Re: Pourquoi avez-vous confiance en Dieu ?

[Magnus]

Donc, pour ceux qui ont confiance en Dieu, il s'agirait bien d'une relation d'être à être ?

[Jipé]

Je ne suis pas d'accord mais tu t'y attendais je m'en doute, Dieu est esprit mais Il est un être réel.

S'il est un être réel, c'est que tu l'as vu alors, tu peux le décrire, ses mensurations, le timbre de sa voix, etc...

[Magnus]

Jipé aussi est un être réel. Pourtant, je ne l'ai jamais vu, et je ne peux pas le décrire.
Je peux juste me le représenter d'après son avatar.

[né de nouveau]

Jipé aussi est un être réel. Pourtant, je ne l'ai jamais vu, et je ne peux pas le décrire.
Je peux juste me le représenter d'après son avatar.

C'est pas juste, j'allais le dire    

[né de nouveau]

Donc, pour ceux qui ont confiance en Dieu, il s'agirait bien d'une relation d'être à être ?

Tout à fait et pour reprendre ta remarque, je ne connais pas Jipé, je ne sais pas quelle tête il l'a, s'il est grand ou petit, s'il est muet, sourd, unijambiste, un homme ou une femme mais je sais qu'il existe à travers ce que je peux lire de lui et les sentiments que je distingue à travers ces mots.

[Magnus]

Oui mais Jipé laisse des écrits.
Dieu : non.
Les livres sacrés ont été écrits par des hommes.
Même le Coran (pour moi).

[né de nouveau]

Eh bien vois-tu Magnus, pour moi la Bible est la parole de Dieu et, justement, c'est parce que je me suis rendu compte des bienfaits qu'apportait la mise en pratique de ses conseils que j'ai eu confiance et que j'ai appris à aimer Dieu.
Alors tu me diras peut être (ouais, je fais les questions et les réponses, ça t'apprendra à me piquer mes répliques) "et si ce n'était que des écrits d'humains" eh bien je serais de toute façon gagnant puisque j'aurais été heureux grâce à ce livre.
Par exemple, aimer tous les humains, ne plus éprouver de rancoeur vis à vis de celui qui te cause du tort, cela parait impossible et pourtant on y arrive et quand on y parvient, on se rend compte qu'au final, c'était à soi même qu'on faisait du mal en nourrissant des sentiments négatifs..
Faut que j'y aille, je te baise humblement les pieds oh grand Magnus.

[Jipé]

La différence entre dieu et moi, c'est que si on se donne rendez-vous pour aller boire un coup ensemble au troquet du coin, on s'y retrouvera et on se verra et on se serrera la main.
Fais la même chose avec dieu !

[né de nouveau]

Eh bien tu vois Jipé, c'est ça l'avantage avec Dieu, c'est que je n'ai pas besoin de prendre ma voiture pour parler avec Lui ou pour avoir son aide.
Pour ma part, j'ai une forte tendance à ne pas vouloir embêter les autres avec mes problèmes, par contre je sais que je peux les confier à Dieu et je t'assure qu'Il m'apporte une grande aide. Lorsqu'à 16 ans on t'annonce que ta copine vient de suicider, qu'on annonce à 18 que tu as 1 chance sur 5 d'avoir un cancer incurable avant 25 ans, qu'à 19 ans on t'annonce que tu as été soigné avec un lot suspecté d'être contaminé par le VIH, lorsqu'à 29 ans tu as des troubles neurologiques qui sont catalogués comme des signes précurseurs d'un Alzeihmer puis d'un Parkinson, qu'à 30 ans tu te réveilles avec le coté gauche paralysé et là j'ai fait court, eh bien pour garder le sourire et ne pas se suicider, il faut vraiment une aide mastoc surtout quand tu préfères ne pas en parler à tes proches pour ne pas les inquiéter !
Voila, c'est mon expérience, après chacun fait sa propre vie, ses propres expériences et en tire ses propres conclusions. Pour ma part, je n'ai jamais cédé au désespoir total à cause de cette présence qui me soutenait dans ces moments où quoi qu'on dise, le soutien humain ne suffit pas.

[Jipé]

J'espère que tu n'as pas oublié de dire merci à ton dieu de t'avoir privilégié avec autant de problèmes, tu dois être un de ses élus, non ?!   

[né de nouveau]

J'espère que tu n'as pas oublié de dire merci à ton dieu de t'avoir privilégié avec autant de problèmes, tu dois être un de ses élus, non ?!   

Oui je dis merci parce qu'au final ce sont des expériences merveilleusement enrichissantes et je suis heureux de pouvoir comprendre ce que certains traversent ! Tout cela m'a permis de grandir, d'accorder à la vie sa vraie valeur, à ne pas me prendre la tête pour des choses qui n'en valent pas la peine, pour les choses matérielles.
Alors oui, là où certains verront une malchance, je vois une bénédiction

[Jipé]

Ben tu vois moi sans avoir subi aucune épreuve désagréable de ma vie, je peux tout aussi bien comprendre le malheur des autres. J'ai une haute estime pour la vie en général, la vie des autres en particulier, et je fais ce que je peux pour aider et être empathique, et tout cela en étant athée et en ne croyant pas une seconde au personnage de fiction que tu nommes "dieu"...Comme quoi...

[Bulle]

Pour ma part Bulle, la foi comme la confiance, l'amour se construisent, sont l'aboutissement d'un cheminement et non une illumination.
Comment peut on faire confiance à quelqu'un sans le connaître ?

En entrant en amour (ou en tombant amoureux) bien sûr. Nul besoin d'une illumination, l'on se sent simplement en grâce, c'est à dire en " État de paix intérieure, de bonheur, de bien-être" en compagnie par la prière et la pensée dans le cas de dieu...

Et comment le connaître sans avoir appris à le connaître ?

Oh et bien en le rencontrant à travers les textes, le beau etc... par exemple   

Je n'ai pas, pour ma part, la foi du charbonnier, je sais pourquoi j'ai foi, je sais pourquoi j'ai confiance en Dieu.

Super !
Alors pourquoi as-tu confiance en dieu ?

Enfin, on dit j'ai confiance en Dieu ou je fais confiance à Dieu. Si on emploie faire confiance on est obligé d'utiliser "à" et si on emploie avoir confiance on est obligé d'utiliser "en" mais la définition reste la même.

Je voulais souligner le fait que dans le premier cas il était question d'un état et dans l'autre d'une volonté. Or la confiance est un sentiment et  il me semble absolument impossible de se fabriquer un sentiment.

opposer l'amour pour Dieu et l'amour pour les humains est pour moi un non sens car justement, la foi en Dieu permet de voir tous les humains comme nos frères.

Et alors ? Voir tous les humains comme tes frères cela change quoi concrètement ?

[né de nouveau]

Bulle, désolé mais je n'ai pas envie de me répéter :)
Bonne soirée,
Pierre

[né de nouveau]

Ben tu vois moi sans avoir subi aucune épreuve désagréable de ma vie, je peux tout aussi bien comprendre le malheur des autres. J'ai une haute estime pour la vie en général, la vie des autres en particulier, et je fais ce que je peux pour aider et être empathique, et tout cela en étant athée et en ne croyant pas une seconde au personnage de fiction que tu nommes "dieu"...Comme quoi...

Oui Jipé, mais le sujet n'est pas "est-on meilleur si on croit en Dieu" ou "est-on plus heureux si on croit en Dieu" ce n'est même pas "pourquoi croire en Dieu" mais "pourquoi croyez-vous en Dieu"
j'ai répondu,  je pense avec respect de tous et sans volonté d'imposer d'une quelconque façon mon point de vue. Je pensais bêtement que la question était posée pour qu'on y réponde :) Je suis naïf parfois.
J'ai expliqué pourquoi j'avais confiance en Dieu après ça, vous en faites ce que vous voulez, cela m'est totalement égal, je suis juste là pour échanger pas pour juger ni être jugé   
Tu es heureux ?  J'en suis fort aise, tu te soucies des autres ? Je n'en doutais pas, tu aimes la vie ? Tu m'en vois très heureux.
Tu vois Jipé, je peux passer une soirée entière à écouter les mêmes 5 minutes de Litzt ou de Satie ou encore en lisant pour la ....fois la lettre aux hébreux. Moi, cela me donne une grande joie mais je ne prétends pas que cela procure la même joie à qui que ce soit d'autre, je ne peux parler que pour moi !
Là c'est exactement la même chose, on demande pourquoi avez-vous confiance en Dieu, je réponds pour moi, je ne peux pas répondre pour les autres et je ne prétends pas dire ce que les autres doivent éprouver !
Si on me demande "pourquoi aimez-vous le poulet" je ne vais pas passer trois heures à parler de la composition du poulet, son mode d'élevage etc. non, je vais juste dire ce qui me plait dans la dégustation du poulet tout simplement et je ne demanderais pas aux autres participants d'aimer le poulet et je ne leur en voudrais pas s'ils préfèrent des merguez, du saucisson à l'ail ou de la ratatouille.
Je ne sais pas si on respecte la liberté d'expression sur ce forum mais une chose est certaine, on n'y respecte pas la liberté de penser ou le droit à la différence
En toute amitié,
Pierre

Magnus relève toi, ils sont devenus fous   

[JO]

Avoir mal aux dents ne dément pas la confiance en papa, mais pousse à demander de l'aide pour guérir . Papa n'est donc pas tout puissant dans tous les domaines, c'est une erreur enfantine, même s'il est infiniment bon et aimant .
Les règles du jeu sont fixées au départ et ne doivent pas être transgressées, ou alors, c'est le chaos . Le monde n'est pas achevé: la partie est en cours .

[Jipé]

Je ne sais pas si on respecte la liberté d'expression sur ce forum mais une chose est certaine, on n'y respecte pas la liberté de penser ou le droit à la différence
 

Pourquoi cette agressivité d'un coup ?! Tu ne peux pas dire que tu n'as pas de liberté d'expression ici, il me semble que tu écris ce que tu veux, non ? Liberté de penser ? Je ne vois pas comment nous pourrions t'empêcher de "penser", cette réflexion ne me semble pas très judicieuse. Quant au droit à la différence, oui, mais la possibilité d'être contesté dans ses choix doit être possible aussi, car j'ai le droit d' être différent de toi et de tes choix, donc je le dis...

[né de nouveau]

Bonjour Jipé,
Agressivité ? En aucun cas, je dis simplement ce que je pense.
Relis mon post, je n'ai pas dit que la liberté d'expression n'était pas respectée !
D'autre part c'est toi qui a répondu comme si je te remettais en cause ce qui n'était absolument pas mon intention.
Le problème c'est que le sujet de ce fil est sur une question de relation personnelle.
Si on me demande pourquoi j'ai confiance en mes parents, ma réponse sera personnelle, personne n'a à la juger et je n'ai à juger personne sur ce sujet.
Qui peut juger d'une relation personnelle sinon la personne elle même ?
A mon humble avis, chaque personne peut donner une réponse différente à la question posée car, encore une fois, c'est une question personnelle et pas générale.
Bonne journée,
Pierre

[orthon7]

Je ne suis pas d'accord mais tu t'y attendais je m'en doute, Dieu est esprit mais Il est un être réel.

S'il est un être réel, c'est que tu l'as vu alors, tu peux le décrire, ses mensurations, le timbre de sa voix, etc...

Alors né de nouveau , tu affirmes que dieu est réel,
mais tu n'es pas apte à répondre à la question de jipé ?

[né de nouveau]

Alors né de nouveau , tu affirmes que dieu est réel,
mais tu n'es pas apte à répondre à la question de jipé ?

Bonjour Orthon,
Si je réponds positivement à la question je passerais pour un illuminé qui voit des choses qui, selon vous, n'existent pas et si je réponds négativement à la question je passerais pour un illuminé qui croit à quelque chose sans l'avoir vu.
Le choix étant des plus cornéliens, je préfère ne pas répondre :)
Comme disait le regretté Coluche "Mieux vaut se taire et passer pour un c... que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute sur le sujet."  
Bonne journée,
Pierre

[orthon7]

Alors né de nouveau , tu affirmes que dieu est réel,
mais tu n'es pas apte à répondre à la question de jipé ?

Bonjour Orthon,
Si je réponds positivement à la question je passerais pour un illuminé qui voit des choses qui, selon vous, n'existent pas et si je réponds négativement à la question je passerais pour un illuminé qui croit à quelque chose sans l'avoir vu.
Le choix étant des plus cornéliens, je préfère ne pas répondre :)
Comme disait le regretté Coluche "Mieux vaut se taire et passer pour un c... que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute sur le sujet."  
Bonne journée,
Pierre

Merci pour ta non-réponse. 

[Jipé]

Je ne suis pas d'accord mais tu t'y attendais je m'en doute, Dieu est esprit mais Il est un être réel.

S'il est un être réel, c'est que tu l'as vu alors, tu peux le décrire, ses mensurations, le timbre de sa voix, etc...

Alors né de nouveau , tu affirmes que dieu est réel,
mais tu n'es pas apte à répondre à la question de jipé ?

Ben oui Orthon, NdN ne peux pas répondre, mais ce n'est pas pour cela qu'il ne se rend pas compte de la fragilité de sa croyance, elle ne peut être que très subjective et lorsque nous sommes dans la subjectivité il en découle la fragilité d'affirmer son "réel", à moins d'être de mauvaise foi ...

[né de nouveau]

Ben oui Orthon, NdN ne peux pas répondre, mais ce n'est pas pour cela qu'il ne se rend pas compte de la fragilité de sa croyance, elle ne peut être que très subjective et lorsque nous sommes dans la subjectivité il en découle la fragilité d'affirmer son "réel", à moins d'être de mauvaise foi ...

Mon cher Jipé, quelle idée n'est pas subjective en ce vas monde.
Tu vois des couleurs ? Existent elles ? Non, c'est ce que tu perçois et moi je perçois autre chose n'ayant pas une vue "normale"
Tu entends de la musique ? Existe t'elle ? Oui et non parce que ni toi, ni moi, ne percevons les ultrasons donc nous n'avons qu'une audition subjective.
Tu penses quelque chose ? As-tu raison de le penser ? Là encore, tu t'appuies sur tes connaissances, sur ton vécu etc. là encore, c'est subjectif.
Si je mets un tableau cubiste de Picasso devant plusieurs personnes, certaines pleureront d'émotion, d'autres y verront plusieurs choses, d'autres enfin trouveront que c'est mal dessiné......
Alors que veux-tu que je te dise, je n'ai pas la prétention de te faire croire à quoi que ce soit, je dis ce que je pense puisque c'était le thème de ce fil.
Tu veux croire que ma croyance est fragile, eh bien si cela te fait plaisir, cela ne me pose aucun problème.
Je vais te souhaiter une bonne continuation, j'ai demandé ma radiation de ce forum (tu n'y es pour rien, ni Orthon)
Bonnes discutions à vous et,qui c'est, au hasard d'un forum, nous nous croiserons peut être.
Merci pour les échanges,
Pierre

[orthon7]

dommage car pour moi la croyance pour certain est une bonne chausse,

par contre il ne faut pas parfois pousser le bouchon un peu trop loin pierre.

[JO]

Et pourtant, il y a des réalités invisibles: les pensées, les sentimets, l'esprit, quoi! Pour Né de nouveau, Dieu est réel .