'un cabinet indépendant Occurrence.
" « Nous communiquons aux médias, à la fin des manifestations, une sorte de tableur où l’on voit les chiffres, observés par tranches de huit secondes, avec le chiffre donné par le capteur, et le chiffre corrigé. » Sur quarante manifestations, les chiffres relevés par Occurrence étaient entre 15 % et 20 % au-dessus de ceux relevés par les préfectures, et ceux des syndicats étaient entre 220 % et 250 % plus élevés."  
(source)

Pour les syndicats d'après la même source  "Ils estiment à vue d’œil combien il y a de personnes par ligne, et ils multiplient ces deux nombres"...

[Gerard]

31.000 à Paris selon la préfecture de police.

Et 300.000 selon les Syndicats.
Comment diable une telle différence dans le comptage peut-elle être possible ?!

300.000 personnes, ça fait 4 Stades de France pleins.

Avec ça, la place des Invalides serait pleine à craquer, je n'aurais pas pu y passer. Ce qui était le cas lors de la première manif en Janvier, quand ils disaient être 500.000.

https://www.cnews.fr/france/2023-03-08/reforme-des-retraites-voici-le-calendrier-des-greves-1321034

Bref, on peut prendre les chiffres de la CGT et les diviser par deux, au moins. Et prendre les chiffres de la police et les multiplier par deux, et faire la moyenne. Donc je dirais que hier, ils étaient environ 80.000, soit "un stade de France".

Manif pour tous, Place des Invalides :
- Un million, selon les organisateurs.
- 150.000, selon la Police.


Là, personne ne peut passer. On peut dire qu'ils sont 300.000. Mais hier, il y avait même des touristes qui faisaient leur picnic, aucun problème de circulation.

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[Gerard]

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NEWS :  
 LIOT retire sa demande d'abrogation de la Loi Retraite.

https://www.huffingtonpost.fr/politique/video/le-groupe-liot-retire-sa-proposition-de-loi-sur-l-abrogation-de-la-reforme-des-retraites_218932.html

 Bon retour à la niche !

("Niche parlementaire", bien sûr.  )

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[Bulle]

"« Nous n’allons pas nous ridiculiser à poursuivre ce débat », a regretté Bertrand Pancher, le président du groupe LIOT, constatant qu’« il ne reste plus rien de notre texte, sauf les amendements de la minorité », et ce malgré le soutien « majoritaire » du Palais-Bourbon pour son initiative. " (source)

Mais Mathilde Panot a annoncé que son groupe allait déposer une motion de censure...

[Gerard]

Mais Mathilde Panot a annoncé que son groupe allait déposer une motion de censure...

.. qui n'aura pas plus de chances de réussir que la précédente. Les LR ne veulent pas prendre le risque que Macron refasse des législatives.

Bref... la réforme des retraites est terminée.

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[Gerard]

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Comme prévu, la motion de censure a été un échec. Aucun député LR n'a voté pour et seulement 2 députés LIOT ont voté pour.

https://www.lemonde.fr/politique/article/2023/06/13/l-echec-de-la-motion-de-censure-de-la-nupes-marque-la-fin-de-la-bataille-parlementaire-sur-les-retraites_6177342_823448.html

La Nupes a beau répéter que Macron n'a pas de majorité, mais eux-mêmes n'en ont pas non plus ! Même en nommant Mélenchon Premier Ministre, ils ne pourraient pas faire passer un seul projet de loi sans recourir au 49.3.

Dés lors, la seule solution légitime est bien de se référer au dernier qui a eu une majorité indiscutable : Macron (au 2ème tour des présidentielles). D'autant que l'opposition n'arrive même pas à se mettre d'accord sur une motion de censure.

Franchement, vous feriez quoi à la place de Macron ?

C'est la question qui est posée dans le nouveau jeu vidéo "GEO-POLITICAL SIMULATOR 4" qui vous met à la place de Macron (Mitron) en Janvier 2022.



On le voit : le but n'est pas de faire une "bonne politique", mais déjà de trouver une majorité pour faire "quelque chose" !

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[Bulle]

Franchement, vous feriez quoi à la place de Macron ?

Déjà je ne me représenterais pas... C'est vrai quoi, travailler jusqu'à point d'âge dans ces conditions là c'est pas une vie !

[Gerard]

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Bon, au moins, Macron a décidé de garder Borne !

"Tout le monde" voulait qu'elle dégage (avec la fameuse logique du mandat précédent : on change de premier ministre en cas de crise), mais si ça se trouve, Borne va rester durant tout le mandat.

Content de constater que Macron sait parfois éviter les actions populistes.

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[Bulle]

C'est peut-être une simple question de stratégie...

... d'où simplement "quelques ajustements"...

[Gerard]

... d'où simplement "quelques ajustements"..

Je doute qu'il change des gros postes comme Darmanin ou Lemaire.

Par contre, s'il pouvait virer "Monsieur Covid" comme porte-parole, ce serait bien.

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[Bulle]

On en saura plus dans la semaine !