Est-il possible de ne croire en RIEN ? Débat sur le sceptici

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Message par Invité le Ven 10 Juil 2009 - 8:10


La question est donc "est-il possible de ne croire en RIEN ?

Pour ma part, c'est impossible, mais on peut essayer: par exemple, il est difficile de ne pas "croire" en la matérialité des choses, ou en notre existence humaine. Pourtant, les sciences actuelles (physique quantique) remettent en question la notion de matière, masse, etc, et certaines philosophies (bouddhisme, et d'autres) remettent en question la réalité de notre individualité (ego).

Donc, on départ, on croit à ce qu'on a appréhendé par l'expérience, ou parce qu'on a fait confiance à ses parents et professeurs, puis on peut remettre tout en question, si on veut ou si on en ressent le besoin (ce qui est mon cas).


S'il vous plaît, évitez tant que possible de dévier le débat vers l'aspect religieux, par exemple, excluons "Dieu" du débat (il y a déjà assez de sujets ouvert pour lui)


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Message par Invité le Ven 10 Juil 2009 - 8:59

Bonjour Leela,
St Thomas a dit: "Je ne crois qu'à ce que je vois"...
Pour répondre à ta question; je dirais qu'il n'y a que ceux dont l'esprit est uniquement tourné vers ce qui est matériel et à trois dimenssion,qui peuvent se permettre de ne croire en rien d'autre qu'à ce qu'il voit...

Ne croire en rien!!? Meme pas en soi-meme,c'est le fait de n'avoir que très peu d'esprit,ou rien d'autre que le germe d'une ame...

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Message par bernard1933 le Ven 10 Juil 2009 - 11:35

Si je consulte le dictionnaire, croire à deux sens :
- croire, verbe intransitif : avoir la foi.
- croire, verbe transitif : tenir pour vrai, pour certain .
Je pense qu 'il faut prendre cette deuxième définition .
Et là, sauf à être un idéaliste absolu, je ne vois pas comment on peut refuser la réalité toute bête . Quant à dire que les choses sont telles que nous les percevons, c'est une autre affaire . Tout est fonction d'ondes !
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Message par sylvain le Ven 10 Juil 2009 - 16:12

Tout le monde veut et peut quelque chose, ainsi, tout le monde croit quelque chose (serait-ce en des "ondes".)
Le fait même d'avoir un enfant implique une espérance et une foi, ne serait-ce qu'en l'avenir.

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Message par sylvain le Ven 10 Juil 2009 - 16:51

PS. On croit d'ailleurs au témoignage de nos sens (quand ce n'est pas à ceux de relevés d'appareils). Pourtant, ce qu'est la matière dans son fond nous échappe totalement...

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Message par Invité le Sam 11 Juil 2009 - 8:10

sylvain a écrit:PS. On croit d'ailleurs au témoignage de nos sens (quand ce n'est pas à ceux de relevés d'appareils). Pourtant, ce qu'est la matière dans son fond nous échappe totalement...
Je suis 100% d'accord avec cela, et ce qu'est la Vie nous échappe encore bien plus, pourtant elle est bien là. La science progresse fort dans ce domaine, mais chaque progrès ouvre de nouvelles portes sur l'inconnu... Les recherches actuelles (en deçà de l'atome) sont passionnantes. On avait atteint un stade bien rassurant avec la physique mécanique newtonnienne, l'atome, etc, mais maintenant, c'est le flou total, "la fin des certitudes" (comme le titre Prigogine).
Cela doit être très perturbant pour les matérialistes, d'ailleurs, qui voient de "détricoter" leur seul point de repère (la matière, puisque pour eux il n'y a rien d'autre). J'aimerais qu'ils s'expriment ici à ce sujet ? (C'est +/- la question de ce fil)


PS les "ondes" sont peut être la seule chose qui reste dans toute cette remise en question. Les notions de "masse" et la solidité de la matière sont remises en question, mais les "ondes" sont toujours là, et nos découvertes sur leur champ d'action augmentent considérablement.

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Message par la chambre bleue le Sam 11 Juil 2009 - 17:22

Bien le sujet ! C'est pour moi...

Vous avez sous vos yeux le message d'une personne qui croit en rien, mais en rien... Que dalle !!

J'ai beau faire des efforts, je vous jure, je n'arrive pas à croire en quoi que ce soit : religion, parti, syndicat, mouvement, même en la météo...
... Et pourtant, longtemps, j'ai pu être d'une grande crédulité mais avec l'âge et le durcissement de mes artères, c'est un processus inverse qui s'est forgé en moi. Je doute de tout...
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Message par Invité le Sam 11 Juil 2009 - 17:52


Tu es comme moi, alors: je ne crois en rien, mais je suis très curieuse de tout :yahoo:

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Message par Magnus le Sam 11 Juil 2009 - 17:54

Bonjour et Bienvenue,

Crois-tu en toi-même ?

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Message par la chambre bleue le Sam 11 Juil 2009 - 18:09

Magnus a écrit:Bonjour et Bienvenue,

Crois-tu en toi-même ?

Même pas !! No

Pourtant, je ne reste pas prostré dans mon coin, je bouge et je m'agite, mai cela ne change rien... Je suis l'auteur de plusieurs site sur Internet, dont celui de "la chambre bleue" consacrée à mon fils et facilement trouvable...
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Message par la chambre bleue le Sam 11 Juil 2009 - 18:10

leela a écrit:
Tu es comme moi, alors: je ne crois en rien, mais je suis très curieuse de tout :yahoo:

La curiosité est un vilain défaut... que je partage avec toi !!
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Message par luzar le Dim 12 Juil 2009 - 12:50

on ne peut pas croire en rien. comment peut on croir a quelque chose s'il n'y a rien . nos croyances est basse sur quelque chose pas sur rien .si on croit en rien ,soit on est fout ou alors on veut pas reagir.croire en rien ca ne col pas avec la curiosite.on a le chois d'acceptee une pensee la pense se fait automatique il n y a pas une liberte dans les pensees .la liberte est dans le chois d'accepte ou de l'inyorecette pense . il y a de nombreux element qui gere notre penser,il n y a pas que le constat si non il n'aurait jamais de deferent ,d'ailleurs se qui caractérise une pense de l'autre c'est la partie inconsciente de nous ,nos desire nos preference ,l'environnement ..........ex ,

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Message par la chambre bleue le Dim 12 Juil 2009 - 13:03

Si, si, croire en rien, cela colle très bien avec la curiosité !

J'essaye de connaitre le plus de chose possible, quelquefois même, des infos sans intérêt...

Cependant plus j'apprends de "choses", plus je constate mon ignorance ! Donc croire en rien, malgré une bonne connaissance du Monde qui vous entoure, ce n'est pas faux !


Dernière édition par la chambre bleue le Dim 12 Juil 2009 - 13:18, édité 1 fois
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Message par Invité le Dim 12 Juil 2009 - 13:07


je dirais même plus: ma curiosité consiste, par exemple à tout remettre en question, à rechercher quelles sont les croyances auxquelles j'adhère inconsciemment, et à les envisager sous un autre angle. Il y en a peu qui résistent à cette analyse, ou alors pas longtemps !

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Message par dan 26 le Dim 12 Juil 2009 - 15:41

dan 26,
Je pense que l'on est obligé de croire, que croire est un besoin crée par une angoisse, et que cette angoisse determine que l'on n'est plus libre de penser par soi meme. Je parle de croyances autres que religieuses par exemple politique, à une personne, à une idée générale. En regle générale la peur ote toute liberté.
Amicalement

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Message par la chambre bleue le Dim 12 Juil 2009 - 16:01

dan 26 a écrit:dan 26,
Je pense que l'on est obligé de croire, que croire est un besoin crée par une angoisse, et que cette angoisse determine que l'on n'est plus libre de penser par soi meme. Je parle de croyances autres que religieuses par exemple politique, à une personne, à une idée générale. En regle générale la peur ote toute liberté.
Amicalement

C'est là que se trouve le fondement de tout religion, la réponse émotive et somme toute totalement irrationnelle, hypothétique à cette angoisse...

Cela semble éliminer psychologiquement, moralement, sociologiquement cette angoisse mais c'est un leurre : même ensevelie sous des tonnes de convictions construites sur des idées subjectives, l'angoisse est bien là...

Et si on veut rester constant face à cette angoisse, on devine bien que de construire de fausses convictions ne changera rien !
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Message par Invité le Dim 12 Juil 2009 - 16:13

C'est pour cette raison que la première des recherches devrait être celle de soi-même et de son propre fonctionnement psychique. (Elle ne l'est pas dans la vie, en raison de multiples influences retardantes qu'on n'a pas lieu cependant de déplorer)

Je suis un mystique scientifique qui prend lui-même et le monde pour objet de ses stases. Appliquées à moi-même, mes ré-flexions et -fluxions en viennent à constituer une sorte de PNL inventée par mes soins et à usage personnel.

C'est ainsi que mes intuitions mystiques peuvent se montrer compatibles avec le corpus de la science, et que le langage de la religion peut me parler, à sa manière.

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Message par Invité le Dim 12 Juil 2009 - 18:57

"Rassure-toi, tout va bien. Ne croire en rien ça évite de se faire un nombre considérable d'illusions ridicules et douloureuses.
Je te conseille de ne surtout pas croire en l'homme, parce que c'est la pire ordure de la "création",

ce grand hasard, ce chaos universel... Je t'assure, je suis un salopard en puissance.
La différence c'est que je le reconnais."

J'en ai rencontré un lors de mes errances virtuelles , 1 personnage qui ne croyait en rien - il disait aussi ..
"Les athées n'ont guère plus de valeur que les croyants. D'autant plus que la plupart ont remplacé Dieu par un substitut misérable comme le bonheur ou l'amour qui ne sont que des chimères et de tristes illusions.

Je mets les athées dans le même sac que les croyants.

Engeance de monstres, humanité désastreuse..."

Ainsi parlait Ad Mortem -

Tu en penses quoi ? Escape ?

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Message par Invité le Dim 12 Juil 2009 - 19:22

A ce niveau-là, il s'agit de ne plus croire en aucun motif d'élévation de l'âme; ce n'est pas du scepticisme -- qui était le sujet du topic -- mais du nihilisme.

La valeur (ou en l'occurence, le peu de valeur) de l'humanité est la justification apparente de ce nihilisme. Pour ma part, je pense qu'il faut dépasser le nihilisme, mais cela est possible en poussant le nihilisme jusque dans ses derniers retranchements.

Après tout, comme on dit, << la solution est dans le problème >>.

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Message par Invité le Dim 12 Juil 2009 - 19:33

En l'occurrence - fallait il faire 1 distinction en scepticisme et nihilisme ? - si on joue sur les mots - être sceptique ne veut pas dire ''croire en rien''

Ma foi - sans aucune conviction voulais-je dire-
Je pense que l'on peut être amené à s'auto-détruire à force de chercher - et de retomber sur ''rien'' à chaque tentative d'intropection ce que vous faites sur ce forum - ...
Mais bon je ne suis chercheuse de rien -

J'avais noté également ces propos :

quelque chose comme "suivez ceux qui cherchent la vérité, méfiez-vous de ceux qui la trouvent". Je ne pense pas, sincèrement,
qu'il y ait une vérité à rechercher dans ce monde. Ce que nous devons chercher à atteindre,
c'est la sagesse qui va avec l'absurdité universelle.
Et c'est dans ce domaine que chacun doit suivre le chemin qui lui convient le mieux "

Merci d'avoir répondu Escape -

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Message par Invité le Dim 12 Juil 2009 - 21:00

leela a écrit:

Je répète :


S'il vous plaît, évitez tant que possible de dévier le débat vers l'aspect religieux, par exemple, excluons "Dieu" du débat (il y a déjà assez de sujets ouvert pour lui)

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Message par Invité le Dim 12 Juil 2009 - 21:08

Ho God - essayons de le dévier - pas le god - le débat - enfin débattons nous pour le dévier -dieu - ho my God - je dévie -

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Message par Invité le Dim 12 Juil 2009 - 21:10

:ptdr: chani

blague dans le coin, tu trouveras plein de sujets déjà ouverts sur la croyance, les religions, dieu existe-t-il, etc. Parfois, j'ai envie de parler d'autre chose.

:yahoo:

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Message par Invité le Dim 12 Juil 2009 - 21:52

http://fr.answers.yahoo.com/search/search_result;_ylt=Agk2Nb0SlfW1SZD27QVt.0UeAgx.;_ylv=3?p=le+scepticisme+

Du forum d'où je viens - on a débattu longtemps sur ce sujet- voici pour ta curiosité si elle est insasiable - pour ma part -
Je suis poétesse - et je souhaiterai pour un moment me confondre parmi vous -
Excuse moi par ailleurs si je t'ai agacé -
Bonne soirée -

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Message par Invité le Dim 12 Juil 2009 - 22:06

ah, que voilà un sujet intéressant, je ne l'envisageais pas sous cet angle...

Meeeeuh non :vh: tu ne m'as pas agacée, je suis aussi une spécialiste des hors-sujet, mais il y a une tendance un peu trop forte à tout ramener aux mêmes...
On re-centre, c'est tout... Wink

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