Besancenot aime en découdre

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Message par Geveil le Sam 2 Oct 2010 - 19:06

Je l'ai entendu sur les ondes il y a quelques jours, un entretien d'une heure environ.

Qui ne pourrait être d'accord avec les propositions du NPA, un salaire décent pour tous, du travail pour tous, un logement pour tous, etc...

Cependant, je me disais: " Je ne militerai jamais au NPA et ne voterai pas pour lui..... mais pourquoi ?"

Et puis j'ai compris, à ses répliques, à son débit précipité, au nom même du NPA ( parti ANTICAPITALISTE ), à la remarque du journaliste sur le fait qu'il joue sur l' hyper émotivité, j'ai compris que tout simplement Besancenot aime en découdre, et si par " malheur" la classe ouvrière gagnait, s'il n'y avait plus de classes sociales, quel ennui ! C'est sans doute pourquoi, les manifestations de lutte ne vont jamais jusqu'au bout, un peu comme les sportifs français " Ils y étaient presque, mais bon sang, pourquoi n'ont-ils pas gagné ?"

Si l'on pousse le raisonnement plus loin, on comprendra que le capitalisme et la classe dite laborieuse c'est bonnet blanc et blanc bonnet, tous rêvent à un paradis matériel, confort, bagnole, télé, robot ménager, voyages en Thaïlande, etc...Simplement, les capitalistes y réussissent car ils vont jusqu'au bout de leurs convictions, en étouffant tout état d'âme
Spoiler:
Il n'est qu'à lire les exactions commises par la CIA rapportées par Bernard dans je ne sais plus quel sujet, sur l'ufologie, je crois.
, ils jouent à un jeu dans lequel les émotions sont des handicaps, sauf les émotions qui accompagnent une victoire sur le concurrent ou sur les opposants alors que les gens dits " du peuple " au sens bullien du terme, gardent du cœur, un sens de l'échange et de la solidarité et ne sauraient commettre des vilennies pour " réussir"
Spoiler:
Quoique ça se répand de plus en plus, au dire des clients qui fréquentent nos chambres d'hôtes.

Ce que je veux dire, pour résumer, c'est que les capitalistes aiment la bagarre, c'est comme cela qu'ils prennent leur pied, et les syndicalistes ou dirigeant politiques dits de gauche aussi, ils ont bu de l'idéologie de la loi du plus fort avec le lait maternel, interprétation ô combien réductrice des lois de l'évolution avancées par Darwin
Spoiler:
Que le meilleur gagne ; comme le fait si justement remarquer Bulle dans la discussion sur l'enquête, le questionnaire ressemble fort à un conditionnement, du genre " si tu es malheureux, c'est que tu l'as mérité, tu es un loser".
et sont en plein dans le système, tous ne font que jouer aux gendarmes et aux voleurs.

En conclusion, il n'y aura pas de changement profond de société sans une prise de conscience de ce conditionnement capitaliste, nous devons nous révolter devant le slogan " struggle for life".

Est-ce à dire qu'il faut tendre la joue gauche?
Non, ce qu'il faut, c'est éviter de se mettre dans une situation où l'on reçoit une gifle sur la joue droite.
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Message par kelevra le Sam 2 Oct 2010 - 19:31

Ça ressemble à du Nietzsche...
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Message par _La plume le Sam 2 Oct 2010 - 19:48

C'est un peu comme l'extrême droite, ce ne sont pas des partis de gouvernement, mais ils récupèrent toutes les frustrations et en font leur fond de commerce. Beaucoup votent les extrêmes par dépit, pour faire entendre leur ras le bol, mais à ce jeu-là, sait-on jamais ce qui peut arriver ?

je crois que le système capitaliste ultra libéral qui ne tient pas compte de l'humain, va s'écrouler tout seul.
Personne ne sait ce qui va le remplacer ? C'est l'homme qui doit changer, les révolutions ne font que changer les têtes mais très vite à cause de la nature humaine, on retombe dans les privilèges.

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Message par Geveil le Sam 2 Oct 2010 - 19:50

Kelevra, ta remarque témoigne de ta haute culture, et maintenant, qu'en penses-tu , toi ?


Dernière édition par Gereve le Sam 2 Oct 2010 - 19:54, édité 1 fois
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Message par Geveil le Sam 2 Oct 2010 - 19:52

La plume a écrit: la nature humaine
Mefies-toi de cette locution fourre-tout. L'homme va des plus viles actions aux plus belles.
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Message par Lambda le Sam 2 Oct 2010 - 19:53

pourtant il y a quelque chose de vrai c'est que si la lutte des classes a été complètement discréditée par le dévoiement du socialisme, en URSS, les classes existent toujours comme les castes en Inde.
Qu'il y ait des riches m’indiffère, mais que les gens qui gagnent le smic, chez-nous, ne puissent pas vivre mais ne peuvent que survivre avec, chaque mois, l'angoisse de ne pas finir le mois...
D'un côté on dérégule à tout va: Les loyers, l'immobilier, les services, la santé, l'énergie etc...De l'autre on encadre, on sclérose les salaires en offrant le smic pour des bac plus deux.
Un jeune BTS commence au smic!
Comment voulez-vous vivre avec le smic sans rester chez ses parents? ou sans s'endetter et se surendetter?
Dommage que Besancenot ait une immaturité émotionnelle, que le NPA soit un peu sectaire et que les socialistes ne sont que des libéraux de centre gauche qui n'ont pas d'imagination...

www.le-journal-de-lambda.over-blog.com
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Message par Geveil le Sam 2 Oct 2010 - 20:11

Je reviens de ton blog, tes articles sont remarquablement bien écrits, la présentation très plaisante, et j'ai lu plusieurs articles....puis j'ai arrêté, trop de négatif, tu fais le jeu des puissants en démoralisant les troupes. Cherche donc des actualités positives, il y en a.
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Message par jose le Sam 2 Oct 2010 - 20:25

oups....Désolé! je me suis perdu


Dernière édition par jose le Sam 2 Oct 2010 - 21:34, édité 1 fois
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Message par bernard1933 le Sam 2 Oct 2010 - 21:20

J' ai de l' estime pour Besancenot ; je le pense honnête , mais il joue trop perso , et il obtient l' inverse de ce qu'il souhaite . Le même jeu que notre Arlette ! Ca ne mène rien, sinon à diviser et à renforcer le camp d' en face . La sagesse est dans le juste milieu . Entre le capitalisme" à la Fouquet " tel que nous le vivons aujourd' hui et le communisme pur et dur , existe une voie qui prévoit une juste rétribution des salaires et des biens . Ce que vivent les jeunes
actuellement est une honte . Il faut revenir à une échelle des salaires
et des revenus juste ; un rapport de 1 à 20 me semblerait correct .
Je précise qu' à la SNCF, entre le manoeuvre débutant et le PDG, elle était beaucoup plus réduite , et personne ne s' en plaignait .
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Message par Lambda le Sam 2 Oct 2010 - 21:36

Gereve a écrit:Je reviens de ton blog, tes articles sont remarquablement bien écrits, la présentation très plaisante, et j'ai lu plusieurs articles....puis j'ai arrêté, trop de négatif, tu fais le jeu des puissants en démoralisant les troupes. Cherche donc des actualités positives, il y en a.

les peuples heureux n'ont pas d'histoire...Je n'ai pas comme propos de dénoncer les choses qui vont bien...Fais le toi! c'est vraiment une bonne idée...Je te propose un titre: "Bonnes nouvelles du monde'' je serais ton premier abonné. Tiens moi au courant. Bye!
ps: Merçi de tes compliments.
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Message par dan 26 le Dim 3 Oct 2010 - 0:05

[quote]
La plume a écrit:C'est un peu comme l'extrême droite, ce ne sont pas des partis de gouvernement, mais ils récupèrent toutes les frustrations et en font leur fond de commerce. Beaucoup votent les extrêmes par dépit, pour faire entendre leur ras le bol, mais à ce jeu-là, sait-on jamais ce qui peut arriver ?
Le système est vérouillé par le système de vote !!! La proportoinnelle permettrait au petits partis d'etre présent .

je crois que le système capitaliste ultra libéral qui ne tient pas compte de l'humain, va s'écrouler tout seul.
C'est une fausse idée il tient compte de l'humain, c'est le moins mauvais des systèmes. meme si il n'est pas parfait. Le tout etat a déjà fait ses" mauvaises" preuves .Je rappelle que le communisme a tenu compte de l'humain, en tuant 80 millions d'humains

Personne ne sait ce qui va le remplacer ? C'est l'homme qui doit changer, les révolutions ne font que changer les têtes mais très vite à cause de la nature humaine, on retombe dans les privilèges. ]
Entièrement d'accord avec toi, c'est pour celà qu'il est le moins mauvais, et surtout eviter les régimes totalitaires, et théocratiques !!!Mais il faudrait apprendre aux Français de respecter pendant le mendat présidentiel l'action d'un président , la seule sanction démocratique doit etre les elections futures.
Amicalement

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Message par Lambda le Dim 3 Oct 2010 - 10:27

Pourquoi toujours parler du communisme en citant la perversion du stalinisme? A ce moment là Hitler était socialiste...Et le pape fondamentaliste. Le capitalisme n'est pas, mais alors pas du tout le moins mauvais des systèmes, ça c'est de l'intox de droite! C'est simplement le manque d'imagination, de courage et d’altruisme qui font passer le ''libéralisme'' mondialisé des financiers cyniques pour le moins mauvais des systèmes...Outre le fait que quelques pour-cent de possédants accaparent les richesses du monde laissant plus de 90% des humains dans une misère crasse, le monde est détruit par le capitalisme, les océans (merci BP)les forêts primaires, les fleuves...Après moi le déluge! Tout cela pour se payer des voitures à 300 000 euros, des maisons à plusieurs millions de dollars, des montres qui coûtent plusieurs années de salaire d'un ouvrier...Pour ce qui est de respecter le président pendant son mandat...Je n'ai pas voté pour lui: Ce n'est pas mon président et pour ce qui est de la majorité...En 36 la majorité des allemands était nazies.
La majorité n'est pas un gage de raison. Il y a toujours moins de raison dans une foule que dans un individu isolé.
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Message par Geveil le Dim 3 Oct 2010 - 10:45

Voir le mouvement des objecteurs de croissance
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Message par bernard1933 le Dim 3 Oct 2010 - 11:14

Lambda, te rends-tu compte du souci que tu peux avoir quand il te faut gérer des fortunes aussi gigantesques ? Si tu n' as qu' une chemise sur le dos, tu n'as même pas besoin de fer à repasser ! Et le communisme a bon dos . J' ai eu l' occasion de questionner des roumains et des roumaines qui ont vécu sous Ceaucescu; la plupart , des petites gens, le regrettait ; terminées pour eux les vacances dans des hôtels au bord de la mer Noire! Même qu' il arrivait, le bougre , à faire travailler les
roms et à les loger ! J' ai vu aussi ce qu' étaient devenues les fermes collectives , puis la misère des paysans qui avaient cru gagner le jackpot quand on leur avait donné un lopin de terre . Ca s' est arrangé
puisque leurs terres, " on " les leur a rachetées ! Comment les ouvriers pourraient-ils vivre s' ils n' avaient pas de patrons qui leur donne
généreusement du travail ?
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Message par Lambda le Dim 3 Oct 2010 - 11:29

c'est pour ça que je suis pauvre. Dans ma jeunesse j'avais un pote à jussieu dont la fortune des parents était tellement grande qu'il leur fallait une semaine d'audit pour en faire le tour.
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Message par JO le Dim 3 Oct 2010 - 11:47

si j'étais cohérente , je voterais Marine le Pen et beaucoup de gens pensent aussi que la classe très moyenne, bien blanche et sans antécédents gaucho/ communistes y trouverait un remède à sa paupérisation accélérée ...
Ce sera la conscience politique contre l'intérêt de classe .
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Message par Geveil le Dim 3 Oct 2010 - 11:54

La substance de mon message est que nous sommes contaminés par l'esprit capitaliste ( Struggle for life ) et qu'il est urgent de se décontaminer.
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Message par JO le Dim 3 Oct 2010 - 11:55

... sans tuer le malade , non ?
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Message par Lambda le Dim 3 Oct 2010 - 11:56

personnellement ça n'a jamais été mon cas! je le jure: je n'ai jamais eu les moyens d'être capitaliste...
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Message par Geveil le Dim 3 Oct 2010 - 11:59

JO a écrit:... sans tuer le malade , non ?
Un travail de décontamination tuerait nécessairement quelque chose en nous, une idée reçue et les émotions qui l'accompagnent, par exemple cette idée que le travail est sacré, ou que l'homme est un loup pour l'homme.
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Message par bernard1933 le Dim 3 Oct 2010 - 16:45

Gereve, même avis ! Mais comment ? L' argent a le pouvoir...
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Message par Geveil le Dim 3 Oct 2010 - 19:04

En semant une nouvelle société, cela existe déjà, ça se fait. Vas voir dans les sites sur la décroissance.
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Message par dan 26 le Lun 4 Oct 2010 - 15:44

Gereve a écrit:Je l'ai entendu sur les ondes il y a quelques jours, un entretien d'une heure environ.

Qui ne pourrait être d'accord avec les propositions du NPA, un salaire décent pour tous, du travail pour tous, un logement pour tous, etc...

Cependant, je me disais: " Je ne militerai jamais au NPA et ne voterai pas pour lui..... mais pourquoi ?"

Et puis j'ai compris, à ses répliques, à son débit précipité, au nom même du NPA ( parti ANTICAPITALISTE ), à la remarque du journaliste sur le fait qu'il joue sur l' hyper émotivité, j'ai compris que tout simplement Besancenot aime en découdre, et si par " malheur" la classe ouvrière gagnait, s'il n'y avait plus de classes sociales, quel ennui ! C'est sans doute pourquoi, les manifestations de lutte ne vont jamais jusqu'au bout, un peu comme les sportifs français " Ils y étaient presque, mais bon sang, pourquoi n'ont-ils pas gagné ?"

Si l'on pousse le raisonnement plus loin, on comprendra que le capitalisme et la classe dite laborieuse c'est bonnet blanc et blanc bonnet, tous rêvent à un paradis matériel, confort, bagnole, télé, robot ménager, voyages en Thaïlande, etc...Simplement, les capitalistes y réussissent car ils vont jusqu'au bout de leurs convictions, en étouffant tout état d'âme
Spoiler:
Il n'est qu'à lire les exactions commises par la CIA rapportées par Bernard dans je ne sais plus quel sujet, sur l'ufologie, je crois.
, ils jouent à un jeu dans lequel les émotions sont des handicaps, sauf les émotions qui accompagnent une victoire sur le concurrent ou sur les opposants alors que les gens dits " du peuple " au sens bullien du terme, gardent du cœur, un sens de l'échange et de la solidarité et ne sauraient commettre des vilennies pour " réussir"
Spoiler:
Quoique ça se répand de plus en plus, au dire des clients qui fréquentent nos chambres d'hôtes.

Ce que je veux dire, pour résumer, c'est que les capitalistes aiment la bagarre, c'est comme cela qu'ils prennent leur pied, et les syndicalistes ou dirigeant politiques dits de gauche aussi, ils ont bu de l'idéologie de la loi du plus fort avec le lait maternel, interprétation ô combien réductrice des lois de l'évolution avancées par Darwin
Spoiler:
Que le meilleur gagne ; comme le fait si justement remarquer Bulle dans la discussion sur l'enquête, le questionnaire ressemble fort à un conditionnement, du genre " si tu es malheureux, c'est que tu l'as mérité, tu es un loser".
et sont en plein dans le système, tous ne font que jouer aux gendarmes et aux voleurs.

En conclusion, il n'y aura pas de changement profond de société sans une prise de conscience de ce conditionnement capitaliste, nous devons nous révolter devant le slogan " struggle for life".

Est-ce à dire qu'il faut tendre la joue gauche?
Non, ce qu'il faut, c'est éviter de se mettre dans une situation où l'on reçoit une gifle sur la joue droite.

C'est marrant je le sens totalement différement, il me semble que nous sortons tous de l'éducation nationnale, et que celle ci enseigne à nos enfants , (et nous a enseigné )au depart des idées collectivistes. Le changement profond de la société passe par l'education, c'est le role de l'éducation nationnale . Aurait elle perdu de l'efficacité ?
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Message par Tibouc le Lun 4 Oct 2010 - 17:16

Depuis quand l'école enseigne des idées collectivistes ?! affraid
On a pas du aller à la même...
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Message par dan 26 le Lun 4 Oct 2010 - 21:02

[quote="Lambda"]
Pourquoi toujours parler du communisme en citant la perversion du stalinisme? A ce moment là Hitler était socialiste...Et le pape fondamentaliste. Le capitalisme n'est pas, mais alors pas du tout le moins mauvais des systèmes, ça c'est de l'intox de droite!
Pourquoi parler extreme droit alors en citant les perversions de l'extrème droite .C'est pareil si on doit diaboliser les régimes extrémistes, il faut le faire pour tous. Ou pour aucun.

C'est simplement le manque d'imagination, de courage et d’altruisme qui font passer le ''libéralisme'' mondialisé des financiers cyniques pour le moins mauvais des systèmes...
Quel systéme , réaliste proposerais tu alors ? Je dis bien réaliste. "Y a qu'à ""faut qu'on," j'en cotoie tous les jours. .

le fait que quelques pour-cent de possédants accaparent les richesses du monde laissant plus de 90% des humains dans une misère crasse, le monde est détruit par le capitalisme, les océans (merci BP)les forêts primaires, les fleuves...Après moi le déluge!

N'importe quoi tu oublie qu'il fait travailelr des milliards de personnes, et que la misére n'est pas due qu'aux possédant, tu oublies les regimes autoritaires, les climats, les niveaux culturels etc . Il faut arreter de metre tout sur le dos d'un système qui n'est pas universel.! Donne moi un seul système actuel qui marche (un pays précis) et correspond à ton souhait. Merci

Tout cela pour se payer des voitures à 300 000 euros, des maisons à plusieurs millions de dollars, des montres qui coûtent plusieurs années de salaire d'un ouvrier...Pour ce qui est de respecter le président pendant son mandat...Je n'ai pas voté pour lui: Ce n'est pas mon président et pour ce qui est de la majorité...
La jalousie se soigne comme une mauvaise maladie, essaye d'envier plutot que de jalouser , tu veras le monde est merveilleux vu sous cet angle .

En 36 la majorité des allemands était nazies.
La majorité n'est pas un gage de raison. Il y a toujours moins de raison dans une foule que dans un individu isolé.
En russie la majorité etait communiste, dis moi su tu analyse le phénomène de la meme façon. Et sincérmement je ne vois pas le rapport !!! Autre époque, autre temps , rien n'est comparable .
Amicalement

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