Re: La foi une maladie mentale

par _athéesouhaits Lun 19 Avr 2010 - 21:04

c'est quoi un croyant équilibré?
c'est quoi un croyant déséquilibré?
a partir du moment ou l'on a besoin de croire c'est qu'on n'est pas équilibré...
un individu équilibré n'a pas besoin de croire .

par Babylon5 Lun 19 Avr 2010 - 21:04

athéesouhaits a écrit:
la maladie mentale engendre la foi?
ou la foi engendre la maladie mentale?
c'est quoi la cause ? c'est quoi la conséquence?

La maladie mentale peut revêtir des aspects qui ressemblent à la foi. Mais, à mon humble avis, ce n'est pas de la foi. La maladie mentale passe partout où elle peut passer, elle peut revêtir de multiples aspects selon la personnalité du malade.
Dire que la foi engendre la maladie mentale relève du sophisme pur et simple. De même que dire que la maladie mentale engendre la foi en serait un. Tu n'es pas plus capable que moi de déterminer les multiples causes des maladies mentales : même les "spécialistes" en sont incapables.
Maintenant, si tu veux dire que la foi entraîne la maladie mentale, moi je m'en tape. C'est une croyance comme une autre. Je dis ça sans défendre les religions, dont j'ai dit moult et moult fois (ma foi), dit qu'elles sont des escroqueries.
Je pense que tu prends juste plaisir à discuter pour le plaisir de discuter. Si tu veux absolument avoir raison, je te donne raison. Les controverses stériles ne m'intéressent pas.
Par contre j'ai dit plus haut dans un autre post, en référence à "Malaise dans la civilisation" de Freud, que nous sommes tous névrosés d'une façon ou d'une autre.
Mais personne n'a enclenché de débat là-dessus.
Bref... je suppose que comme beaucoup, tu te considères comme sain et équilibré. Cependant, ça ne semble pas très équilibré d'entretenir des controverses inutiles avec des personnes qui sont au fond du même avis que toi.

par Babylon5 Lun 19 Avr 2010 - 21:08

athéesouhaits a écrit:c'est quoi un croyant équilibré?
c'est quoi un croyant déséquilibré?
a partir du moment ou l'on a besoin de croire c'est qu'on n'est pas équilibré...
un individu équilibré n'a pas besoin de croire .

C'est quoi un individu équilibré ? Tu te considères comme équilibré je suppose ?

par Invité Lun 19 Avr 2010 - 21:10

athéesouhaits a écrit:c'est quoi un croyant équilibré?

Baby à raison, on tourne en rond. JO en a donné une très bonne définition, va voir plus haut.

par Babylon5 Lun 19 Avr 2010 - 21:27

Lila a écrit:
athéesouhaits a écrit:c'est quoi un croyant équilibré?
Baby à raison, on tourne en rond. JO en a donné une très bonne définition, va voir plus haut.

En psychiatrie, la notion d'individu équilibré n'existe pas. Pourquoi ? Parce que c'est un critère normatif dicté par la société productiviste occidentale. On parle par contre "d'équilibre" pour un schizophrène, par exemple, quand sa maladie est suffisamment stabilisée pour que la souffrance ne l'empêche pas de participer à une vie sociale.
Se croire équilibré est aussi une croyance. Je répète que nous sommes tous plus ou moins atteints de névroses, qui peuvent d'ailleurs se manifester entre autres par le besoin de toujours vaincre un adversaire complètement imaginaire. lol!

Au lieu de cela, l'individu névrosé en question pourrait faire des câlins à sa blonde, cuisiner un bon petit plat, arroser les fleurs sur son balcon ou regarder le coucher de soleil.
Je suis la première à me reconnaître névrosée.

par Invité Lun 19 Avr 2010 - 21:31

tout à fait d'accord, c'est pour cela que je trouve la définition de JO bonne Wink

par _athéesouhaits Lun 19 Avr 2010 - 22:09

Babylon5 a écrit:
athéesouhaits a écrit:c'est quoi un croyant équilibré?
c'est quoi un croyant déséquilibré?
a partir du moment ou l'on a besoin de croire c'est qu'on n'est pas équilibré...
un individu équilibré n'a pas besoin de croire .

C'est quoi un individu équilibré ? Tu te considères comme équilibré je suppose ?

un individu équilibré est un individu qui n'a pas besoin d'une béquille (la foi) pour tenir debout(vivre)

par JO Mar 20 Avr 2010 - 8:38

"Le D.S.M. IV (2) s'inscrit dans cette optique et définit l'idée délirante comme des "croyances érronées qui comportent habituellement une mauvaise interprétation des perceptions ou des expériences". Mais il signale que la distinction entre le délire et une idée prévalente est difficile à faire et dépend du degré de conviction avec laquelle la croyance est maintenue malgré une claire contradiction avec l'évidence."

Mais l'évidence de l'un est rarement celle de l'autre. Quand j'ai peur que mon frigidaire m'agresse, on peut conclure que je délire . Mais si je crois en Dieu ? L'idée de Dieu existe, puisque des gens meurent pour elle et d'autres tuent pour elle . Mais on peut aligner des deux côtés, des gens parfaitement intelligents et reconnus sains d'esprit;
J'en conclus que l'idée de Dieu, la foi, en elle-même , n'est pas la cause du délire mystique . Le délire peut se poser sur n'importe quelle prévalence OBSESSIONNELLE dans le psychisme . Fou de Dieu, fou du c.., qu'importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse ?

par Babylon5 Mar 20 Avr 2010 - 9:07

JO a écrit:
J'en conclus que l'idée de Dieu, la foi, en elle-même , n'est pas la cause du délire mystique . Le délire peut se poser sur n'importe quelle prévalence OBSESSIONNELLE dans le psychisme . Fou de Dieu, fou du c.., qu'importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse ?

D'accord avec toi.

Pour répondre à Athéesouhaits : connais-tu beaucoup de gens qui n'ont pas besoin d'une béquille (tu ne nommes que la foi) pour vivre ? La béquille, ce peut être : le sport pratiqué de façon excessive ; le ménage pratiqué de façon obsessionnelle (très courant chez la ménagère de + ou - 50 ans) ; les enfants (plein de gens font des enfants uniquement pour se donner une raison d'exister, et transmettent leur mal-être à ces pauvres enfants) ; la vie en couple pour des gens qui ne s'aiment plus ; l'engagement passionnel dans une "cause" quelconque ; le goût de l'autorité pour renforcer un ego trop fragile ; la course au fric (même but) ; l'engagement excessif dans le travail (ça, j'en abuse pas ;-)) ; la passion du jeu ; le fait d'écrire de la poésie ; etc... etc..

Tous ces individus sont, d'un point de vue fonctionnel, considérés comme "sains". Cela veut simplement dire qu'ils fonctionnent dans le cadre de la société, gagnent leur vie, sont propres sur eux, payent leur impôts, disent bonjour à leurs voisins, ne causent pas de scandale, etc... etc...

Je connais une multitude de personnes entrant dans l'une ou autre typologie. Quand à dire qu'ils sont absolument "sains", c'est une autre affaire. Peut-être que la santé mentale, c'est comme l'intelligence. Quelqu'un de vraiment con se croira intelligent. Le début de l'intelligence c'est peut-être de reconnaitre d'abord qu'on est con. lol!

Enfin, c'est mon point de vue, je sais qu'il peut être différent de celui des autres, ce dont je vous prie de m'excuser...

par Invité Mar 20 Avr 2010 - 9:36

je te suis tout à fait.
La "santé mentale" est relative, et le seul fait d'arriver à fonctionner + ou -, dans la société où l'on vit (quelle qu'elle soit), peut être considéré comme un point de repère pour déterminer si on a une santé ou un équilibre "suffisant". Cela ne signifie pas qu'on soit parfaitement équilibré, mais comme dit plus haut: devrait-on l'être ? Savoir qu'on ne l'est pas, et essayer de l'être un peu plus est déjà pas mal... Wink

par _athéesouhaits Mar 20 Avr 2010 - 9:55

c'est bizarre comme vous raisonnez....
en fait vous dites" la foi est une maladie mentale comme les autres..."
si c'est bien cela ...dans ce cas on est d'accord...
la foi est bien une maladie mentale... comme les autres .

par Babylon5 Mar 20 Avr 2010 - 10:19

J'aime bien ton avatar, Athéesouhaits. Il illustre parfaitement notre conversation... Euh... pas trop mal à la tête ? croule de rire

par Cochonfucius Mar 20 Avr 2010 - 11:17

Elle est en caoutchouc.

par Babylon5 Mar 20 Avr 2010 - 11:22

Cochonfucius a écrit:Elle est en caoutchouc.

Comme un ballon de foot ?

par Cochonfucius Mar 20 Avr 2010 - 11:24

Ou comme un punching-ball.

par _athéesouhaits Mar 20 Avr 2010 - 11:41

Babylon5 a écrit:J'aime bien ton avatar, Athéesouhaits. Il illustre parfaitement notre conversation... Euh... pas trop mal à la tête ?

ben non
ceux qui ont mal a la tête sont ceux pour qui la masturbation intellectuelle compulsive est une règle de vie...
moi je sui s simple..

Spoiler:

je vis sans me prendre la tête ..(contre les murs)
j'exprime ici ma vision de bon pépère de famille, sans prétention ,ni ambition de convaincre quiconque de se rallier a mes idées...

par Babylon5 Mar 20 Avr 2010 - 11:52

Cochonfucius a écrit:Ou comme un punching-ball.

Imperméable ?

par _athéesouhaits Mar 20 Avr 2010 - 12:19

imperméable aux légendes, mythes, croyances, et autres billevesées...

par Cochonfucius Mar 20 Avr 2010 - 12:19

"Hermétique" comme dans la tradition alchimique.

par Babylon5 Mar 20 Avr 2010 - 12:56

Ben, c'est zoli les légendes, et les contes aussi, comme le "le Petit Chaperon Rouge", "les Trois Petits Cochons", et puis les belles légendes qui font rêver le soir au coin du feu en regardant les étoiles, comme l'histoire de la "Bête du Gévaudan", ou le conte de "L'étrangleur de Boston", ou "X-Files", tiens...
pff... on s'emmerderait sans Le gens des mythes...

par _athéesouhaits Mar 20 Avr 2010 - 13:05

oui oui...mais pas au point de s'agenouiller...

par Invité Mar 20 Avr 2010 - 13:13

athéesouhaits a écrit:c'est bizarre comme vous raisonnez....
en fait vous dites" la foi est une maladie mentale comme les autres..."
si c'est bien cela ...dans ce cas on est d'accord...
la foi est bien une maladie mentale... comme les autres .

"vous" désigne qui ? Pas moi, en tous cas, ne transforme pas ce que j'ai écris, merci. Wink

Je n'ai rien à ajouter, donc je m'en tiendrai là tant qu'il n'y a pas de nouveaux éléments, parce que si c'est toujours pour recommencer avec les mêmes arguments... pffff
fatigué ou marre de

par Athéna Mar 20 Avr 2010 - 15:22

Les croyants ne sont pas fous en général, ce sont leurs croyances qui le sont.

par Cochonfucius Mar 20 Avr 2010 - 16:12

Un croyant est comme un amoureux. Sa raison lui fait remarquer qu'il délire, mais il se bouche les oreilles.

par Invité Mar 20 Avr 2010 - 17:40

athéesouhaits a écrit:j'exprime ici ma vision de bon pépère de famille, sans prétention ,ni ambition de convaincre quiconque de se rallier a mes idées...

heureusement que tu le dis, parce que je ne l'aurais pas deviné, notamment concernant... heu ... wistle

bon... je laisse tomber Wink