Les individus solitaires traitent le monde de manière idiosyncratique

[Jipé]

Les individus solitaires traitent le monde de manière idiosyncratique
Elisa C. Baek

"La solitude (c'est-à-dire le sentiment de détresse qui accompagne souvent les perceptions subjectives de déconnexion sociale), qui est omniprésente et conséquente, peut avoir des conséquences dévastatrices sur le bien-être mental et physique. Des travaux antérieurs suggèrent que les personnes seules déclarent ne pas se sentir comprises par les autres. Compte tenu de l'importance de se sentir compris dans l'établissement d'un lien social, le sentiment de ne pas être compris par d'autres individus peut être une caractéristique qui caractérise la solitude. Qu'est-ce qui contribue à de tels sentiments chez les individus seuls ? Dans cette étude, nous avons utilisé la neuroimagerie pour montrer que les individus solitaires traitent le monde de manière idiosyncratique qui sont exceptionnellement différentes de leurs pairs. Un tel traitement neuronal idiosyncratique peut contribuer à des sentiments de déconnexion d'un manque de compréhension partagée."

Voir ici

Texte un peu long mais très intéressant...mettre en traduction française

[Bulle]

En fait ils ont testé (sic) l'Anna Karenine de Tolstoï « Les familles heureuses se ressemblent toutes ; toute famille malheureuse est malheureuse à sa manière » grâce à une étude d'IRM fonctionnelle !
Les images sont vraiment incroyables !

Et les résultats sont pour moi étonnants puisqu'ils "suggèrent que traiter le monde différemment des gens autour de soi est lié à la solitude. Ces résultats se sont reflétés dans les réponses neurales idiosyncrasiques des individus solitaires dans les régions du cerveau qui ont été associées à des interprétations partagées des événements, à l'orientation attentionnelle et au traitement des récompenses. De plus, ces effets sont restés significatifs même après contrôle de la déconnexion sociale objective et des amitiés entre les individus. Par conséquent, être entouré de personnes qui voient le monde différemment de soi peut être un facteur de risque de solitude, même si l'on socialise régulièrement avec elles."

[loofrg]

Il faut peut-être aussi, pour ces solitaires qui ont rencontré des difficultés à se faire entendre, qu’ils aient éprouvé ce besoin d’être absolument entendus, la chose étant pour eux indispensable. C’est donc peut-être ce besoin là qui les a isolés, un besoin qui pour être assouvi dépendra de la manière dont réagissent les autres, la chose les ayant rendus dépendants vis-à-vis d’eux et à la fois animés d’une exigence à laquelle personne ne peut prétendre, chacun étant libre de ses opinions. Donc, ces personnes là ont peut-être un certain penchant tyranique qui, s’il n’aboutit pas, peut se retourner contre elles-mêmes. Enfin c'est comme ça que j'analyse la chose.

[Jipé]

Il peut y avoir plusieurs causes d'isolement social, on peut être isolé par les autres, on peut s'isoler soi-même des autres, on peut se sentir isolé sans l'être, on peut se sentir mieux en étant isolé ou très mal, etc....
Selon les cas, l'irréversibilité est d'autant plus risquée, si dès la petite enfance un isolement est pratiqué, le développement psychique en sera, ou risquera d'en être modifié.
Nous retrouvons ces modifications comportementales par l'imagerie d'IRMf maintenant.

[Bulle]

D'après ce que j'ai lu la méthode permet de visualiser l'activité cérébrale en temps réel en détectant les changements dans le flux sanguin du cerveau. Pas l'activité neuronal elle-même.
En tous les cas ces recherches fondées sur l'IRM fonctionnel permettent de mieux comprendre et représentent un progrès énorme pour le diagnostic et le traitement de pas mal de troubles aussi.

@loofrg, je ne comprends pas ce que tu veux dire par "un certain penchant tyranique " ?

[loofrg]

@loofrg, je ne comprends pas ce que tu veux dire par "un certain penchant tyranique " ?

Je voulais parler de cette exigence quant au fait de vouloir absolument être entendu. Cette exigence peut avoir quelque chose de tyrannique. En ce sens, il faut je pense parfois pouvoir garder certaines choses pour soi, accepter qu’elles ne puissent pas être partagées, ce qui n’empêche pas par ailleurs de s’entendre sur d’autres choses avec les personnes que l’on côtoie. Autrement dit, il y aurait bien quelque chose d’un peu tyrannique à vouloir que ta relation aux autres dépende de ce que tu voudrais leur faire entendre.

[Bulle]

Je comprends mieux.
En fait tout dépend du type de relation et du cadre de la relation peut-être.
Il me semble que "la relation aux autres" ne peut pas être en sens unique : un qui parle et les autres qui n'auraient pas le droit d'objecter des opinions différentes.
Mais c'est valable pour les deux parties et tant que l'un ne dit pas à l'autre un truc genre "ce que je dis est ce qui est la vérité, la réalité, je n'ai rien à démontrer ni à argumenter" que ce soit sur n'importe quel ton d'ailleurs, pour moi, il ne devrait pas y avoir de "tyrannie".
Du passionné, de l'enthousiaste, de l'ardent c'est acceptable, mais il y a des limites à ne pas dépasser en effet !

[loofrg]

En fait tout dépend du type de relation et du cadre de la relation peut-être.

Tout à fait, je pensais au cadre amical.

Il me semble que "la relation aux autres" ne peut pas être en sens unique : un qui parle et les autres qui n'auraient pas le droit d'objecter des opinions différentes.

Oh la la oui, j’ai un ami comme ça, je dis bien un ami parce que par ailleurs c’est une personne charmante, généreuse, intelligente, extrêmement cultivée…Le problème justement c’est qu’il tient non stop le crachoir, impossible de placer un mot.

D’autre part il a cette sorte d’énergie intrusive absolument épuisante. J’ai beau lui dire, il a beau le reconnaître, impossible pour lui de se comporter autrement. Et bien je suis obligé de me protéger en espaçant le plus possible nos rencontres, parce que sinon, je me sens littéralement bouffé. C’est le seul moyen que j’ai trouvé pour faire en sorte que notre relation puisse malgré tout se poursuivre.

Le truc, c’est que de ce qu’il m’a lui-même confié, peu de gens ont ma patience, et il est obligé de reconnaître que les personnes ont tendance une à une à mettre fin à la relation.

C’est terrible d’être à ce point conscient de l’existence d’un problème, sans néanmoins être capable d’y apporter une solution.

Moi, ça me rend triste de ne pas pouvoir avoir une relation apaisée avec lui, parce que par ailleurs, c’est quelqu’un que j’aime profondément.

Sinon, je pense qu’on est tous quelque part un peu tyran sur les bords, qu’à la base, personne n’aime vraiment être contredit. Il y a tout un travail à faire là-dessus je pense, un travail qui au final me semble passionnant ; pour ça d'ailleurs, les forums, c'est vraiment une bonne école.

[Bulle]

Je comprends tout à fait ta peine ! Et oui c'est certainement très dur pour lui...
Peut-être finira-t-il puisqu'il est conscient du problème par arriver à être moins "hyperactif" du point de vue du discours ?
Il a essayé d'écrire (papier/crayon) ce qu'il a à dire ? Cela pourrait peut-être lui permettre de ne pas tous sortir dans l'urgence et d'innonder ses interlocuteurs !

[loofrg]

Peut-être finira-t-il puisqu'il est conscient du problème par arriver à être moins "hyperactif" du point de vue du discours ?

Ah voilà, il doit être hyperactif, c’est ça…mais ce n’est pas seulement du point de vue du discours comme tu le suggères, non, c’est toute sa personne ; quand il entre chez toi, c'est comme un raz de marrée, c’est hallucinant ! Je n’ai connu personne d’autre comme ça.

Il a essayé d'écrire (papier/crayon) ce qu'il a à dire ? Cela pourrait peut-être lui permettre de ne pas tous sortir dans l'urgence et d'innonder ses interlocuteurs !

Je pense même qu’il devrait écrire un livre, car ce qu’il a à dire est passionnant !

Heureusement car sinon on en serait là :



... et sans doute que là, ma patience en prendrait un coup !  

[Bulle]

[Jipé]

La personne dont tu parles Loofrg n'est pas en souffrance de solitude et en déconnexion sociale, je pense.
Il ne rentre pas dans le sujet de ce fil il me semble.

[Nailsmith]

Il peut y avoir plusieurs causes d'isolement social, on peut être isolé par les autres, on peut s'isoler soi-même des autres, on peut se sentir isolé sans l'être, on peut se sentir mieux en étant isolé ou très mal, etc....
Selon les cas, l'irréversibilité est d'autant plus risquée, si dès la petite enfance un isolement est pratiqué, le développement psychique en sera, ou risquera d'en être modifié.
Nous retrouvons ces modifications comportementales par l'imagerie d'IRMf maintenant.

Est-ce que cela peut amener à la violence?

[Jipé]

Toutes souffrances psychologiques et psychosociales peuvent mener à de la violence, envers les autres, la "société", mais surtout envers soi-même.
Les personnes isolées et très affectées par cet état, peuvent avoir des comportements suicidaires.

[Magnus]

Et la solitude volontaire, vocationnelle dirais-je, par ex,. l'ermite ?

[Jipé]

Et la solitude volontaire, vocationnelle dirais-je, par ex,. l'ermite ?

C'est un choix qui n'engendre pas, apparemment, de souffrance.

[Bulle]

Parce que ce n'est pas "subi" c'est ça ?

[Jipé]

Une solitude vocationnelle, c'est à dire, très fortement inspirée et choisie, est par principe une décision qui est propre, mais si l'on cherche les raisons profondes et primordiales de ce choix, il se peut qu'un problème psychologique d'enfant ou d'adulte en soit la cause.
La motivation d'un tel acte qui n'est pas anodin est peut-être restée inconsciente.

[Bulle]

Ce genre de solitude est lié avec une forme de "méditation" il me semble.(recueillement). On peut peut-être voir un besoin de tranquillité (rien de perturbant ne viendrait des autres humains) qui facilite la recherche de paix.
Après reste à savoir d'où vient ce besoin de paix allant jusqu'au point de vouloir absolument éviter les interactions humaines...
Chez un religieux c'est peut-être (inconsciemment) pour se mettre à l'abri de la tentation...

[Magnus]

Ce choix d'être ermite peut être déclenché par un trouble d'évitement qui est un trouble d'anxiété sociale.
Il peut être justifié par une rencontre intérieure avec Dieu.

[Jipé]

Il peut être justifié par une rencontre intérieure avec Dieu.

Je ne vois pas de rapport direct entre rencontrer intérieurement dieu et se comporter en ermite.
Si l'ermite pense être plus proche de dieu en s'isolant de tous les autres, c'est une façon d'exclure ces autres pour être encore le plus près de dieu.
Autrement dit, de faire un peu figure du premier de la classe pour être le bien vu de dieu, c'est du fayotage quelque part.

[Magnus]

Tu as raison, il n'y a en effet pas de rapport direct. Il y a d'abord la rencontre ave Dieu, puis un choix de vie : le prêtre sera en contact avec de nombreuses personnes ; le moine sera hors du monde mais en contact constant avec les membres de sa communauté (ce qui n'est d'ailleurs pas spécialement facile, soi-dit en passant) ; l'ermite choisira la solitude la plus complète possible.

Autrement dit, (l'ermite) de faire un peu figure du premier de la classe pour être le bien vu de dieu, c'est du fayotage quelque part.

Non, là tu exagères : il s'agit d'un procédé psychologique d'évitement, qui se manifeste de cette façon-là, trouble d'anxiété sociale qui d'ailleurs pourrait être vécu d'autres manières aussi.
Normalement, une vocation religieuse, c'est essayer d'être le plus proche de Dieu, et non d'être le "premier de la classe." Ce n'est pas la même chose.

[Bulle]

l'ermite choisira la solitude la plus complète possible.

Il pense se rapprocher de Dieu en se mettant dans la situation de ce dernier d'avant la création du monde ?

[Jipé]

Non, là tu exagères : il s'agit d'un procédé psychologique d'évitement, qui se manifeste de cette façon-là, trouble d'anxiété sociale qui d'ailleurs pourrait être vécu d'autres manières aussi.
Normalement, une vocation religieuse, c'est essayer d'être le plus proche de Dieu, et non d'être le "premier de la classe." Ce n'est pas la même chose.

Il n'y a pas d'athées qui ont des troubles d'anxiété sociale ? Pourquoi vouloir être au plus près de dieu, quels en sont les bénéfices intellectuels et psychologiques, pas toujours conscients d'ailleurs,  par rapport à la société en général ?
Se rappeler que dans le sujet il y a la notion d'idiosyncrasie et je cite :"Nous ne valons que par ce qui nous distingue des autres; l'idiosyncrasie est notre maladie de valeur (Gide, Paludes,1895, p. 120)."

[Magnus]

Il n'y a pas d'athées qui ont des troubles d'anxiété sociale ?

Mais je l'ai dit ! :
"Il  s'agit d'un procédé psychologique d'évitement, qui se manifeste de cette façon-là, trouble d'anxiété sociale qui d'ailleurs pourrait être vécu d'autres manières aussi", sous-entendu, bien évidemment, par des non-croyants également.

Se rappeler que dans le sujet il y a la notion d'idiosyncrasie et je cite :"Nous ne valons que par ce qui nous distingue des autres; l'idiosyncrasie est notre maladie de valeur (Gide, Paludes,1895, p. 120)."

Le Larousse définit l'idiosyncrasie comme une "Manière d'être particulière à chaque individu qui l'amène à avoir tel type de réaction, de comportement qui lui est propre." C'est vaste et ça n'implique d'ailleurs pas que la solitude (surtout subie).  Et n'importe quel choc peut nous rendre malade par rapport à nos valeurs. (Mais ce n'est sans doute pas ce que Gide voulait dire).

Pourquoi vouloir être au plus près de dieu, quels en sont les bénéfices intellectuels et psychologiques, pas toujours conscients d'ailleurs,  par rapport à la société en général ?

Pour ce qui concerne la vie monastique, les bénéfices sont ressentis par le moine ou la moniale, qui expriment généralement un sentiment d'intense proximité,* mais avec des périodes de doutes parfois intenses mais toujours surmontés ; et pour la société : apparemment rien. Mais pour eux, leurs offices et leurs prières "rejaillissent sur le monde", et à cet égard l'office de nuit (que certains monastères ont gardé) est particulièrement révélateur.

* Sentiment semblable, d'après ce qu'ils en disent, à une relation  amoureuse, comme dans le couple où chacun des deux veut être au plus près de l'autre.