Re: Pourquoi prier.

[dan 26]

[quote]

c'est son opinion, qu'il exprime, comme tu le fais aussi en disant "c'est un fait établi" (quand ce n'est qu'une théorie), ou "c'est le résultat d'un raisonnement logique". Or ce qui est logique pour toi ne l'est pas nécessairement pour d'autres. La logique est relative, pas absolue.

Tu crois , moi par exemple je rempli(betement) un verre par le dessus dans la partie creuse, car celà conserve le liquide , crois tu qu'il y a d'autres logiques , et des personnes qui le remplissent de liquide l'utilisent d'une autre façon.
La logique est uniforme , pour moi .
amicalement

[Invité]

Arrêtez stoooooooooooooop !
Suffit ...
J'ai compris à propos de Dan, il y a 1 bug dans son cerveau! ...rien ne sert de s'échiner !
Dan voudra toujours avoir le dernier mot ..
Dan chéri - tu as raison -
Il me semble que tu as assez pris ton pied avec nous tous -
Va en paix -
Heureux Simplet à lui tout seul, le royaume lui appartiendra ...
Toute ressemblance avec 1 quelconque personne butée bornée obstinée têtue étroit (d'esprit hein ! pas du conduit..) ne serait fortuitement que pur égarement scabreux ...gné !

[Invité]

Tiens, on ne peut pas mettre un fichier audio comme réponse ?

J'aurais voulu mettre le canon de Pachelbel ou la sarabande de Haendel... réponse à la question : << Pourquoi prier ? >>

[dan 26]

Arrêtez stoooooooooooooop !
Suffit ...
J'ai compris à propos de Dan, il y a 1 bug dans son cerveau! ...rien ne sert de s'échiner !
Dan voudra toujours avoir le dernier mot ..
Dan chéri - tu as raison -
Il me semble que tu as assez pris ton pied avec nous tous -
Va en paix -
Heureux Simplet à lui tout seul, le royaume lui appartiendra ...
Toute ressemblance avec 1 quelconque personne butée bornée obstinée têtue étroit (d'esprit hein ! pas du conduit..) ne serait fortuitement que pure égarement scabreux ...gné !

Regarde mes derniers messages, où je dis Ok, je suis d 'accord, avant de dire celà.
amicalement

[Invité]

On t'M Dan surtout ne change pas d'1 poil-
Bonne soirée !
Amoureusement,

(là il va se cogner au plafond ..)
Elle croit pas en dieu, mais qu'est ce qu'elle est aguichante, j'ai pas dit chiante..

[libremax]

J'explique ce que je pense, ce que je connais et apres libre à chacun de choisir . Amicalement

Cher Dan,
j'approuve cette position. Mais c'est dommage que vous ne précisiez pas un peu plus souvent que ce que vous dites n'est que votre pensée et votre connaissance.
Dans vos discussions, vos propos ressemblent sérieusement une sorte de prosélytisme athée, or, ce n'est pas ce que vous voulez, d'après ce que vous écrivez ici. Vous avez tendance à donner vos arguments sans prendre de gants, COMME SI c'était la seule vérité possible.

Vous prenez comme témoin de vos idées LA logique, LA raison, LA science, et non pas votre logique, votre raison, votre science.
C'est pour cela que vos propos semblent agressifs, et ne paraissent pas du tout vouloir laisser chacun "libre de choisir". Peut-être, un petit peu plus de simplicité, d'humilité dans vos propos seraient le bienvenu...

qu'en pensez-vous ?

[Invité]

Je suis tout à fait d'accord avec cette impression que tu exprimes; libremax.

Pour ma part, je trouve que sa phrase indiquerait qu'on a le choix APRES l'avoir lu, mais il ne s'est pas encore rendu compte, qu'on a déjà fait notre choix AVANT de l'avoir lu, et que (sauf miracle), je ne pense pas que quelqu'un changera d'opinion après l'avoir lu.

[dan 26]

J'explique ce que je pense, ce que je connais et apres libre à chacun de choisir . Amicalement

Cher Dan,
j'approuve cette position. Mais c'est dommage que vous ne précisiez pas un peu plus souvent que ce que vous dites n'est que votre pensée et votre connaissance.
Dans vos discussions, vos propos ressemblent sérieusement une sorte de prosélytisme athée, or, ce n'est pas ce que vous voulez, d'après ce que vous écrivez ici. Vous avez tendance à donner vos arguments sans prendre de gants, COMME SI c'était la seule vérité possible.

Vous prenez comme témoin de vos idées LA logique, LA raison, LA science, et non pas votre logique, votre raison, votre science.
C'est pour cela que vos propos semblent agressifs, et ne paraissent pas du tout vouloir laisser chacun "libre de choisir". Peut-être, un petit peu plus de simplicité, d'humilité dans vos propos seraient le bienvenu...

qu'en pensez-vous ?

A 63ans on a un caractère , qui est fait d'experience que l'on a eu l'occasion de faire, on ne peut changer . C'est comme celà. La logique la raison, la science sont universelles.
Amicalement

[Invité]

bien sûr qu'on peut changer: il n'est JAMAIS trop tard pour apprendre.

En tous cas, j'espère ne jamais en arriver à dire des choses pareilles: j'espère toujours garder cette soif d'apprendre, cette capacité de se sentir tout petit devant l'immensité de ce qu'il reste à découvrir. J'espère toujours oser explorer un chemin nouveau, me laisser surprendre, évoluer, changer d'opinion pour les affiner de plus en plus.

Quel bonheur quand on ouvre une porte vers un nouveau monde... !

La logique la raison, la science sont universelles. ah, si c'était si simple !!!

[dan 26]

[quote]

bien sûr qu'on peut changer: il n'est JAMAIS trop tard pour apprendre.

Avoir été croyant catho et devenir athée n'est ce pas la demonstration que j'ai su me remettre en cause?

En tous cas, j'espère ne jamais en arriver à dire des choses pareilles: j'espère toujours garder cette soif d'apprendre, cette capacité de se sentir tout petit devant l'immensité de ce qu'il reste à découvrir.

Je me re re repette , cette recherche n'a qu'un but, se sentir bien dans sa tete!!! J'ai soif d'apprendre dans de nombreux domaines , dans celui ci ce n'est plus la peine etant arrivé au but principal .

J'espère toujours oser explorer un chemin nouveau, me laisser surprendre, évoluer, changer d'opinion pour les affiner de plus en plus.

Moi aussi dans d'autres domaines , à quoi celà servirait il dans la mesure ou toutes ces methodes sont des moyens pour arriver à un but, et que ce but est atteint?

La logique la raison, la science sont universelles. ah, si c'était si simple !!!

J'ai donné l'exemple du verre et de l'eau , qui n'a qu'une seule logique. Tout le reste n'est qu'élucubrations intelectuelles .
Amicalement

[dan 26]

[quote]

Je pense que du moment où on reste en accord avec soi-même la vie devrait être passablement bien.

En voilà une bonne recette, la seule . Le problème est d'y arriver avec la methode de son choix.
Amicalement

[_pandore]

Difficile à savoir ,car du moment ou L'on émet une opinion qui; dans le fond reste superficiel ,sur un sujet proposer ,invariablement on vous confinera dans un clan ou l'autre.
Les jugements sur votre façon de penser s'érigeront bientôt en montagne.
Peu importe, l'esprit aime avoir raison sur l'autre.
Et le manque de connaissance peu vite tourné en dérision tout individus.
Le parcours que la personne à suivi jusqu'a présent ce révèle dans les réponses.
La pshyché d'une personne ne ce limite qu'a ce qu'elle a apprise et expérimenté.
La liberté et le respect sont les leitmotivs des sages de ce mondes.

bradou

Très bon point,tout à fait d'accord avec toi.

Mais je trouve qu'il y a un manque au niveau du choix individuelle.

En autre,dans le respect du choix de croire ou non.

Je prône le vivre et laissé vivre et je suis tout à fait contre l'endoctrinement forcé.

Entre suivre un code de moralité religieuse et devenir fanatique il y a une marge.

C'est un sujet épineux qui recèle bien des pièges.

Certains sont aux prises avec la peur et le doute de ce tromper et risquer le châtiment de dieu.

Pour d'autre ce n'est que de l'ordre de la pensée magique infantile.

Je pense que du moment où on reste en accord avec soi-même la vie devrait être passablement bien.

Un besoin de prière est un moindre mal dans une vie.

Je crois qu'il y a des actes pires que ça à réglés présentement sur terre.

Je suis d'accord avec toi mais le respect doit être mutuel ...

Respecter le Libre Arbitre et reconnaitre le Déterminisme !

Etre Libre est-ce épouser librement le Principe (cf - fil omega) qui détermine la Vie ?

Qui pourra convaincre (conduire à la victoire) l'autre ?

Une pièce de monnaie à deux faces ...pile et face ... et une tranche ! Je me demande si la tranche pourrait satisfaire tout le Monde sans heurter les différences.

Je propose de Vivre dans la conscience de l'Unité du Tout en Esprit/Ame/Corps (nous sommes bien sur une seule et même planète) dans la diversité des parties Esprits/Ames/Corps que nous sommes tous.

Pile ou Face on parle de la même chose ... c'est au niveau de la tranche que le respect s'applique ... je crois !

Merci à toi.

Bonne soirée.
Thomas.

[JO]

oui: et tu en penses quoi ? Ton post se borne à une double citation, sans être assorti d'une conclusion personnelle, si j'ai bien suivi ?
On pourrait définir la prière : demande, conjuration, hommage , imploration pour avoir la force de supporter l'épreuve, ou tentative de corruption du divin ?

[Cochonfucius]

Aussi, tentative de consultation...

[_pandore]

Mon point vue concernant la prière est celle ci;
Elle fait parti du rite et des croyances des pratiquants.
Elle est un outil-lien pour les croyants et permet l'entrée en contact avec Dieu,les anges,les saints etc...dans les hautes sphères celeste.
Elle apporte un support-soulagement psychologique aux croyants.
C'est le verbe sacré.

Conclusion,je suis humble et reste modeste pour l'instant les deux points vue que j'ai énoncé sont en moi avec une certaine tangente; pensé magique enfantile ou croyante.

Une certaine expérience m'a appris que Dieu est là et ce à mon très grand étonnement.

oui: et tu en penses quoi ? Ton post se borne à une double citation, sans être assorti d'une conclusion personnelle, si j'ai bien suivi ?
On pourrait définir la prière : demande, conjuration, hommage , imploration pour avoir la force de supporter l'épreuve, ou tentative de corruption du divin ?

[Invité]

oui: et tu en penses quoi ? Ton post se borne à une double citation, sans être assorti d'une conclusion personnelle, si j'ai bien suivi ?
On pourrait définir la prière : demande, conjuration, hommage , imploration pour avoir la force de supporter l'épreuve, ou tentative de corruption du divin ?

Pandore écrit sa réponse avant la citation, c'est pour cela que tu n'as pas vu son commentaire.


chère Pandore: je pense que comme tout le monde écrit ses commentaires après les citations (et pas avant comme tu le fais), il y aura moins de risque qu'on le loupe si tu fais de même

[_pandore]

Merci Leela,pour ton conseil,la prochaine fois j'écrirais en bas.

[Jipé]

pandore:

Une certaine expérience m'a appris que Dieu est là et ce à mon très grand étonnement.

une certaine expérience m'a appris que dieu n'est pas là, surtout pour ceux qui en auraient le plus besoin !
dieu frappe autant les croyants que les autres, alors pourquoi croire puisqu'à la sortie c'est pareil ?

[_pandore]

pandore:

Une certaine expérience m'a appris que Dieu est là et ce à mon très grand étonnement.

une certaine expérience m'a appris que dieu n'est pas là, surtout pour ceux qui en auraient le plus besoin !
dieu frappe autant les croyants que les autres, alors pourquoi croire puisqu'à la sortie c'est pareil ?

Je suis tout à fait d'accord avec toi Jipé.
Inutile de ce fatiguer pour ça ,puisque que nous faisons parti du tout.
En passant,sache que je ne suis pas pratiquante ,ma foi est dans mon coeur, mon esprit ou plus exactement c'est un état d'être.
Pendant plusieurs années j'ai suivi la voie du Bouddha.
Peut importe,j'aurais dû faire plus attention ,pour mieux me présenter à vous tous.
Je ne suis pas pour une doctrine religieuse,plus qu'une autre.
Mes points de vues,dans mes précédents envois,ont peut être été mal compris.
Je suis paresseuse sur le fond.
Quelques fois je ne fais que du survol.
Tu sais je ne suis pas parfaite,ni différente de vous.
J'ai beaucoup lu,dans différents domaines mais pour la foi et sa variétés là ,j'ai encore du pain à manger.
Toi ta vie ne ta jamais apporté de preuve de son existence.
Moi,c'est encore difficile à digérer ce qui m'est arrivé.
Je me pose encore des questions d'ailleurs.
Enfin la vie est un mystère...dont je ne possède pas toutes les clefs.

au plaisir et à bientôt.

[Jipé]

Pandore:

Toi ta vie ne ta jamais apporté de preuve de son existence.

Pourquoi et comment ça?!
Ma vie je la vis au quotidien avec tous les plaisirs qu'elle me procure, car pour moi la vie est belle malgré les hauts et les bas.
J'ai l'immense chance d'être Athée, dieu n'est pas dans ma vie, n'y a jamais été et je ne suis pas pire qu'un autre, voire peut-être meilleur.
Je me sens libre et décisionnaire de mon avenir, dans le respect de l'être Humain et seulement Humain !
La mythologie et les contes de fées m'amusent

[bernard1933]

bel avatar, pandore !...Tu attendris même l' ami Jipé, plus mordant
d' habitude . Tu es en train de l' apprivoiser...

[libremax]

Ah oui, tiens!
Je vais me mettre un joli avatar bien sexy et tout le monde va être super sympa avec moi!

[Cochonfucius]

C'est d'ailleurs ce que j'ai fait.

[bernard1933]

Le concept hallal n' interdit-il pas ce type d' avatar ? Joli à croquer...

[Jipé]

bel avatar, pandore !...Tu attendris même l' ami Jipé, plus mordant
d' habitude . Tu es en train de l' apprivoiser...

Oui Bernard, un moment de faiblesse sans doute, mais je vais me reprendre promis