Besancenot aime en découdre
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Re: Besancenot aime en découdre
Tibouc a écrit:
Et Nestlé qui s'empare de l'eau et veut la faire payer aux habitants (qui bien sur n'ont aucunement les moyens de la payer), c'est rien ?
Et la mauvaise répartition des richesses mondiales, elle vient pas du capitalisme peut-être ? On a assez pour nourrir tous les hommes, or certains meurent de faim. Pourquoi ? Parce que l'économie mondiale est fondée exclusivement sur le profit, et que les habitants du tiers-monde n'ont pas de quoi s'acheter à manger. C'est donc bien le capitalisme qui est responsable de la misère.
Voilà! DAN, nous dit amicalement qu'avant le capitalisme la misère règnait aussi. Comme je suis nul en histoire, je serais bien incapable de le contrer sur cette affirmation. Mais s'il n'est pas trop croyant en l'économie de marché, c'est-à-dire adorateur du dieu Fric, je lui conseille de lire " Quand la misère chasse la pauvreté" de Majid Rahnema.
Ceci dit, Tibouc, la cause fondamentale de nos misères est la séparation, cause donc aussi des abus du capitalisme. Pour bien comprendre ce concept, je te demande de répondre à la question suivante:
Peux-tu dire ce que je vois au moment où tu me lis ?
Geveil- Akafer
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Re: Besancenot aime en découdre
Parce qu'on est des dieux !!!Le monde, la terre, les hommes sont injustes, parceque ce monde a été tres mal conçu c'est tout Bernard. Il faut le reconnaitre .
Comment certains hommes peuvent ils esperer faire ce que Dieu a été incapable de réaliser.
![cheers](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_cheers.png)
PS : pourquoi tu accuses Dieu ? Je croyais que tu étais athée. Faudrait savoir !
![rire](/users/1813/59/97/49/smiles/478510.gif)
Ou alors es-tu un de ces athées par colère envers Dieu ?
Tibouc- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Besancenot aime en découdre
Ceci dit, Tibouc, la cause fondamentale de nos misères est la séparation, cause donc aussi des abus du capitalisme. Pour bien comprendre ce concept, je te demande de répondre à la question suivante:
Peux-tu dire ce que je vois au moment où tu me lis ?
Evidemment que non Gereve.
Le rapport avec la misère ?
Tibouc- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Besancenot aime en découdre
Si tu ne vois pas ce que je vois, c'est que tu n'as pas accès à ma vie, et si tu me voyais souffrir, tu ne ressentirais rien, si ce n'est éventuellement de la compassion; c'est ce que j'appelle " la séparation".
Donc, chacun est seul avec lui-même, chacun est le centre de l'univers et il faut s'attendre que chacun joue pour son compte.
Je pense qu'on ne peut pas devenir trader, financier de haut vol ou proxénète si on est pourvu de compassion. Les profiteurs, étant pour une raison ou pour une autre dépourvus de compassion, si ce n'est éventuellement pour leur chien, exploitent ceux qu'ils appellent les faibles ( Parce capables de sentiments ) sans vergogne, d'où la misère.
Mais ont-ils tort ? Après tout, si je suis séparé, donc ontologiquement seul, "après moi le déluge" !
Peut-être toi, un peu moi, tenons compte des autres et pour cette raison essayons de limiter nos exigences, et ce faisant obtenant de nos proches un peu d'attention. Cette relation aux autres nous apporte un peu de chaleur, nous donne l'illusion de ne pas être seul. Mais la séparation fait que de toutes façons, nous sommes seuls. Alors !
Il se peut aussi que si nous ne sommes pas des exploiteurs sans vergogne c'est parce nous n'en avons pas l'étoffe, les capacités, alors nous cherchons dans la relation à l'autre une façon de nous mettre en valeur, sur ce forum, par exemple.
Vois-tu maintenant la raison profonde, quasiment métaphysique, du choix d'être capitaliste ?
Donc, chacun est seul avec lui-même, chacun est le centre de l'univers et il faut s'attendre que chacun joue pour son compte.
Je pense qu'on ne peut pas devenir trader, financier de haut vol ou proxénète si on est pourvu de compassion. Les profiteurs, étant pour une raison ou pour une autre dépourvus de compassion, si ce n'est éventuellement pour leur chien, exploitent ceux qu'ils appellent les faibles ( Parce capables de sentiments ) sans vergogne, d'où la misère.
Mais ont-ils tort ? Après tout, si je suis séparé, donc ontologiquement seul, "après moi le déluge" !
Peut-être toi, un peu moi, tenons compte des autres et pour cette raison essayons de limiter nos exigences, et ce faisant obtenant de nos proches un peu d'attention. Cette relation aux autres nous apporte un peu de chaleur, nous donne l'illusion de ne pas être seul. Mais la séparation fait que de toutes façons, nous sommes seuls. Alors !
Il se peut aussi que si nous ne sommes pas des exploiteurs sans vergogne c'est parce nous n'en avons pas l'étoffe, les capacités, alors nous cherchons dans la relation à l'autre une façon de nous mettre en valeur, sur ce forum, par exemple.
Vois-tu maintenant la raison profonde, quasiment métaphysique, du choix d'être capitaliste ?
Geveil- Akafer
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Re: Besancenot aime en découdre
Si la raison profonde était assumée, il n'y aurait plus de système.
Si je suis seul et que je l'assume, je ne dépens donc plus des relations.
Le capitalisme est encore un réseau de relation, mais sans doute le pire qui soit, puisque c'est un système qui ne dépends plus que de lui même et fait de l'homme (les capitalistes les premiers) son esclave.
Si je suis seul et que je l'assume, je ne dépens donc plus des relations.
Le capitalisme est encore un réseau de relation, mais sans doute le pire qui soit, puisque c'est un système qui ne dépends plus que de lui même et fait de l'homme (les capitalistes les premiers) son esclave.
casimir- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Besancenot aime en découdre
C'est pas pour me vanter (je vois d'ailleurs pas en quoi c'est une qualité) mais à mon avis j'ai l'étoffe pour devenir trader, ou patron du CAC 40.
Si je ne le suis pas, et n'essaye pas de l'être, c'est grâce à la compassion que j'ai.
Et comme dit Dumbledore dans Harry Potter : "ce ne sont pas nos aptitudes qui font ce que nous sommes, ce sont nos choix".
Mais je comprends ton idée Gereve, mais alors le capitalisme me parait encore plus absurde. Car il renforce encore plus la séparation déjà existente entre les hommes. Nous avons effectivement une séparation relative entre nous que nous ne pouvons pas supprimmer totalement. Mais nous pouvons faire en sorte que la séparation soit la moindre possible. Or, le capitalisme fait l'inverse.
Si je ne le suis pas, et n'essaye pas de l'être, c'est grâce à la compassion que j'ai.
Et comme dit Dumbledore dans Harry Potter : "ce ne sont pas nos aptitudes qui font ce que nous sommes, ce sont nos choix".
Mais je comprends ton idée Gereve, mais alors le capitalisme me parait encore plus absurde. Car il renforce encore plus la séparation déjà existente entre les hommes. Nous avons effectivement une séparation relative entre nous que nous ne pouvons pas supprimmer totalement. Mais nous pouvons faire en sorte que la séparation soit la moindre possible. Or, le capitalisme fait l'inverse.
Tibouc- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Besancenot aime en découdre
Chacun son point de vue n'est ce pas . Le principal etant comme en religion, ce n'est pas la peine de chercher à imposer son point de vue aux autres . On en discute c'est tout.Gereve a écrit:dan 26 a écrit:Ha bon c'est nouveau là aussi !!Je suis plus libéral , que capitaliste.]quote="Gereve"]Besancenot aime en découdre,...........ainsi que Dan, qui est contaminé par l'idéologie capitaliste. Comme l'adoration du dieu Fric est une religion, il est complètement inutile d'essayer d'argumenter avec DAN.
Amicalement....
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Ha, ha, ha ! Le libéralisme, c'est encore pire que le capitalisme
Amicalement
dan 26- Le Découvreur de l'Etrange
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Re: Besancenot aime en découdre
[quote]
Amicalement
Il n'est pas besoin d'etre bon en histoire pour comprendre celà ,lel moyen age, la renaissance, l'époque romaine , toutes ces periodes par exemple ont généré la misère, alors que le captilisme l'economie de marché n 'existait pas encore . On n'a donc pas le droit de dire que le capitalisme est créateur de misère , elle existait déjà.Gereve a écrit:
Voilà! DAN, nous dit amicalement qu'avant le capitalisme la misère règnait aussi. Comme je suis nul en histoire, je serais bien incapable de le contrer sur cette affirmation.
On trouve de tout dans ce domaine des ouvrages pro, et anti capitalistes. Je tiens à confirmer que pour moi , c'est le moins mauvais des systèmes politique s, il permet à l'homme qui veut réussir de le faire.Mais s'il n'est pas trop croyant en l'économie de marché, c'est-à-dire adorateur du dieu Fric, je lui conseille de lire " Quand la misère chasse la pauvreté" de Majid Rahnema.
Amicalement
dan 26- Le Découvreur de l'Etrange
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Re: Besancenot aime en découdre
c'est le moins mauvais des systèmes politiques
Ce n'est pas un système politique.
La démocratie est un système politique.
Le capitalisme est un système économique.
Ce n'est pas un système politique.
La démocratie est un système politique.
Le capitalisme est un système économique.
casimir- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Besancenot aime en découdre
ok tu as raison, erreur de ma part, mais celà ne change rien à ma conviction personnelle . .casimir a écrit:c'est le moins mauvais des systèmes politiques
Ce n'est pas un système politique.
La démocratie est un système politique.
Le capitalisme est un système économique.
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dan 26- Le Découvreur de l'Etrange
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Re: Besancenot aime en découdre
Donc, tu préfères croire que réfléchir et tu ne le liras pas.dan 26 a écrit:On trouve de tout dans ce domaine des ouvrages pro, et anti capitalistes.
Réussir à quoi? J'en suis de plus en plus convaincu, tu es un adorateur du dieu Fric, un croyant, donc.AmicalementJe tiens à confirmer que pour moi , c'est le moins mauvais des systèmes politique s, il permet à l'homme qui veut réussir de le faire.
Geveil- Akafer
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Re: Besancenot aime en découdre
Pur sophisme !!!dan a écrit:Il n'est pas besoin d'etre bon en histoire pour comprendre celà ,lel moyen age, la renaissance, l'époque romaine , toutes ces periodes par exemple ont généré la misère, alors que le captilisme l'economie de marché n 'existait pas encore . On n'a donc pas le droit de dire que le capitalisme est créateur de misère , elle existait déjà.
Le capitalisme est responsable des misères actuelles. C'est comme si tu disais d'un meutrier qu'il n'est pas coupable car il y avait déjà des meutres avant lui.
Tibouc- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Besancenot aime en découdre
Un récent sondage fait à Bucarest révèle que plus de 50 % des Roumains
interrogés regrettent le régime de Ceaucescu . Ca confirme ce que j' ai
écrit précédemment .
interrogés regrettent le régime de Ceaucescu . Ca confirme ce que j' ai
écrit précédemment .
bernard1933- Aka Tpat
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Re: Besancenot aime en découdre
A se réaliser, par lui meme , plutot que d'attendre tout des autres , ou de repprocher aux autres leurs réussites . Il y a ceux qui font, ceux qui attendent et se plaignent , et ce qui repprochent aux autres d'etre mieux qu'eux. Et celà tu n'y pourra rien ça fait partie de la nature humaineJe n'ai jamais dit celà .Gereve a écrit:Donc, tu préfères croire que réfléchir et tu ne le liras pas.dan 26 a écrit:On trouve de tout dans ce domaine des ouvrages pro, et anti capitalistes.
Réussir à quoi? J'en suis de plus en plus convaincu, tu es un adorateur du dieu Fric, un croyant, donc.AmicalementJe tiens à confirmer que pour moi , c'est le moins mauvais des systèmes politique s, il permet à l'homme qui veut réussir de le faire.
Le fric est sale....................surtout celui des autres.
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dan 26- Le Découvreur de l'Etrange
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Re: Besancenot aime en découdre
Je ne suis pas du tout sûr il y a énormément d'autres causes . Tu ne m'as pas répondu quel systéme économique en place est le plus acceptable pour toi actuellement ?Et quel pays le pratique ?Tibouc a écrit:Pur sophisme !!!dan a écrit:Il n'est pas besoin d'etre bon en histoire pour comprendre celà ,lel moyen age, la renaissance, l'époque romaine , toutes ces periodes par exemple ont généré la misère, alors que le captilisme l'economie de marché n 'existait pas encore . On n'a donc pas le droit de dire que le capitalisme est créateur de misère , elle existait déjà.
Le capitalisme est responsable des misères actuelles. C'est comme si tu disais d'un meutrier qu'il n'est pas coupable car il y avait déjà des meutres avant lui.
Je rappelle que la chine pays communiste s'ouvre au capitalisme, et au libéralisme , comme l'Inde, le Bresil et d'autres pays sous developpés qui sont en train d'evoluer grace à ce système économique .
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dan 26- Le Découvreur de l'Etrange
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Re: Besancenot aime en découdre
Aucun des systèmes actuellement en place n'est bon.Tu ne m'as pas répondu quel systéme économique en place est le plus acceptable pour toi actuellement ?Et quel pays le pratique ?
C'est pour celà qu'il faut "semer une nouvelle société" comme dit Gereve.
Tibouc- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Besancenot aime en découdre
Tibouc a écrit:Aucun des systèmes actuellement en place n'est bon.Tu ne m'as pas répondu quel systéme économique en place est le plus acceptable pour toi actuellement ?Et quel pays le pratique ?
C'est pour celà qu'il faut "semer une nouvelle société" comme dit Gereve.
Ok y a qu'à, ou il faut qu'on !!!
Ok je connais.
Une société mondiale où tout le monde serait egaux, riche, sans travailler où il y aurait des fleurs, des arbres des oiseaux partout, un climat tempéré pour la terre entiere, une bonne repartition de l'eau, du soleil, des montagnes et du desert pour tous , une religion unique, que des gens "bien" , aucune maladie, souffrance , que des personnes qui s'embrassent, l'amour partout en quelque sorte C'est vrai que ce serait formidable !!!!!
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dan 26- Le Découvreur de l'Etrange
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Re: Besancenot aime en découdre
Ben finalement on est d'accord !Une société mondiale où tout le monde serait egaux, riche, sans travailler où il y aurait des fleurs, des arbres des oiseaux partout, un climat tempéré pour la terre entiere, une bonne repartition de l'eau, du soleil, des montagnes et du desert pour tous , une religion unique, que des gens "bien" , aucune maladie, souffrance , que des personnes qui s'embrassent, l'amour partout en quelque sorte C'est vrai que ce serait formidable !!!!!
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Tibouc- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Besancenot aime en découdre
Normal pour toi tu as 21 ans tu es idéaliste, et utopiste , je te souhaite juste de grandir.Tibouc a écrit:Ben finalement on est d'accord !Une société mondiale où tout le monde serait egaux, riche, sans travailler où il y aurait des fleurs, des arbres des oiseaux partout, un climat tempéré pour la terre entiere, une bonne repartition de l'eau, du soleil, des montagnes et du desert pour tous , une religion unique, que des gens "bien" , aucune maladie, souffrance , que des personnes qui s'embrassent, l'amour partout en quelque sorte C'est vrai que ce serait formidable !!!!!
Amicalement et bonne journée
dan 26- Le Découvreur de l'Etrange
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Re: Besancenot aime en découdre
Tibouc est jeune, il ne sait pas qu' il faut des loups pour bouffer les agneaux et des chats pour bouffer les souris... On ne ferait pas à Paris des palaces où la nuit coûte 13000 euros pour accueillir les malheureux Chinois ou Indiens si le monde était plus juste...
Mais laissons faire ! Il faut bien des " bougnoules " pour tirer les rickshaws et des braves gens pour acheter des bagnoles à 300000euros !
Mais laissons faire ! Il faut bien des " bougnoules " pour tirer les rickshaws et des braves gens pour acheter des bagnoles à 300000euros !
bernard1933- Aka Tpat
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Re: Besancenot aime en découdre
Je te souhaiterais bien de rajeunir, mais je ne sais pas si c'est possible...Normal pour toi tu as 21 ans tu es idéaliste, et utopiste , je te souhaite juste de grandir.
Tibouc- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Besancenot aime en découdre
J'en ai 74 et je suis aussi idéaliste et utopiste.dan 26 a écrit:
Normal pour toi tu as 21 ans tu es idéaliste, et utopiste , je te souhaite juste de grandir.
Amicalement et bonne journée
Geveil- Akafer
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Re: Besancenot aime en découdre
moi qui espérais qu'avec l'age on devenait sage...Gereve a écrit:J'en ai 74 et je suis aussi idéaliste et utopiste.dan 26 a écrit:
Normal pour toi tu as 21 ans tu es idéaliste, et utopiste , je te souhaite juste de grandir.
Amicalement et bonne journée
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_athéesouhaits- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Besancenot aime en découdre
Arreter d'être utopiste ce n'est pas devenir sage, c'est devenir aigri.
Tibouc- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Besancenot aime en découdre
Et oui mais il va grandir c'est tout ce que je lui souhaite . Il va decouvrir par exemple que les palaces font vivres de nombreuses familles qui y travaillent , il va arriver un jour ou il ne vera pas que le coté clinquant des choses , qui lui fait tant de mal .bernard1933 a écrit:Tibouc est jeune, il ne sait pas qu' il faut des loups pour bouffer les agneaux et des chats pour bouffer les souris... On ne ferait pas à Paris des palaces où la nuit coûte 13000 euros pour accueillir les malheureux Chinois ou Indiens si le monde était plus juste...
Mais laissons faire ! Il faut bien des " bougnoules " pour tirer les rickshaws et des braves gens pour acheter des bagnoles à 300000euros !
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Dernière édition par dan 26 le Jeu 7 Oct 2010 - 21:51, édité 1 fois
dan 26- Le Découvreur de l'Etrange
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