Re: L'Eglise et le mariage

[libremax]

Non, ce n'est pas ce que je sous-entend.
Mais je me suis très mal exprimé.
Pour moi l'Evangile c'est l'amour et la joie, c'est vrai: mais ce que je sous-entend c'est qu'il peut se trouver des personnes qui rejettent la joie et l'amour, indépendamment d'adhérer ou non à l'Evangile.

[dan 26]

Non, ce n'est pas ce que je sous-entend.
Mais je me suis très mal exprimé.
Pour moi l'Evangile c'est l'amour et la joie, c'est vrai: mais ce que je sous-entend c'est qu'il peut se trouver des personnes qui rejettent la joie et l'amour, indépendamment d'adhérer ou non à l'Evangile.

Je ne te suis pas, quel interet de rejetter de telle choses, personne ne rejette le bonheur!! peu importe sa composition ?Tout le monde recherche ces valeurs et d'autres.L'évangiles les religions ne sont que des moyens parmis d'autres pour arriver à une certaine tranquilité, quiètude, bonheur . .

Amicalement

[libremax]

On peut le voir comme ça;
Mais la tranquillité et la quiétude n'ont pas grand chose à voir avec l'idéal chrétien.

[Invité]

CAILLOU POURQUOI TU T'ES DESINSCRIT MERDALOR !!!C'est vrai ça c'était toujours super intéressant ce que tu disais pff...

Mézalors c'est vrai ça ?

[Cochonfucius]

Peut-être il nous regarde, et reviendra un jour...

[dan 26]

On peut le voir comme ça;
Mais la tranquillité et la quiétude n'ont pas grand chose à voir avec l'idéal chrétien.

L'ideal chretien est une methode, comme une autre pour arriver à ce bonheur, cette quiétude, peu importe le nom qu'on lui donne..
Le but de la manoeuvre etant d'etre bien dans ses baskets!!!
Amicalement

[dan 26]

[quote]

Je peux vous assurer qu'au delà de la pression sociale, familiale, il demeure malgré tout, chez pas mal de personnes qui viennent demander les sacrements, un lien avec l'invisible, avec le sacré, le rite, l'ancestral, qui dépasse la seule habitude sociologique.
Combien de familles veulent voir un curé célébrer une messe d'enterrement alors que ni le mort ni ses proches n'auront jamais mis les pieds dans une Eglise, ou depuis si longtemps. Combien de mamans veulent absolument baptiser leur enfant à l'Eglise parce que c'est "l'ouvrir à une spiritualité", se marier à l'Eglise pour "se marier devant Dieu" (ce sera peut-être la seule fois dans leur vie où elle parleront de Lui), aller voir sa messe des Rameaux parce qu'on peut ramener à la maison le bouquet de buis qui va porter bonheur au foyer jusqu'à l'an prochain?

Nous touchons là le domaine de la tradition, et de la superstition, et quelque fois de la pression familiale .
Amicalement

[dan 26]

On peut le voir comme ça;
Mais la tranquillité et la quiétude n'ont pas grand chose à voir avec l'idéal chrétien.

Ce que je veux dire c'est que l'ideal Chretien permet d'arriver à cette tranquilité et quiétude, c'est le but .l'Ideal ne restant q'un moyen dans ce cas précis .
Amicalement

[Highlander]

Tout comme l'athéisme, Dan...

[Invité]

Tout comme l'athéisme, Dan...

arrrch tout de même Escape parla un peu comme toi ..
Mais bon ..il me manque sur ce forum..

Je passe le message .

[Invité]

Donc effectivement faire souffrir son corps, est, semble-t-il une vertu catholique qui permet d'être pardonné de ses fautes ; alors pourquoi ne pas flageller les divorcés remariés plutôt que de leur infliger une insidieuse violence morale ? Ils s'en remettraient plus vite non ?

Heu, à tout prendre je préfèrerais l'insidieuse violence morale en question. Pardon pour mon manque de perfection chrétienne, hein !

ben franchement, je ne suis pas sûre de préférer la violence morale, moi!

En dehors de tout ceci, il demeure un attachement irrationnel aux traditions locales, aux horoscopes, aux spiritualités exotiques et bien sûr aux sacrements catholiques, malgré tout.

... sacrements catholiques dont sont privés les divorcés catholiques remariés... Tu vois bien que c'est une punition !!! Ceci dit, tu mets en concurrence les horoscopes et les sacrements catholiques Pas bien ça tu nous feras 3 notre terre et deux je vous salue Paris...

Ah ben non, ce que je mettais sur le même plan que l'horoscope, c'était l'attachement irrationnel aux sacrements. Vous savez? Celui qui vous pousse à baptiser à tout prix votre enfant même si vous ne croyez pas en dieu, celui qui vous fait imposer l'aube de profession de foi au gamin durant tout la journée du dimanche, celui qui vous fait tenir absolument à vous marier "dans un lieu sacré" et ce genre de choses.
Et s'ils sont déjà en concurrence.... ma foi, c'est déjà quelque chose.

je ne vois vraiment pas le rapport entre l'attachement "irrationnel" aux sacrements et l'horoscope!
l'horoscope n'est pas du domaine du sacré autant que je sache!
pour moi l'attachement aux sacrements est de l'ordre de l' Amour et de la Foi, pas de la superstition!
On dirait que ça vous gêne!

Quant à l'attachement de l'ordre de la Tradition, il ne me choque pas. La Tradition primordiale ne m'a jamais choquée. Suivre la voie tracée par son père et le père de son père non plus.


Vous en profitez pour réaffirmer que cet attachement au sacré fait qu'être privé des sacrements est une punition. J'insiste. Bien sûr, c'est douloureux. Mais ce que l'Eglise demande aux remariés, c'est de rentrer dans une relation à l'Eglise et à Dieu qui soit différente, justement, de la seule habitude. Elle demande une relation plus profonde. C'est une exigence, ce n'est pas une punition.
Faire l'amalgame, c'est tout applatir selon un critère de confort.

Ben voyons, être exclus n'est pas une punition! C'est une épreuve!
C'est vrai qu'on a vachement besoin de ça quand on a déjà subi la douleur de la séparation "forcée" et le blâme de l'église pour oser tenter de se reconstruire!

[libremax]

je ne vois vraiment pas le rapport entre l'attachement "irrationnel" aux sacrements et l'horoscope!
l'horoscope n'est pas du domaine du sacré autant que je sache!
pour moi l'attachement aux sacrements est de l'ordre de l' Amour et de la Foi, pas de la superstition!
On dirait que ça vous gêne!

Chère Myrrha,
Il y a un attachement aux sacrements qui peut tout à fait être rationnel - je veux dire par là, un attachement cohérent avec l'ensemble de ce que l'on croit et de ce que l'on pense, et dont on peut clairement justifier les motivations.
Il peut y avoir en revanche un attachement aux mêmes sacrements qui est incapable de formuler sur quoi il repose, qui contredit parfois même d'autres opinions personnelles. Et c'est souvent le cas pour nombre de personnes intéressées par les horoscopes : Quand on leur demande pourquoi elles s'y attachent, elles préfèrent ne pas en parler, et ne désirent pas qu'on s'appesantisse sur le sujet.

J'espère que vous ne prenez pas tous les propos que j'échange avec Bulle pour des commentaires sur votre cas, parce qu'il ne s'agit pas du tout de cela. Ce serait une source d'interminables malentendus!

Quant à l'attachement de l'ordre de la Tradition, il ne me choque pas. La Tradition primordiale ne m'a jamais choquée. Suivre la voie tracée par son père et le père de son père non plus.

Moi non plus, bien au contraire.
Si ce que j'ai dit a pu vous sembler négatif à propos de la tradition, ce serait uniquement dans la mesure où le respect de celle-ci prendrait le pas sur toute implication personnelle. Ce qui vous ne concerne pas, nous en sommes conscients.

[bernard1933]

De deux choses l' une : ou on y croit ou on n' y croit pas. Dans le premier cas, respectons les croyances et les traditions. Dans le second cas, ce n' est que de l' hypocrisie . Il faut appeler un chat un chat !
Les baptêmes se font rares, les mariages aussi ; les confirmations sont au musée; les communions se font bien avant l' adolescence et les premiers émois. Restent les enterrements . A mon âge, je m' y retrouve assez souvent . Les curés laissent le choix entre manier le goupillon ou mettre la main sur le cercueil . Je suis pratiquement le seul à le faire . Ca m ' amuse ...Dijon est une ville bien-pensante;
surtout ne pas bousculer grand-mère...

[Cochonfucius]

Je t'imaginais mal tenant un goupillon. Tu me rassures, là.

[bernard1933]

Tout dépend du goupillon...

[Cochonfucius]

[Invité]

Ho my god !

[Invité]

non, non, lilith!
seulement des goupillons multi-usage!
j'en ai un très fin pour nettoyer les soliflores
et un pour les biberons de mes petits enfants!

[bernard1933]

Lilith, pourquoi " my god " ? Le mot anglais ou...