Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?

par ronron Ven 9 Nov 2012 - 19:07

JO a écrit:Evidemment, toi, Gaston, tu tapes dans un poteau indicateur en lui reprochant de ne pas distribuer de bonbons.

Quelle caricature tout de même!

Donc quand viendra la fin du monde, ce sera comme une distribution de bonbons... Sauf que pour le moment, plusieurs de ceux qui crient se contentent de serpents...

Je ne minimise pas toute la beauté du monde dans un papillon...

par gaston21 Ven 9 Nov 2012 - 23:00

JO, les bonbons, ça ne m'attire guère ! Il faut vraiment qu'on insiste pour que j'en prenne un par politesse ! Je suis comme l'ogre, mais je ne mange pas la mère-grand ,mais plutôt le petit chaperon rouge ! J'exagère un peu !

Pierre, nous n'avons pas le même Dieu ! Mais je respecte ton point de vue, bien sûr . Je suis du genre panthéiste; je suis un quark temporaire du monstre, un tout petit bout placé je ne sais où dans sa carcasse !

par JO Sam 10 Nov 2012 - 7:07

Quand j'ai demandé, l'aide m'a toujours été donnée, pour traverser l'épreuve, pas pour m'en dispenser : Job, encore ... On vit sous le régime de la catastrophe atténuée . Et l'homme que j'aimais , ancien déporté, disait qu'au bout de l'extrême misère , se révèle encore l'amour de l'autre , si l'homme en nous, ne retourne pas à l'animal . Ce qui arrive, évidemment , et même dans la vie ordinaire .
L'amour, c'est comme la conscience, non local ...On peut les appeler dieu, avec ou sans majuscule .

par né de nouveau Sam 10 Nov 2012 - 7:28

ronron a écrit:
Faudra-t-il d'abord que les toujours vivants de la dernière heure meurent avant d'être ressuscités?

Bonjour Ronron,
Non, pour nous, les toujours vivants à ce moment là pourront directement continuer à vivre éternellement.

ronron a écrit:
Dieu absent, et pourtant Demandez et vous recevrez, frappez?
Combien ont demandé du pain et ont reçu des serpents?

Tout dépend de ce qu'attends celui qui prie. S'il attend à avoir plus que son prochain, à gagner au loto, à emporter un marché etc. alors non seulement il sera déçu mais en plus il sera totalement passé à coté du message porté par le Christ.
Par contre, s'il demande de l'aide à Dieu pour affronter les épreuves, pour être meilleur, il aura une réponse.
Dans la Bible, Dieu est comparé souvent à un père. Un bon père ne va pas éviter tous les problèmes à son enfant adulte. Il va le laisser faire sa propre expérience, construire sa propre vie. Par contre, en cas de problèmes, il sera là pour soutenir et aider son enfant.
Pour ma part, chaque fois que je me suis senti coulé, submergé par des coups de la vie, j'ai toujours senti cette force, ce sentiment de paix qui m'a aidé à continuer la route même si la seule envie que j'avais été de m'arrêter là. Aujourd'hui, je me rends compte que tout ce que j'ai vécu, toutes les épreuves traversées m'ont formé, m'ont permis de mieux comprendre et m'ouvrir aux autres. Je ne serais pas le même si je n'avais pas vécu tout cela et si je suis encore là pour m'en apercevoir c'est parce que mes prières ne sont pas restées sans réponse.
Bonne journée,
Pierre

par né de nouveau Sam 10 Nov 2012 - 7:34

gaston21 a écrit:
Pierre, nous n'avons pas le même Dieu ! Mais je respecte ton point de vue, bien sûr . Je suis du genre panthéiste; je suis un quark temporaire du monstre, un tout petit bout placé je ne sais où dans sa carcasse !

Bonjour Gaston,
Oui pour moi Dieu est un Créateur, un être à part entière, indépendant de Sa création.
Comme je l'ai dit à Ronron, ma relation à Lui est celle d'un fils vers son père.
Bonne journée,
Pierre

par **Jipé** Sam 10 Nov 2012 - 9:29

né de nouveau:

Pour ma part, chaque fois que je me suis senti coulé, submergé par des coups de la vie, j'ai toujours senti cette force, ce sentiment de paix qui m'a aidé à continuer la route même si la seule envie que j'avais été de m'arrêter là. Aujourd'hui, je me rends compte que tout ce que j'ai vécu, toutes les épreuves traversées m'ont formé, m'ont permis de mieux comprendre et m'ouvrir aux autres.

On peut aussi traverser des épreuves, les surmonter, en tirer des leçons et à nouveau aimer la vie et tout cela sans être croyant, sans l'aide de dieu...Comment l'expliques-tu ?

par né de nouveau Sam 10 Nov 2012 - 14:50

Jipé a écrit:
On peut aussi traverser des épreuves, les surmonter, en tirer des leçons et à nouveau aimer la vie et tout cela sans être croyant, sans l'aide de dieu...Comment l'expliques-tu ?

Bonjour Jipé,
Tu sais, chaque année des personnes sont entraînées par le courant, certaines ont la vie sauve grâce aux sauveteurs, d'autres arrivent à regagner seules la rive. Ce n'est pas parce que certaines s'en sortent par leur seules forces que les secouristes n'existent pas sourire

Je ne conteste pas le fait que certains s'en sortent seuls, simplement je répondais à une question sur les réponses aux prières.
Alors Jipé, tu peux penser, et c'est ton droit, que croire que Dieu aide est une béquille psychologique mais admettons que tu aies raison, l'important n'est-il pas au final que la personne s'en sorte ?
Pour ma part, même lorsque je ne la souhaitais pas, j'ai senti cette force qui me tirait vers le haut et je te garantis que ce n'était pas un instinct de survie !
Au plaisir,
Pierre

par JO Sam 10 Nov 2012 - 14:57

Pour ma part, le secours arrive des profondeurs de l'inconscient . Quand vraiment, le sort exagérait , il m'est arrivé d'interpeler le ciel, pour dire "bon, ça va, j'ai compris ! Assez, maintenant !" Essayez : ça marche ! lol!

J'ai personnellement une grande familiarité avec l'Inconnu, qui a le sens de l'humour et pourtant, de la compassion, quand ça va mal . Non, j'ai rien bu !

par ronron Sam 10 Nov 2012 - 16:01

né de nouveau a écrit:
ronron a écrit:Dieu absent, et pourtant Demandez et vous recevrez, frappez?
Combien ont demandé du pain et ont reçu des serpents?
Tout dépend de ce qu'attends celui qui prie. S'il attend à avoir plus que son prochain, à gagner au loto, à emporter un marché etc. alors non seulement il sera déçu mais en plus il sera totalement passé à coté du message porté par le Christ.
Par contre, s'il demande de l'aide à Dieu pour affronter les épreuves, pour être meilleur, il aura une réponse.

Difficile à dire bien sûr, mais combien ont dû se sentir abandonnés au Rwanda ou dans les camps? Tu vas me dire que ce n'est rien – et toujours rien – au vu de ce qui nous attend après la mort du corps?

Dans la Bible, Dieu est comparé souvent à un père. Un bon père ne va pas éviter tous les problèmes à son enfant adulte. Il va le laisser faire sa propre expérience, construire sa propre vie. Par contre, en cas de problèmes, il sera là pour soutenir et aider son enfant.

On dirait que tu minimises l'ampleur de certains problèmes...

par ronron Sam 10 Nov 2012 - 17:17

né de nouveau a écrit:Je ne conteste pas le fait que certains s'en sortent seuls, simplement je répondais à une question sur les réponses aux prières.

On se doute bien que des musulmans prient Allah pour l'islamisation de la terre; et l'on imagine les chrétiens faire de même pour une christianisation... Où vont donc toutes ces prières?

C'est comme lors d'un combat de boxe où l'on voit les deux belligérants faire leur signe de croix... Ou à la guerre comme à la guerre, des croyants de chaque côté recevoir la communion, etc.

Et puis au jour de la résurrection que deviennent les croyants de tout acabit?

par gaston21 Sam 10 Nov 2012 - 17:35

Pierre, si ta foi et ta croyance en la Providence t'aide dans la vie, tant mieux ! Et il faut continuer ainsi .Pour ma part, c'est de la simple autosuggestion, la fameuse méthode Coué .Du même genre d'ailleurs que la nonne en extase qui aime tellement son Jésus qu'elle n'en sortira pas "sèche" ! JO, tu me grondes ? Le mal et la mort autour de nous sont la preuve absolue que Dieu est l'insensibilité absolue .On veut à tout prix lui donner des caractéristiques humaines ; ça ne tient pas la route. S'il avait la moindre chaleur de sentiment, il vivrait des tourments infinis en voyant la mort et toutes les tragédies qui frappent l'homme et tous les êtres vivants, l'écrevisse jetée toute vivante dans la casserole et son cri déchirant ?

par Africain2 Sam 10 Nov 2012 - 18:49

gaston21 a écrit:
S'il avait la moindre chaleur de sentiment, il vivrait des tourments infinis en voyant la mort et toutes les tragédies qui frappent l'homme et tous les êtres vivants, l'écrevisse jetée toute vivante dans la casserole et son cri déchirant ?

Ben voyons gaston21 !!!
Qui osera dire ou croire que la MORT est quelque chose de négative ?
Même toi gaston tu n'a pas peur de la mort d'après ce que j'avais lu un jour sur ce forum.
Au contraire cela te rassurait même de t'approcher de la mort plus tu prend l'âge n'est-ce-pas ?
La seule chose qui te faisait flipper etait de perdre ta mémoire.
La plupart de choses négative qui nous arrivent sont nos propres créations et Dieu n'a rien à voir avec ça.
La famine qui frappe l'afrique ou certains régions de la terre sont avant tous crée par des Hommes(souvent les impérialistes)...
Les enfants qui sont enrolaient de force dans toutes ces guerres,sont là avant tout à cause des Hommes.
Les viols en R.D.C par exemple sont avant tout l'oeuvre des Hommes et de la complicité des certains grandes puissances.
Les guerres existent parce que c'est sont les Hommes qui fabriquent des armes abominable.DIEU N'A JAMAIS CREER UN FUSIL D'ASSAUT.
Les vols,les assassinats,les bombardement et plusieurs crimes sont avant tous les créations des Hommes parce que tout justement les Hommes ne savent plus écouter la voix du silence intérieure,la voix pure de l'intime,la voix de la sagesse qui se trouve au fond de nous et que certains appellent:DIEU.
L'HOMME EST LUI-MÊME CREATEUR DE SON MALHEUR,MAIS COMME LHOMME N'AIMENT PAS RECONNAÎTRE SES ERREURS.IL VEUT A TOUT PRIX RENDRE DIEU RESPONSABLE DE SES PROPRES MEFAITS.
Pour l'écrevisse hi hi hi hi...si vraiment les écrevisses souffraient !
Les rare Athées pacifique à cause de leur"humanisme"allaient devenir tous des végétariens pour compatir avec ces animaux Razz

Or les plus grand mangeur d'être vivant dans le monde se compte en millions parmi les athées et les agnostiques. sourire

Spoiler:

par gaston21 Sam 10 Nov 2012 - 22:36

Africain, tu ne vas pas me dire que le séisme de Haïti est la faute des hommes , ou que le lion qui a mangé ton arrière grand-père sous le baobab l'a fait parce le malheuteux avait l'oeil trop souvent fixé sur l'arrière-train des gazelles ? Dieu ne ressent aucun sentiment, il n'a aucune qualité humaine ni aucun vice . C'est vrai que n'ayant rien de tout cela, il doit drôlement s'emm..!!! Même pas une femme pour se faire engu...!

par Geveil Dim 11 Nov 2012 - 1:05

gaston21 a écrit:Dieu est l'insensibilité absolue .On veut à tout prix lui donner des caractéristiques humaines ; ça ne tient pas la route. S'il avait la moindre chaleur de sentiment, il vivrait des tourments infinis en voyant la mort et toutes les tragédies qui frappent l'homme et tous les êtres vivants, l'écrevisse jetée toute vivante dans la casserole et son cri déchirant ?

Mais Il éprouve tout cela, car Il est en chacun de nous.

par JO Dim 11 Nov 2012 - 9:40

Juste : c'est de notre insensibilité, de notre indifférence, qu'il faut s'indigner

par Ling Dim 11 Nov 2012 - 9:47

Comment s'indigner lorsqu'on pense que tout n'est que conditionnement? Il faudrait se poser la question de ce paradoxe. yeux ecarquilles

par JO Dim 11 Nov 2012 - 9:50

C'est que, moi , et je ne suis pas la seule, je ne pense pas que nous soyons entièrement conditionnés . Nous descendons une pente, représentant nos conditionnements, mais ne sommes pas obligés de la descendre : certains sont à contre-pente . On appelle ça la conscience .

par maya Dim 11 Nov 2012 - 10:25

JO a écrit:C'est que, moi , et je ne suis pas la seule, je ne pense pas que nous soyons entièrement conditionnés . Nous descendons une pente, représentant nos conditionnements, mais ne sommes pas obligés de la descendre : certains sont à contre-pente . On appelle ça la conscience .

Il est difficile d'etre à contre-courant et nous sommes souvent si laches, nous détournons le regard devant la souffrance et la misère de nos frères humains et devant la souffrance animale aussi d'ailleurs.
Ce Dieu qui n'existe pas ne viendra pas nous sauver. Nous sommes donc responsables et coupables de se la couler douce en feignant d'ignorer le malheur sur cette terre.

par Geveil Dim 11 Nov 2012 - 10:32

Stirica: en effet, on ne peut s'indigner contre UNE personne si elle est conditionnée( Cf. l'essai de A.C.Sponville:" Le désespoir et la béatitude" , je rapporte à peu près ses termes, " on ne peut haïr que ce que l'on croît libre". )
Par contre, on peut s'indigner contre l'existence elle-même, c'est ce que je fais quand je constate d'un côté sa magnificence et son ingéniosité mais de l'autre toutes les horreurs qui s'y produisent.

JO: on est conditionné à être conscient, donc on est conditionné.

Maya: ne sommes nous pas lâches que dans notre civilisation consumériste qui fait de nous des égoïstes jute préoccupés de leur confort, qui plus est éduqués pour être des producteurs-consommateurs sans esprit civique ?

par JO Dim 11 Nov 2012 - 11:29

La conscience étant liberté , on est conditionné à la liberté . Mais c'est un germe à développer, oui .

par Geveil Dim 11 Nov 2012 - 11:31

Je veux bien dire que la conscience est liberté si elle créatrice. Mais n'est-elle pas qu'un épiphénomène totalement passif ?

par Ling Dim 11 Nov 2012 - 11:34

N'est-elle pas plutôt ce que l'on en fait?

par **Jipé** Dim 11 Nov 2012 - 11:37

Geveil a écrit:Je veux bien dire que la conscience est liberté si elle créatrice. Mais n'est-elle pas qu'un épiphénomène totalement passif ?

Ben oui, mais si tu n'as pas encore compris que la conscience est la perception que l’être humain a de lui-même, de sa propre existence, c'est évident que cela devient épiphénomène passif...

par **Jipé** Dim 11 Nov 2012 - 13:37

Africain:

Dans notre conception mystique nous pensons que les Hommes peuvent attiraient une catastrophe naturelle(comme un tremblement de terre par exemple)suite à plusieurs mauvaises comportement...

Alors comment expliques-tu que les catastrophes "naturelles" existaient avant l'arrivée de l'Humanité ? ref

édit: ben, tu as retiré ton post Africain ??

par JO Dim 11 Nov 2012 - 13:47

l'attention permet de focaliser la conscience sur un objet qui se manifeste, de l'examiner et d'en tirer l'information qu'il recèle . C'est tout sauf passif .