La pureté

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Message par Geveil le Dim 18 Oct 2009 - 1:31

JO a écrit:L'impureté est synonyme de mort : où tu as vu ça, Gereve ?
C'est Jipé qui l'a écrit, en faisant remarquer que mon premier post pouvait s'appliquer au chaos, à la mort.
La pureté aussi conduit à la mort. Démonstration:
La vie est fondée sur les relations
Toute relation apporte une transformation, un changement
aucun changement n'est possible à ce qui est pur*
donc la vie ne peut être fondée sur du pur.

*
1 Exemple physique: si tu dissous du sucre dans de l'eau, (les mettre en relation ) l'eau n'est plus pure.
2. Exemple biologique: l'eau parfaitement pure est impropre à la consommation, donc impropre à la vie.
3. Exemple technologique: un cristal de silicium pur ne permet pas de faire passer le courant, il ne permet donc pas la transmission d'information, il n'est donc pas propre à la vie.
4. Exemple humain: aucun acte ne peut être pur, les neurones du cerveau étant presque tous reliés entre eux, il y a toujours dans un acte, outre une intention consciente et claire, des motivations inconscientes. Donc un acte est par nécessité impur. Or, il faut poser un acte pour entrer en relations. Donc un être pur s'il veut le rester ne peut entrer en relation. Donc il renonce à vivre.
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Message par JO le Dim 18 Oct 2009 - 8:10

Impeccable démonstration !!
Vivent les impurs, donc , ceux qui n'ennuient pas le monde avec des théories qu'ils sont les premiers à ne pas appliquer .
La seule chose qui me terrifierait, dans la mort, c'est d'y être seule, consciente et seule ...éternellement .
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Message par Bulle le Dim 18 Oct 2009 - 9:59

Gereve a écrit:
JO a écrit:L'impureté est synonyme de mort : où tu as vu ça, Gereve ?
C'est Jipé qui l'a écrit, en faisant remarquer que mon premier post pouvait s'appliquer au chaos, à la mort.
Non Gerêve, Jipé a dit que pour définir l'impureté tu avais un choix de vocabulaire qui correspondait à celui qui est utilisé pour qualifier la mort.
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Message par Geveil le Dim 18 Oct 2009 - 23:55

Bulle a écrit:Non Gerêve, Jipé a dit que pour définir l'impureté tu avais un choix de vocabulaire qui correspondait à celui qui est utilisé pour qualifier la mort.
J
Exact ! J'avais d'ailleurs un petit doute, plus la flemme d'aller vérifier.
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Message par Geveil le Lun 19 Oct 2009 - 0:00

JO a écrit:Impeccable démonstration !!
Vivent les impurs, donc , ceux qui n'ennuient pas le monde avec des théories qu'ils sont les premiers à ne pas appliquer .
La seule chose qui me terrifierait, dans la mort, c'est d'y être seule, consciente et seule ...éternellement .
Héhé, c'est hors sujet, mais ON ne peut être seul dans la mort car ON n'est plus.
Par contre, dans l'Être, on n'est totalement seul, et dans la vie aussi, d'ailleurs. Lis la phrase comme si tu l 'avais écrite et médite la :

"Je suis le centre du monde".
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Message par JO le Lun 19 Oct 2009 - 8:45

Je voulais parler du sentiment de solitude . Je l'ai vécu, en lying : j'étais un petit bédoun dans le désert, et seul... Très désagréable vécu . Je ne suis pas sûre qu'"on" n'existe plus, dans la mort . Sauf seconde mort : si tu n'as rien, on te l'ôte, c'est normal. Mais tu as bien un petit quelque chose, alors, ce petit quelque chose d'individué ( cf Jung)péniblement, reste peut-être , comme le point rouge perdu dans les tableaux japonais, insignifiant, mais distinct ...
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Message par JO le Lun 19 Oct 2009 - 8:48

Non, dans la vie, on n'est seul que si on aime ça . Je ne l'ai jamais été, ne le suis pas et je compte bien manquer, en partant !
Mais on vit individuellement, oui, dans la forteresse intérieure et on ressent , seul, la solitude, la maladie , la mort ...si entouré soit-on, là, d'accord .
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Message par bernard1933 le Lun 19 Oct 2009 - 9:46

"Je suis veuf, je suis seul, et sur moi le soir tombe,
Et je courbe, ô mon Dieu ! mon âme vers la tombe..."
JO, je t' envoie ces vers du grand Victor ! Mais, pour te redonner le moral :
"Ô Seigneur ! j'ai quitté ma couche pour la vôtre !" du même Victor...
Comme quoi, même au Ciel, la pureté est hypothétique...
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Message par Geveil le Lun 19 Oct 2009 - 11:19

JO a écrit:Non, dans la vie, on n'est seul que si on aime ça . Je ne l'ai jamais été, ne le suis pas et je compte bien manquer, en partant !
Mais on vit individuellement, oui, dans la forteresse intérieure et on ressent , seul, la solitude, la maladie , la mort ...si entouré soit-on, là, d'accord .
Ça vient, médite encore........
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Message par JO le Lun 19 Oct 2009 - 18:21

Devant la mort on est donc enfin pur . Bof: ça ne me tracasse pas . Je n'ai jamais eu le sens du péché, de l'autorité, toutes ces choses qui mettent le pouvoir en d'autres mains que les miennes , ou celles de Dieu, s'il existe .
Merci pour Victor, Bernard . Je l'aime bien . Mais mon moral va bien.
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Message par Geveil le Lun 19 Oct 2009 - 21:53

Oui, c'est une bonne idée, je n'y avais pas pensé.

Mais médite encore " Je suis le centre du monde".
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Message par Invité le Lun 19 Oct 2009 - 21:56


c'est une très vieille idée chinoise, ça, à la base des arts martiaux.

Ca marche.

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Message par Geveil le Lun 19 Oct 2009 - 22:01

Peut-être suis-je la réincarnation d'un très vieux chinois !

Un copain qui a pratiqué les arts martiaux m'a dit que son maître ne pouvait être soulevé, même par les plus costauds, parce qu'il arrivait à ne faire qu'un avec l'univers, ou quelque chose comme ça.

Mais ma phrase vise à bien prendre conscience de sa solitude.
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Message par Radha2 le Lun 19 Oct 2009 - 22:20

Un copain qui a pratiqué les arts martiaux m'a dit que son maître ne pouvait être soulevé, même par les plus costauds, parce qu'il arrivait à ne faire qu'un avec l'univers, ou quelque chose comme ça.

Ca, J'en ai fait l'expérience avec un professeur de Vale tudo (art martial au sol) - après quelques secondes de concentration il m'était impossible de le soulever alors que je m'entraîne dans un mouvement similaire au double de son poids

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Message par Geveil le Lun 19 Oct 2009 - 22:22

Fabuleux..... Merci de ce témoignage.
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Message par Invité le Lun 19 Oct 2009 - 22:28

j'ai aussi fait une expérience de ce genre en aïkido, toute débutante (j'ai suivi 3 cours dans ma vie!) J'avais lu un livre qui explique la technique, comment se "mettre au centre de l'univers".

Le prof, un minuscule gringalet a demandé au plus costaud d'essayer de le basculer: impossible.
Il a juste expliqé "c'est le chi".

Deux à deux pour essayer, je me retrouve avec un ceinture bleue baraqué, 20cm de plus que moi: il n'est pas arrivé à me faire bouger d'un pouce ! Ca a marché ! Il n'en revenait pas (moi non plus d'ailleurs). Cela m'a incité à continuer à explorer cette voie: les énergies, l'énergie du Cosmos, etc: c'est du concret pour moi, mais je ne sais pas exactement ce que c'est.

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Message par Radha2 le Lun 19 Oct 2009 - 22:29

L'attache parait-il se fait par la respiration et le ventre.
Au-delà remercions Gereve pour mettre en perspective le rapport de certaines disciplines traditionelles avec la quête d'un Axis Mundi... La pureté est au Centre, disait l'autre.

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Message par Opaline le Lun 19 Oct 2009 - 22:38

Radha a écrit:
Un copain qui a pratiqué les arts martiaux m'a dit que son maître ne pouvait être soulevé, même par les plus costauds, parce qu'il arrivait à ne faire qu'un avec l'univers, ou quelque chose comme ça.
Ca, J'en ai fait l'expérience avec un professeur de Vale tudo (art martial au sol) - après quelques secondes de concentration il m'était impossible de le soulever alors que je m'entraîne dans un mouvement similaire au double de son poids

Suggestion !
.

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Message par Invité le Lun 19 Oct 2009 - 22:54

Leela je demande à voir !
Deux à deux pour essayer, je me retrouve avec un ceinture bleue baraqué, 20cm de plus que moi: il n'est pas arrivé à me faire bouger d'un pouce ! Ca a marché ! Il n'en revenait pas (moi non plus d'ailleurs).
Désolé mais je n'y crois pas un moment et en tout bien tout honneur, suis prêt à te renverser quand tu veux.

Quand à la pureté, d'un point de vue cognitif, certains l'expliquent par un réflexe ancré "évolutivement" dans nos gènes. La souillure même invisible est synonyme de possible contagion. Tout corps souillé, même si les effets de la souillure sont indétectables, quelque soit la proportion quantitative de la cause, déclenche un réflexe de répulsion irrépressible.
Si un cafard se promène sur notre verre, bien peu de nous sommes capables de boire après dedans, même si rationnellement nous savons pertinemment qu'il n'y a aucune chance de se choper une quelconque maladie ou de sentir un goût du au passage de l'insecte.
Bien évidemment la répulsion est modulée par d'autres instincts comme la faim ou l'attirance sexuelle (pas pour le cafard ...). C'est exactement cette répulsion qui nous rend horrible les cadavres. d'où le lien fort entre pureté et mort. Si on ajoute à cette répulsion de la souillure le danger que représente la posture inerte du cadavre synonyme de prédation réussie, ceci explique largement notre représentation de la mort et un point commun à tous les rituels religieux liés à la mort, à savoir se débarrasser du cadavre. (cf Pascal Boyer, "et l'homme créa les dieux").
Donc finalement, ce n'est pas tant la pureté intrinsèque de quelque chose qui nous importe, mais d'abord le danger que représente potentiellement une souillure même invisible et indétectable qui nous fait horreur de façon fort humaine et réflexe.

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Message par bernard1933 le Mar 20 Oct 2009 - 11:42

Un hors-sujet, mais tant pis ! Ce que racontent Gereve, Radha et Leela sur le Chi est passionnant . Je ne mets pas en doute leur parole . J' émets une hypothèse . Le maître en question n' agissait-il pas directement sur le cerveau de son ou ses disciples pour annihiles leur décision de le soulever
et les réduire à l' impuissance ? C'est la seule solution rationnelle que je pourrais trouver ? Votre avis ?
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Message par Cochonfucius le Mar 20 Oct 2009 - 11:43

C'est possible. En remplaçant les disciples par des robots (moins influençables), on pourrait tester cette hypothèse.
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Message par Geveil le Mar 20 Oct 2009 - 14:15

Tout à fait d'accord avec Bernard, Caillou et Cochonf.

Un enthousiasme puéril m'avait d'abord fait écrire " Fabuleux", et comme Caillou, je pense qu'il faut raison garder.
Beaucoup d'hommes sont comme des enfants, ils croient tout ce qu'on leur raconte.
Etre mûr, c'est faire preuve de raison et de responsabilité.
Non qu'un adulte n'aie plus le droit de rêver, mais il faut savoir ce qui est de l'ordre du rêve et de l'ordre du réel, n'est-ce pas, messieurs les croyants.
Bon, pour ne pas poluer ce sujet sur la pureté, je vous renvoie à cette discussion" de l'enfance à la maturité ' un peu la suite de celle de Gérard, " faisons nous semblant d'être adultes ?"
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Message par JO le Mar 20 Oct 2009 - 14:21

j'ai assisté aussi à cette démonstration , par des gens en qui j'avais confiance et je ne crois pas qu'ils trichaient . Essayant, moi- même, j'ai éprouvé un surcroit de solidité à l'assaut adverse mais incomplet .Concentration ou foi insuffisante ?
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Message par Geveil le Mar 20 Oct 2009 - 15:17

JO, je ne nie pas le fait, je doute de l'explication; voir l'hypothèse de Bernard.
Mais nous digressons. Ouvrons une autre discussion sur ce sujet passionnant.
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Message par Invité le Mar 20 Oct 2009 - 18:06

je n'ai pas d'explication, j'ai constaté un fait, c'est tout.
- l'auto-suggestion ? Non, parce que je ne croyais absolument pas que j'y arriverais (dans le cas raconté, du moins)
- la suggestion par le prof ? Tout fait possible, mais alors, cela ouvre une autre question: comment influencer à distance, si les pensées ne sont que des connexion neuronales ?. Héhé...
- liste non close
Je vous rejoins sur le sujet ouvert ! Euh... il est où ?
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