Re: Les valeurs du Coran sont-elles compatible avec les valeurs républicaines ?

par desquestions Lun 26 Déc 2011 - 22:03

Spin a écrit:
desquestions a écrit:C'est pas toi qui parlait de l'effet direct des doctrines sur les comportements ?
Différentes dans le dico ou pas, l'effet est similaire.
C'est aussi affaire de circonstances, et les circonstances actuelles font que c'est l'islam(isme) qui représente le danger le plus grand. Que ce soit éventuellement en partie à cause d'erreurs de l'"Occident" n'y change rien. Si tu n'es pas d'accord, essaie au moins de discuter sur ce terrain au lieu de partir dans tous les sens...

à+

Je ne pars pas dans tous les sens, Spin.
Je m'éloigne un peu du TIEN.
Ce qui n'a pas l'air de te ravir.
En quoi l'Occident commet des erreurs quand ces mêmes erreurs sont comparables aux crimes de certains islamistes ?
Sinon, tu devras admettre que l'Occident (en général ? Et c'est toi qui veux me parler de terrain bien délimité ?) commet des crimes, ou que l'islamisme radical commet des "erreurs".

par _Spin Lun 26 Déc 2011 - 22:06

desquestions a écrit:Mais c'est quoi ça ?
Si j'aime pas l'Otan alors j'adore le stalinisme ???
Piteux.

Encore une pirouette, ce n'est pas une question d'aimer ou pas, c'est une question que sans l'une on aurait très probablement l'autre... le choix n'est jamais démesuré en ces matières...

à+

par desquestions Lun 26 Déc 2011 - 22:17

Spin a écrit:
desquestions a écrit:Mais c'est quoi ça ?
Si j'aime pas l'Otan alors j'adore le stalinisme ???
Piteux.
Encore une pirouette, ce n'est pas une question d'aimer ou pas, c'est une question que sans l'une on aurait très probablement l'autre... le choix n'est jamais démesuré en ces matières...

à+

Y'a des moments, Spin, où tu n'es pas beaucoup plus lisible que moi...
Puis-je demander un soupçon de précision ?

par _Spin Lun 26 Déc 2011 - 22:33

desquestions a écrit:Y'a des moments, Spin, où tu n'es pas beaucoup plus lisible que moi...
Puis-je demander un soupçon de précision ?

Sur quoi précisément ?

à+

par _Spin Lun 26 Déc 2011 - 22:37

desquestions a écrit:En quoi l'Occident commet des erreurs quand ces mêmes erreurs sont comparables aux crimes de certains islamistes ?
Sinon, tu devras admettre que l'Occident (en général ? Et c'est toi qui veux me parler de terrain bien délimité ?) commet des crimes, ou que l'islamisme radical commet des "erreurs".

Je ne crois pas avoir employé le mot "crime". Juger, ce n'est pas mon truc. Je parle de danger prioritaire à un moment.

à+

par desquestions Lun 26 Déc 2011 - 22:45

Spin a écrit:
desquestions a écrit:En quoi l'Occident commet des erreurs quand ces mêmes erreurs sont comparables aux crimes de certains islamistes ?
Sinon, tu devras admettre que l'Occident (en général ? Et c'est toi qui veux me parler de terrain bien délimité ?) commet des crimes, ou que l'islamisme radical commet des "erreurs".
Je ne crois pas avoir employé le mot "crime". Juger, ce n'est pas mon truc. Je parle de danger prioritaire à un moment.

à+

Va falloir me dire comment tu distingues un "danger" de son contraire sans "juger".
SPIN, CE N'EST PAS UNE AGRESSION.
C'EST UNE SIMPLE QUESTION.

par _Spin Lun 26 Déc 2011 - 22:54

desquestions a écrit:Va falloir me dire comment tu distingues un "danger" de son contraire sans "juger".
SPIN, CE N'EST PAS UNE AGRESSION.
C'EST UNE SIMPLE QUESTION.

Excuse-moi, ça me parait tellement évident que je ne vois pas bien comment le dire autrement...

Enfin, j'essaie : juger, ça veut dire porter un jugement moral. Si ce n'est pas ce que tu essaies de placer, je te comprends encore moins. Evaluer ou peser un danger... ça veut dire évaluer ou peser un danger.

à+

par desquestions Lun 26 Déc 2011 - 23:01

Spin a écrit:
desquestions a écrit:Va falloir me dire comment tu distingues un "danger" de son contraire sans "juger".
SPIN, CE N'EST PAS UNE AGRESSION.
C'EST UNE SIMPLE QUESTION.
Excuse-moi, ça me parait tellement évident que je ne vois pas bien comment le dire autrement...

Enfin, j'essaie : juger, ça veut dire porter un jugement moral. Si ce n'est pas ce que tu essaies de placer, je te comprends encore moins. Evaluer ou peser un danger... ça veut dire évaluer ou peser un danger.

à+

Qu'est-ce qui te parait évident, par exemple, dans le cas franco-lybien ?

par _Spin Mar 27 Déc 2011 - 2:28

desquestions a écrit:Qu'est-ce qui te parait évident, par exemple, dans le cas franco-lybien ?

Rien, sauf que tu regardes par le petit bout de la lorgnette une situation très particulière.

à+

par yacoub Mar 27 Déc 2011 - 17:48

desquestions a écrit:Il la sort d'où sa vérité "étouffée", Al Razi ?
De son catéchisme maison ?

Al Razi était médecin et philosophe.
Il a lu le coran et y a vu un vulgaire plagiat sans aucun génie de style plat, répétitif et ennuyeux.
Sans la propagande intensive faite par des Grands Savants de l'islam, personne ne le lira.

C'est même un livre dangereux puisqu'on prétend que c'est un médicament et qu'on donne de l'eau coranisée à des malades.

C'est aussi la colonne vertébrale de l'enseignement des madrassas
Ce qui donnent naissance à des voyous de type Ben Laden ou Khaled Kelkal.

Al Razi n'est pas le seul intellectuel d'aire islamique à avoir critique et Mahomet et le coran et l'islam.

Il y en a plusieurs, la majorité ont été exécutés.

Tu trouveras une liste non exhaustive dans le livre d'Ibn Warraq, Pourquoi je ne suis pas musulman

par _Spin Mar 27 Déc 2011 - 18:52

yacoub a écrit:Al Razi était médecin et philosophe.
Il a lu le coran et y a vu un vulgaire plagiat sans aucun génie de style plat, répétitif et ennuyeux.

Au fait, voir ICI.

à+

par yacoub Mar 27 Déc 2011 - 19:54

Si l'on demande aux gens de cette religion des preuves de la solidité de leur religion, ils deviennent évasifs, se fâchent et répandent le sang de quiconque les confronte à cette question.

Ils interdisent la spéculation intellectuelle, essayent de tuer leurs adversaires. C'est pourquoi la vérité est devenue complètement silencieuse et cachée. Tout cela au nom de ceci et de cela...
Al Razi.

Ils n'ont pas changé d'un iota.
Qu'ils vivent au Pakistan ou en Algérie.

par cana Mer 28 Déc 2011 - 14:48

bonjour

je m'en bats les couilles d'une compatibilité quelqonque. (pardonnez xprsion)

SAchez que la république elle même n'est plus en accord avec les droits de l'homme (traité maastricht, lisbonne entre autre)

par **Bulle** Mer 28 Déc 2011 - 17:35

cana a écrit:SAchez que la république elle même n'est plus en accord avec les droits de l'homme (traité maastricht, lisbonne entre autre)

Ce serait intéressant que tu développes...

par yacoub Ven 30 Déc 2011 - 20:57

Des français endoctrinés.

Ah quelle joie que de mourir pour Allah

par yacoub Sam 31 Déc 2011 - 19:52

Dieu nous pourvoit de ce que nous avons besoin de savoir, non pas sous forme de l'octroi arbitraire et semeur de discorde d'une révélation particulière, porteuse de sang et de disputes, mais sous la forme de la raison, laquelle appartient également à tous.

Les prophètes sont au mieux des imposteurs, hantés par l'ombre démoniaque d'esprits agités et envieux.

Al Razi

par yacoub Dim 1 Jan 2012 - 12:29

Des Belges, sectateurs de Mahomet, veulent détruire l'Atomium de Bruxelles car c'est le drapeau des Taghouts, ce monument, comme les statues du Bouddha en Afghanistan, que des vaillants taliban ont démoli pour que le pur islam règne dans ce pays qui est appelé à indiquer la Voie Droite de l'islam à toute l'Europe mécréante.

par _athéesouhaits Dim 1 Jan 2012 - 12:38

Bradou va nous dire que c'est une manipulation de l'ombre Mossadienne...

ha mais non Bradou ne réagit jamais sur ces sujets là

trop risqué...il serait taillé en pièces...réduit au silence...ridiculisé.
il préfère nous submerger de sa rhétorique anti juifs...

par yacoub Dim 1 Jan 2012 - 15:49

Le grand islamologue, Sami Al Deeb, met en garde les autorités belges contre les fous de Mahomet qui envisagent sérieusement de faire de la Belgique un émirat islamique régi par la Loi Divine.

par gaston21 Dim 1 Jan 2012 - 15:57

Magnus, fais tes valises et prends le TGV pour Paris. Avec ton faciès de blanc, tu as quelques chances que Guéant te signe une autorisation de séjour . Sinon, mets un caleçon de zinc ! D'ici à ce qu'on t'impose la circoncision ! Faire sauter l'Atomium, tu te rends compte ? C'est vrai qu'il fait de l'ombre et, en plus, une ombre toute bouffée des mites...

par yacoub Dim 1 Jan 2012 - 17:48

Bernard/Gaston, tant de fidélité à l'islam t'honore.
Tu seras, comme Hitler, fait hadj d'honneur après ta mort et Mahomet lui même t'accueillera au Paradis d'Allah où les meilleurs hourris te seront proposées.

Continue.
Tu es dans la Voie Droite.

Nous ne connaissons pas, depuis qu'existe ce monde et jusqu'à notre temps qui a vu arriver sa corruption, de religion dont chaque barratage produise pire beurre, dont l'agitation soit plus trompeuse pour ses adeptes[...] plus amère quand à ses fruits, de plus mauvais effet sur son peuple, plus sauvage quand à sa religion que votre religion.

Ibn Al Muquaffa, les penseurs libres de l'islam, page 52.

Que croyez vous qu'est arrivé à Ibn Al Muquaffa ?
IL a été exécuté par les gouvernants islamiques de l'époque.

par JO Lun 2 Jan 2012 - 7:58

La prochaine guerre pourrait être de religion . Mais, en France, il faudra bien que l'Islam renonce à imposer sa loi, pour se soumettre à la loi républicaine ... ou aille exercer hors frontière son impérialisme .

par Zarathoustra2 Lun 2 Jan 2012 - 10:13

Bulle a écrit:" 89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,"
Comment les musulmans pratiquants peuvent-ils accepter de vivre dans un pays laïc et laisser leurs enfants aller dans des écoles où des "mécréants" enseignent [tout ce qui ne croit pas en Allah est "mécréant"], faire du commerce avec eux etc..
S'ils suivent l'enseignement, Ils devraient exterminer un grand nombre de leurs clients ?
L'enseignement occulte-t-il une partie de ses versets ?

La vraie question à se poser pour comprendre le sens de cette phrase coranique, extraite de la sourate des femmes, est "qui est ce ils ?"
Le verset précédent le dit -- logique, dans tout texte il suffit de lire la phrase d'avant pour connaître l'antécédent des pronoms.

Malheureusement, la plupart des citations du Coran que nous pouvons trouver sur internet ne sont pas analysés rigoureusement.

par Sorcière Lun 2 Jan 2012 - 20:16

Zarathoustra

l'analyse n'est peut-être pas rigoureuse mais a en croire les religieux musulmans qui la site le "ils" représente tous seux qui ne sont pas musulmans. C'est très simple.

par JO Mar 3 Jan 2012 - 7:29

pour Bradou , ce sont tous les participants du forum , à deux exceptions près .