Manifestation dans les universités pour appuyer la Palestine

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Message par alex_x Ven 3 Mai 2024 - 14:47

À Montréal, nous avons notre campement pro-palestine comme aux USA mais version pacifique. La cour supérieur vient de rejeter la demande d'injonction. Le camp est illégal mais la charte protège le droit pacifique de manifester. Cela ne fait pas l'affaire de nos gouvernements. Nous sommes à peine quelques jours après le début de la manifestation qui n'empêche personne d'étudier (la session étant terminée) et les gouvernements se dépêchent d'agir.

Pourtant, lors des manifestations anti-covid de 2022, lorsque des camionneurs ont bloqué le centre-ville d'Ottawa, le gouvernement a été beaucoup plus lent à agir. Manifestations financés par des groupes fascistes américains. Deux poids, deux mesures ?

L'histoire montre que les étudiants sont rarement du mauvais côté de l'histoire. Leurs revendications à l'Université de McGill ? Ils souhaitent que McGill coupent ses liens avec des entreprises qui fournissent des armes à Israel, entre autre, en revoyant sa politique de gestion de ses placements financiers. Parmi les organisateurs, soulignons la participation de Voix juives indépendantes. Une organisation juive pour la justice et la paix.

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Message par Bulle Ven 3 Mai 2024 - 18:06

alex_x a écrit:Pourtant, lors des manifestations anti-covid de 2022, lorsque des camionneurs ont bloqué le centre-ville d'Ottawa, le gouvernement a été beaucoup plus lent à agir. Manifestations financés par des groupes fascistes américains. Deux poids, deux mesures ?
Le contexte était surtout différent je pense : pas facile d'agir rapidement lorsqu'il y a une crise de grande envergure.

Leurs revendications à l'Université de McGill ? Ils souhaitent que McGill coupent ses liens avec des entreprises qui fournissent des armes à Israel
Les étudiants se concentrent particulièrement sur les investissements de l'université dans des compagnies de défense et de technologies militaires comme Lockheed Martin, Thales, Safran, Dassault et Airbus, qui ont des contrats actifs avec l'armée israélienne.
Comme beaucoup d'autres institutions éducatives, cette université si j'ai bien compris gère un portefeuille d'investissements (actions, obligations etc) pour soutenir son fonctionnement et ses programmes.
Il suffirait donc que l'Université dise d'accord, à partir de demain on vend tout ça et on investit dans le sucre d'orge pour que l'occupation pacifique s'arrête tu crois ?

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Message par alex_x Sam 4 Mai 2024 - 1:03

Je ne sais pas. Même si je trouve les événements du 7 octobre horribles, que l'état d'Israel à le droit d'exister et de se défendre... il est vrai que Netanyahu est allé un peu trop fort et l'armée israélienne ne fait pas toujours attention aux civils.

Les étudiants dénoncent également le sort des civils à Gaza. Ce n'est pas évident ce genre de conflit. Je suis en faveur du droit de manifester pacifiquement et c'est difficile de dire qu'ils ont totalement tort.

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Message par Bulle Dim 5 Mai 2024 - 10:43

Ils ont raison de dénoncer le sort des civils de Gaza, ils ont raison de dénoncer les agissements de l'extrême droite, nationaliste, raciste, homophobe au pouvoir actuellement, ils ont raison aussi de demander à ce que les règles de transparence (mises en place par l'Etat) des fonds reçus et la manière dont ils sont utilisé soient respectées.

Après, il me semble plus intelligent de débattre et faire la part des choses et comme ce que demandent actuellement 88 députés démocrates américains : suspension de l'aide américaine s'il y a entrave à l'aide humanitaire oui mais,  "Ils précisent cependant que doivent être exclus de cette possible suspension de l’aide américaine les systèmes israéliens de défense antimissile, comme le Dôme de fer. « Nous continuons à soutenir fermement l’octroi à Israël d’un financement défensif qui lui permette de sauver des vies »"

Et comme tu le soulignes : le faire de manière pacifique...
Et ne pas forcément tout accepter si comme ce qui se passe en France, certains manifestants se veulent devenir les dirigeants des Universités et ne souhaitent qu' "intimer l’ordre à un établissement d’avoir telle ou telle politique par la force et le blocage, empêcher d’autres étudiants d’accéder à un amphithéâtre sous prétexte qu’ils sont juifs" n'est pas acceptable...

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Message par alex_x Dim 5 Mai 2024 - 16:11

Effectivement, tout n'est pas blanc ou noir. À Montréal, l'on observe des islamistes qui font la distribution de Coran et de tracts. Il y a également un contingent communiste vendant leurs journaux. Il y a plusieurs groupes présents et certains font la promotion d'idéologie contraire aux intentions des organisateurs. Cela arrive souvent dans les manifestations.

La violence est inacceptable et l'antisémitisme également.

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Message par Gerard Dim 5 Mai 2024 - 18:45

Bulle a écrit:Après, il me semble plus intelligent de débattre et faire la part des choses...
No Mais des civils meurent pendant qu'on "débat" !

Il faut arrêter les bombardements sur Gaza tout de suite. Le Hamas de Gaza n'est plus en état de refaire un 7/10. Donc, ce n'est plus de la défense.

Neutral Le plus grave, c'est qu'Israël est en train de perdre son autorité morale et l'Occident aussi. Qui va venir donner des leçons de morale après un carnage pareil ?


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Message par alex_x Dim 5 Mai 2024 - 20:07

Le plus grave, c'est qu'Israël est en train de perdre son autorité morale et l'Occident aussi. Qui va venir donner des leçons de morale après un carnage pareil ?

Tu as raison sur ce point.

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Message par alex_x Mar 7 Mai 2024 - 23:27

Gerard a écrit:
Bulle a écrit:Après, il me semble plus intelligent de débattre et faire la part des choses...
No Mais des civils meurent pendant qu'on "débat" !

Transposer le conflit en occident n'améliorera pas la situation à Gaza. Notre influence demeure limitée. Malgré tout il existe le droit de manifester pacifiquement et le dialogue entre personnes ayant des points de vue différents.

Les médias rapportent des faits troublants parmi les manifestants. La présence d'islamiste qui font la distribution de Coran. Cela n'est pas sans rappeler l'appuie de l'islamo gauchisme à la révolution iranienne parce que l'Islam est perçu comme un élément anti occidental. Révolution qui n'a pas fait avancer les droits des femmes et autres minorités. Certains militants brandissaient le drapeau de la république iranienne.

Des slogans anti sémites ont également été entendu. "Intifada jusqu'à la victoire" et "from the river to the sea".

Cela me fait me poser des questions sur la bonne foi des manifestants.

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Message par Bulle Mer 8 Mai 2024 - 16:46

alex_x a écrit:Des slogans anti sémites ont également été entendu. "Intifada jusqu'à la victoire" et "from the river to the sea".
Cela me fait me poser des questions sur la bonne foi des manifestants.
Ainsi que de la bonne foi de ceux dont on remarque à quel point ils ont la sensibilité sélective d'ailleurs...

"Le problème n’est pas que des étudiants privilégiés croient rejouer Mai 68 en se collant des drapeaux palestiniens dans le dos et des keffiehs sur la tête. Leur émotion est légitime, même s’ils crient « Cessez-le-feu » depuis le lendemain d’un pogrom, sans un mot pour les otages, capturés et violés. Imaginez un instant qu’ils soient sortis dans les rues avec des drapeaux israéliens et palestiniens mélangés, pour réclamer la libération des otages et la fin des opérations militaires israéliennes… Quelle allure cela aurait ! Nétanyahou ne pourrait pas les disqualifier. Biden serait obligé de les écouter. L’Iran et le Hamas ne pourraient pas les récupérer.
Malheureusement, ce n’est pas l’idée. Plutôt de crier des slogans génocidaires, « De la rivière à la mer », sans savoir de quelle rivière il s’agit. Au MIT, on entend crier « Mort aux Juifs ». À Columbia, la foule chante : « Hamas, on t’aime. Et tes roquettes aussi ! "

Et à propos des étudiants qu'ils soient Américains ou Français

"les deux jeunesses suivent les mêmes consignes et obéissent aux mêmes donneurs d’ordre, parfois masqués, comme Students for Justice in Palestine ou BDS… Une organisation de boycott raciste affiliée au Hamas. Quand ils ne remercient pas d’autres organisations liées au groupe terroriste, après avoir levé des mains rouges et repris en chœur ses slogans. De vrais petits pantins."
source Franc Tireur Campus circus, le Franc-Parler de Caroline Fourest

Alors vrais petits pantins ? Personnellement j'ai de gros doutes : des étudiants universitaires qui se rougissent les paumes des mains pour soi-disant dire "stope au carnage" ce ne sont pas des neuneux qui ignorent d'où il vient ce geste, et ce sont à mes yeux des personnes informées de ce qu'il signifie et qui valident puisqu'ils connaissent l'image du meurtrier de Ramallah et sa signification qui était "mort aux Juifs".

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Message par Magnus Mer 8 Mai 2024 - 17:45

Effectivement, un universitaire n'est pas un imbécile, il sait très bien ce qu'il fait, même s'il y a un facteur émotionnel qui diminue un peu son jugement.

Je me demande s'ils ne sont pas téléguidés.
Mais par qui et dans quel but ?

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Message par Gerard Mer 8 Mai 2024 - 19:03

alex_x a écrit:
Gerard a écrit:
Bulle a écrit:Après, il me semble plus intelligent de débattre et faire la part des choses...
No Mais des civils meurent pendant qu'on "débat" !

Transposer le conflit en occident n'améliorera pas la situation à Gaza.
qvt Mais on fait partie du conflit ! Les USA fournissent les bombes qui tuent les civils de Gaza et la France les munitions de mitrailleuses.

confused On a le droit de donner notre avis sur ce qu'on fait avec nos sous ? Ou pas ?

alex_x a écrit:Des slogans anti sémites ont également été entendu. "Intifada jusqu'à la victoire" et "from the river to the sea".
Suspect  Oui et il y a un mec dans le fond qui a gueulé "Sale Juif !".

Neutral Les organisations de manifs pro-palestiniennes ont des revendications plus sérieuses que des slogans douteux : Le cessez-le-feu ! L'arrêt des aides militaires ! Une enquête internationale sur les crimes de guerre... etc...

Bulle a écrit:Ainsi que de la bonne foi de ceux dont on remarque à quel point ils ont la sensibilité sélective d'ailleurs... (...)
sans un mot pour les otages, capturés et violés.
annonce haut Mais on n'a aucun recours contre le Hamas ! On ne donne pas des aides militaires au Hamas ! Alors en quoi pourrait-on faire pression sur NOS gouvernants pour libérer les otages ? A part, peut-être de cesser le feu pour négocier.

Bulle a écrit:Imaginez un instant qu’ils soient sortis dans les rues avec des drapeaux israéliens et palestiniens mélangés, pour réclamer la libération des otages et la fin des opérations militaires israéliennes… Quelle allure cela aurait ! Nétanyahou ne pourrait pas les disqualifier.
annonce haut Netanyahu se tape tous les jours des manifestants Israéliens qui lui demandent de cesser le feu pour négocier une libération des otages ! Et il s'en fout complètement.

Magnus a écrit:Je me demande s'ils ne sont pas téléguidés.
Mais par qui et dans quel but ?
dubitatif Oui, pour être ému par ce genre d'images, il faut vraiment être antisémite ! ..ou téléguidé par l'Iran !

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Message par Bulle Mer 8 Mai 2024 - 19:31

Magnus a écrit:Effectivement, un universitaire n'est pas un imbécile, il sait très bien ce qu'il fait, même s'il y a un facteur émotionnel qui diminue un peu son jugement.
Je me demande s'ils ne sont pas téléguidés.
Mais par qui et dans quel but ?
Le même but que les autres membres de l'Axe de la Résistance : foutre en l'air l'Occident et ses démocraties.

Un article de Franc Tireur explique que ceux qui téléguident c'est la SJP (assoc fondée par un activiste Hatem Bazia antisémite notoire !  

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(source)

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Message par alex_x Jeu 9 Mai 2024 - 18:16

Merci Bulle pour toutes tes réflexions. Naturellement, je suis porté à avoir de la sympathie pour l'État d’Israël. Il n'est en rien un état apartheid puisque que juifs, musulmans et autres y vivent en paix. Soulignons qu'il y a des musulmans parmi les otages du Hamas.

Il est difficile de maintenir une opinion éclairée et nuancée.

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Message par Gerard Jeu 9 Mai 2024 - 19:07

Bulle a écrit:
Magnus a écrit:Mais par qui et dans quel but ?
Le même but que les autres membres de l'Axe de la Résistance : foutre en l'air l'Occident et ses démocraties.
confused  Oui, mais pourquoi des occidentaux voudraient "foutre en l'air l'Occident et ses démocraties" ?

confused Rester indifférent à ces massacres est-il la seule voie possible pour un "Occidental civilisé" ?

Neutral Je pense plutôt le contraire : ces manifestions d'indignation est le signe que notre civilisation est toujours vivante. Sinon, on devient des robots soumis au pouvoir qui seul décide ce qui est "le Bien".

...

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Message par Bulle Jeu 9 Mai 2024 - 19:33

Gerard a écrit: Oui, mais pourquoi des occidentaux voudraient "foutre en l'air l'Occident et ses démocraties" ?
Parce qu'ils se laissent prendre bêtement à la propagande anti, parce qu'ils croient aux promesses de ceux qui rasent gratis, parce qu'ils se laissent manipuler, parce qu'ils sont des yaka et faukon, parce que ce sont des pantins tout à fait crétin qui jouissent d'avance de "déstabiliser l'impérialisme patati patata" incapable d'avoir la moindre idée de ce qui pourrait améliorer le vivre ensemble, voire le quotidien etc etc...
Rester indifférent à ces massacres est-il la seule voie possible pour un "Occidental civilisé" ?
Personne ne peut rester indifférent à des massacres. Mais personne ne devrait rester indifférent non plus à ce qui est à mon sens honteux et révoltant : cette sensibilité sélective lamentable qui dès le lendemain du 7 octobre demandaient un cessez le feu parce qu'Israël faisait un génocide, qui passent leur temps et leur énergie à mettre en doute la réalité des faits, qui la joue à l'envers en diabolisant les victimes et bénissant l'agresseur ne fait pas plus un "occident civilisé".
ces manifestions d'indignation est le signe que notre civilisation est toujours vivante. Sinon, on devient des robots soumis au pouvoir qui seul décide ce qui est "le Bien"....
Ces manifestations d'indignation qui prétendent que le Hamas est libérateur ?
Faut arrêter de prendre les gens pour des abrutis tout de même Gérard : ça aide en quoi les Gazaouis d'encourager les intégristes de la "République islamiste" totalitaire et de crier comme au MIT (Massachusetts Institute of Technology) "Mort aux Juifs", à Colombia, "Hamas on t'aime et tes roquettes aussi" ?

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Message par Gerard Ven 10 Mai 2024 - 19:19

Bulle a écrit:
Gerard a écrit: Oui, mais pourquoi des occidentaux voudraient "foutre en l'air l'Occident et ses démocraties" ?
Parce qu'ils se laissent prendre bêtement à la propagande anti, parce qu'ils croient aux promesses de ceux qui rasent gratis, parce qu'ils se laissent manipuler,
silent ... et en aucun cas, parce qu'ils seraient simplement "choqués" par les images de Gaza détruite ?

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Rester indifférent à ces massacres est-il la seule voie possible pour un "Occidental civilisé" ?
Personne ne peut rester indifférent à des massacres. Mais personne ne devrait rester indifférent non plus à ce qui est à mon sens honteux et révoltant : cette sensibilité sélective lamentable qui dès le lendemain du 7 octobre
annonce haut Mais le 7/10 est terminé depuis le 8/10 ! Alors que le massacre du peuple de Gaza, c'est tous les jours depuis 7 mois ! C'est CE massacre qu'il faut arrêter !

Neutral De plus, je te répète que la France n'aide pas militairement le Hamas ! Alors que veux-tu demander de plus à nos gouvernants sur ce sujet ?

qvt Donc, logiquement, on ne va pas répéter en boucle que le Hamas est méchant, puisque cela ne ferait que conforter Israël dans ses massacres. Donc, d'abord le "cessez-le-feu" et après, on aura des manifs "non sélectives".

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:ces manifestions d'indignation est le signe que notre civilisation est toujours vivante. Sinon, on devient des robots soumis au pouvoir qui seul décide ce qui est "le Bien"....
Ces manifestations d'indignation qui prétendent que le Hamas est libérateur ?
annonce haut NON ! Des manifestations d'indignation qui prétendent qu'il ne faut pas tuer des femmes et des enfants au nom de la "légitime défense" !

Bulle a écrit:Et de crier comme au MIT (Massachusetts Institute of Technology) "Mort aux Juifs", à Colombia, "Hamas on t'aime et tes roquettes aussi" ?
Evil or Very Mad  On parle des volontés officielles des manifs, pas des 2 ou 3 connards du fond qui disent n'importe quoi pour faire le buzz.

Suspect Tu veux que je te ressorte les déclarations discutables de certains colons Israéliens ?

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Message par Bulle Ven 10 Mai 2024 - 20:59

Gerard a écrit:... et en aucun cas, parce qu'ils seraient simplement "choqués" par les images de Gaza détruite ?
Gérard je répondais à ta question " Oui, mais pourquoi des occidentaux voudraient "foutre en l'air l'Occident et ses démocraties" ?" ref
Mais le 7/10 est terminé depuis le 8/10 ! Alors que le massacre du peuple de Gaza, c'est tous les jours depuis 7 mois ! C'est CE massacre qu'il faut arrêter !
Sans dec ! Les morts ont ressucités, les ôtages sont revenus, et le Hamas terroriste est en pélerinage expiateur...
Arrête de raconter n'importe quoi Gérard : demain et c'est la volonté du Hamas, il y aura un autre pogrom ... Et une risposte du même type : ce qu'il faut arrêter ce sont ceux qui commandent ces extrémismes et qui les encouragent.
Alors que veux-tu demander de plus à nos gouvernants sur ce sujet ?
Qui parle des gouvernants ?
Des manifestations d'indignation qui prétendent qu'il ne faut pas tuer des femmes et des enfants au nom de la "légitime défense" !
Renseigne toi sur les leaders et sur Rima Hassam par exemple... Là tu connaîtra mieux les volontés officielles des leaders des manifs...

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Message par alex_x Ven 10 Mai 2024 - 22:55

Le Hamas veut la destruction d’Israel et, ensuite, de l’occident. Il ne souhaite pas la paix mais une guerre afin d’étendre l’islamisme. Ce n’est pas sans raison qu’ils ont le soutient des frères musulmans.

alex_x
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Message par Bulle Sam 11 Mai 2024 - 9:51

alex_x a écrit:Le Hamas veut la destruction d’Israel et, ensuite, de l’occident. Il ne souhaite pas la paix mais une guerre afin d’étendre l’islamisme. Ce n’est pas sans raison qu’ils ont le soutient des frères musulmans.
Et Rima Hassan, égérie de la NUPES, étrangement ménage particulièrement le régime syrien qu'elle "ne critique jamais, ni pour avoir massacré 70 000 Palestiniens, ni pour avoir détruit leurs camps de réfugiés, ni pour avoir bombardé des civils. Bizarrement, là, elle ne crie pas au "génocide".

Je cite Franc Tireur : Portrait qui fâche - Rima Hassan Passionaria Intifada

"Le 5 mars, à l’invitation de Students for Justice in Palestine, Attac Sciences-Po Paris et Solidaires Étudiant.e.s, Rima Hassan est venue leur parler de sa famille et de la « Nakba, cette catastrophe qui dure depuis 1948 ».
En oubliant de préciser que l’exode vers les pays arabes est lié au fait d’avoir perdu la guerre qu’ils ont eux-mêmes déclenchée contre l’État hébreu à peine proclamé… Un point de détail quand on lutte. Et Rima Hassan n’est pas venue donner des cours d’histoire. Aux étudiants, tout émus, elle a montré la photo de la « maison quittée par [sa] famille ».
Une histoire touchante, mais criblée de failles. Par exemple lorsque Rima Hassan narre le destin de sa famille paternelle, expulsée du village d’Al-Birwa, près d’Acre, par les troupes israéliennes en1948. La réalité est un chouïa différente. Celle d’un départ sollicité par l’Armée de libération arabe, pour des raisons militaires. Quant au village de ses grands-parents maternels, Salfit, près de Naplouse, il était sous contrôle jordanien… jusqu’en 1967 ! "

Finalement on croirait entendre un nouveau Gérard qui se serait converti à la NUPES  ...
Rassurez-vous, c'est toujours le même, il est juste question de convergeance utilitaire, le constat semble clair :
"Depuis les pogroms du 7 octobre, de nombreux membres de la NUPES et quelques anciennes figures de la droite marchent dans les pas de Dieudonné et Alain Soral.
Qui prononcera la phrases la plus antisioniste sur un plateau de télévision ou sur Twitter ?
La chasse à l’électorat anti-israélien est lancée en cette période de campagne pour les élections européennes. " (source)

Et certains voudraient faire croire que c'est de la pure émotion pour les pauvres victimes gazaouïs ?

NB : "anti-israélien", "antisioniste" ne peuvent être que des euphémismes bien sûr : "le 8 octobre, elle postait une video acclamant le pogrom depuis le Liban où elle se trouvait..." (ibidem)

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Message par Gerard Sam 11 Mai 2024 - 18:52

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:... et en aucun cas, parce qu'ils seraient simplement "choqués" par les images de Gaza détruite ?
Gérard je répondais à ta question " Oui, mais pourquoi des occidentaux voudraient "foutre en l'air l'Occident et ses démocraties" ?"  ref  
qvt Et donc, c'est ça ? Uniquement les gogos manipulés par les ennemis de l'Occident et de la démocratie peuvent manifester contre ce massacre ?

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Mais le 7/10 est terminé depuis le 8/10 ! Alors que le massacre du peuple de Gaza, c'est tous les jours depuis 7 mois ! C'est CE massacre qu'il faut arrêter !
Arrête de raconter n'importe quoi Gérard : demain et c'est la volonté du Hamas, il y aura un autre pogrom ...
qvt Mais pas pour l'instant ! Comment veux-tu manifester contre des événements qui n'existent pas encore ?

Bulle a écrit:ce qu'il faut arrêter ce sont ceux qui commandent ces extrémismes et qui les encouragent.
Evil or Very Mad Non. Il faut d'abord arrêter de tuer des civils !

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Alors que veux-tu demander de plus à nos gouvernants sur ce sujet ?
Qui parle des gouvernants ?
qvt Mais les combattants (de tous bord) se foutent des manifs ! Donc, les manifs sont à destination de nos gouvernants, pour qu'ils fassent quelque chose pour arrêter ce massacre.

Bulle a écrit:Et Rima Hassan, égérie de la NUPES, étrangement ménage particulièrement le régime syrien qu'elle "ne critique jamais, ni pour avoir massacré 70 000 Palestiniens, ni pour avoir détruit leurs camps de réfugiés, ni pour avoir bombardé des civils.
annonce haut Mais la France n'aide pas le régime syrien ! Alors que Israël, oui ! Avec NOS SOUS !

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Des manifestations d'indignation qui prétendent qu'il ne faut pas tuer des femmes et des enfants au nom de la "légitime défense" !
Renseigne toi sur les leaders et sur Rima Hassam par exemple... Là tu connaîtra mieux les volontés officielles des leaders des manifs...
qvt Elle est dans le cadre de LFI qui ne demande pas du tout la destruction d'Israël !

I love you Et aux USA, c'est l'association CODE PINK qui fait le gros des manifs. Et elle est dirigée par Medea Benjamin, une Juive ! Encore une antisémite ?



En 2010, elle reçoit le prix Martin Luther King Jr pour la Paix, de la Société de la Réconciliation. En 2012, elle remporte le Marjorie Kellogg National Peacemaker Award, le Thomas Merton Center Peace Award et le Peace Foundation Memorial Award « en reconnaissance de son leadership créatif sur la ligne de front du mouvement anti-guerre ». En 2014, elle reçoit le Prix Gandhi pour la paix ....

yeux ecarquilles Tous des antisémites ?

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Message par Gerard Sam 11 Mai 2024 - 19:00

alex_x a écrit:Le Hamas veut la destruction d’Israel et, ensuite, de l’occident. Il ne souhaite pas la paix mais une guerre afin d’étendre l’islamisme. Ce n’est pas sans raison qu’ils ont le soutient des frères musulmans.
Evil or Very Mad "Les manifestations dans les universités pour appuyer la Palestine" ne parlent pas du Hamas !

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Message par alex_x Sam 11 Mai 2024 - 19:08

Ce n'est pas si simple. Les manifestants ne sont pas un bloc monolithique.

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Message par Bulle Sam 11 Mai 2024 - 19:54

Gerard a écrit: Et donc, c'est ça ? Uniquement les gogos manipulés par les ennemis de l'Occident et de la démocratie peuvent manifester contre ce massacre ?
Encore une fois, à la question " Oui, mais pourquoi des occidentaux voudraient "foutre en l'air l'Occident et ses démocraties"
Je réponds : parce qu'ils se laissent prendre bêtement à la propagande anti, parce qu'ils croient aux promesses de ceux qui rasent gratis, parce qu'ils se laissent manipuler, parce qu'ils sont des yaka et faukon, parce que ce sont des pantins tout à fait crétin qui jouissent d'avance de "déstabiliser l'impérialisme patati patata" incapable d'avoir la moindre idée de ce qui pourrait améliorer le vivre ensemble, voire le quotidien etc etc...
5 "parce que" = 5 réponses possibles, c'est à dire l'exact contraire de "uniquement" ref
Mais pas pour l'instant ! Comment veux-tu manifester contre des événements qui n'existent pas encore ?"
Là n'est pas le problème que je soulève, ce que je trouve odieux c'est que tu affirmes que le 7/10 est terminé depuis le 8/10 ! : les victimes sont toujours les victimes, les ôtages encore en vie n'ont toujours pas été rendus à leur famille et la menace est revendiquée et permanente dans le "ce n'est qu'une étape" du Hamas.
 
Et je répète ce que j'ai cité plus haut et pour moi là le bât blesse :
"Le problème n’est pas que des étudiants privilégiés croient rejouer Mai 68 en se collant des drapeaux palestiniens dans le dos et des keffiehs sur la tête. Leur émotion est légitime, même s’ils crient « Cessez-le-feu » depuis le lendemain d’un pogrom, sans un mot pour les otages, capturés et violés. Imaginez un instant qu’ils soient sortis dans les rues avec des drapeaux israéliens et palestiniens mélangés, pour réclamer la libération des otages et la fin des opérations militaires israéliennes… Quelle allure cela aurait ! Nétanyahou ne pourrait pas les disqualifier. Biden serait obligé de les écouter. L’Iran et le Hamas ne pourraient pas les récupérer.
Malheureusement, ce n’est pas l’idée. Plutôt de crier des slogans génocidaires, « De la rivière à la mer », sans savoir de quelle rivière il s’agit. Au MIT, on entend crier « Mort aux Juifs ». À Columbia, la foule chante : « Hamas, on t’aime. Et tes roquettes aussi ! "

Non. Il faut d'abord arrêter de tuer des civils !
Oui Gérard miss France et c'est en allant brailler "vive le Hamas" et "mort aux Juifs" que tout va aller tout à coup nettement mieux !
Mais les combattants (de tous bord) se foutent des manifs ! Donc, les manifs sont à destination de nos gouvernants, pour qu'ils fassent quelque chose pour arrêter ce massacre.
Parce que tu crois vraiment qu'ils ne font rien ? Ne dit pas n'importe quoi voyons !
Elle est dans le cadre de LFI qui ne demande pas du tout la destruction d'Israël !
Et alors ? Qu'elle soit ou pas dans le cadre de LFI  elle demande, bien la destruction d'Israël ! Ou l'art et la manière de manipuler l'électorat en bouffant à tous les rateliers...
Et aux USA, c'est l'association CODE PINK qui fait le gros des manifs. Et elle est dirigée par Medea Benjamin, une Juive ! Encore une antisémite ?
Je parlais très précisément de ceci Gérard :
"des étudiants universitaires qui se rougissent les paumes des mains pour soi-disant dire "stope au carnage" ce ne sont pas des neuneux qui ignorent d'où il vient ce geste, et ce sont à mes yeux des personnes informées de ce qu'il signifie et qui valident puisqu'ils connaissent l'image du meurtrier de Ramallah et sa signification qui était "mort aux Juifs".

Et désolée mais Code Pink me semble loin très loin de "faire le gros des manifs", quelles sont tes sources ?
 
Tous des antisémites ?
J'en connais au moins un qui sans probablement l'être avait des propos douteux  : Gandhi a écrit en 1938 dans Harijan, un journal qu'il éditait, que les Juifs devraient offrir une résistance non-violente aux Nazis plutôt que de fuir... Faut le faire quand même.
Finalement si c'est ce que les pro-palestiniens proposent aux Israéliens plutôt qu'une solution à 2 Etats aujourd'hui je trouve cela tout aussi douteux.

Et elle est dirigée par Medea Benjamin, une Juive ! Encore une antisémite ?
Tu veux dire quoi exactement ?
- qu'on ne peut pas être Juif et être pour la paix ?
- que manifester pour la paix c'est obligatoirement être pro-palestinien et contre l'existence de l'Etat Hébreu ?

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Message par Gerard Dim 12 Mai 2024 - 18:28

alex_x a écrit:Ce n'est pas si simple. Les manifestants ne sont pas un bloc monolithique.
Neutral Exactement. Donc, ce qui doit être jugé, ce sont les raisons officielles des organisateurs des manifs.

qvt Sinon, pour chaque idiot qui hurle "Mort aux Juifs !", je vais te trouver un idiot qui hurle "Mort aux Musulmans !". Ce n'est pas une discussion.

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Message par Gerard Dim 12 Mai 2024 - 19:31

Bulle a écrit:
Gerard a écrit: Et donc, c'est ça ? Uniquement les gogos manipulés par les ennemis de l'Occident et de la démocratie peuvent manifester contre ce massacre ?
Encore une fois, Je réponds : parce qu'ils se laissent prendre bêtement à la propagande anti, parce qu'ils croient aux promesses de ceux qui rasent gratis, parce qu'ils se laissent manipuler, parce qu'ils sont des yaka et faukon, parce que ce sont des pantins tout à fait crétin qui jouissent d'avance de "déstabiliser l'impérialisme patati patata" incapable d'avoir la moindre idée de ce qui pourrait améliorer le vivre ensemble, voire le quotidien etc etc...
5 "parce que" = 5 réponses possibles, c'est à dire l'exact contraire de "uniquement" ref
qvt 5 "parce que" qui se regroupent UNIQUEMENT dans le groupe des "gogos manipulés". Aucun autre groupe possible ?

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Mais pas pour l'instant ! Comment veux-tu manifester contre des événements qui n'existent pas encore ?"
Là n'est pas le problème que je soulève, ce que je trouve odieux c'est que tu affirmes que le 7/10 est terminé depuis le 8/10 ! : les victimes sont toujours les victimes
annonce haut Mais ceux qui meurent chaque jour sont plus important, car on pourrait les éviter !

Bulle a écrit:Et je répète ce que j'ai cité plus haut et pour moi là le bât blesse : (...)
Imaginez un instant qu’ils soient sortis dans les rues avec des drapeaux israéliens et palestiniens mélangés, pour réclamer la libération des otages et la fin des opérations militaires israéliennes… Quelle allure cela aurait !
Evil or Very Mad Ce serait contradictoire, puisque tout en demandant le cessez-le-feu, on donnerait les raisons pour ne pas le faire ! Il faut choisir ses priorités !

Bulle a écrit:Nétanyahou ne pourrait pas les disqualifier.
annonce haut  Netanyahu se tape tous les jours des manifestants Israéliens qui lui demandent de cesser le feu pour négocier une libération des otages ! Et il s'en fout complètement. ..et il les disqualifie !

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Non. Il faut d'abord arrêter de tuer des civils !
Oui Gérard miss France et c'est en allant brailler "vive le Hamas" et "mort aux Juifs" que tout va aller tout à coup nettement mieux !
Neutral Non, c'est en demandant le cessez-le-feu et l'arrêt des aides militaires. Ce que font 99% des manifestants.

Suspect Bon alors, tu veux vraiment que je donne aussi des exemples de sionistes qui braillent des slogans discutables ?

diable fourche - Mélenchon, il faut le dégommer physiquement !
diable fourche - Israël de la rivière à la mer !
diable fourche - Les Gazaouis ne sont que des animaux !


Bulle a écrit:Je parlais très précisément de ceci Gérard :
"des étudiants universitaires qui se rougissent les paumes des mains pour soi-disant dire "stope au carnage" ce ne sont pas des neuneux qui ignorent d'où il vient ce geste
Evil or Very Mad Pour moi, le symbolisme des mains sanglantes était parfaitement clair : "nous sommes complices d'un génocide !". Après, la propagande d'Israël a réussi à trouver les images d'un terroriste qui avait fait la même chose pour des raisons différentes. Personne n'y croit.

Evil or Very Mad De même, "demander LA PAIX DE LA RIVIERE A LA MER", ne veut pas dire "demander la destruction d'Israël" ! Là aussi, la propagande d'Israël ne retient que "de la rivière à la mer" et fait le pont avec un slogan du Hamas. Personne n'y croit.

silent Quant au reste, j'attends tes preuves.
Personne n'a enregistré des "Mort aux Juifs":


Bulle a écrit:
Gerard a écrit:les manifs sont à destination de nos gouvernants, pour qu'ils fassent quelque chose pour arrêter ce massacre.
Parce que tu crois vraiment qu'ils ne font rien ? Ne dit pas n'importe quoi voyons !
rire Et ils font quoi au juste ? Pour quel résultat ?

Bulle a écrit:Et désolée mais Code Pink me semble loin très loin de "faire le gros des manifs", quelles sont tes sources ?
qvt Beh tu as vu son CV, non ? Qui fait mieux ? Va voir ses vidéos, il y en a un paquet.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Tous des antisémites ?
J'en connais au moins un qui sans probablement l'être avait des propos douteux  : Gandhi a écrit en 1938 dans Harijan, un journal qu'il éditait, que les Juifs devraient offrir une résistance non-violente aux Nazis plutôt que de fuir...
pette de rire Gandhi était un nazi. D'accord.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Et elle est dirigée par Medea Benjamin, une Juive ! Encore une antisémite ?
Tu veux dire quoi exactement ?
- qu'on ne peut pas être Juif et être pour la paix ?
pale Si, on peut. Et c'est même la seule condition pour ne pas être traité d'antisémite ! Si elle n'était pas Juive, tu m'aurais déjà dit qu'elle n'est qu'un gogo manipulé par l'Iran

silent Tu ne trouves pas que c'est un problème ?

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