Watchtower : deux nouvelles brochures créationnistes
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Qui vous a convaincu ?
Re: Watchtower : deux nouvelles brochures créationnistes
Soit donc par "solidarité" et "congrégation" , se qui amene a la conclusion que quoi que puisse dire ou faireagecanonix a écrit:On appelle ce groupe une congrégation.Bulle a écrit:Keinlezard a dit :Tu as tout à fait raison Keinlezard : c'est éclairant.Je trouve particulierement éclairant que tu prennes pour toi ce qui n'est pas contre toi.
"Je" n'existe plus, il est "le groupe"...
Ce qui m'amène, triste plaisanterie, à contredire la video de Lightman.
Certaines épaves arrivaient bel et bien à faire des bateaux...
On appelle ce que je fais, la solidarité.
la WT ton devoir est de venir défendre non ton point de vue, non le point de vue de ton Dieu , mais bel et bien celui de la Watchtower.
Car je te rappelle que les tergiversation sur les oints , la génération, les dons/greffes d'organes, beth Sarim, les pleiades ...
sont des points de vue non de dieu mais bien de la seule Watchtower.
Ainsi donc , tu viens reconnaitre devant nous ce que par ailleurs nous condamnons dans les Salles du Royaume
dans les assemblée.
C'est a dire les affaires étouffée par le """monde""" par solidarité
exemple : remplace "congrégation" par "parti" ou par "relation" ou par "entreprise" ou par "corporation" ou par "syndicat".
Ainsi donc 2 poids 2 mesures. Nous les TJ nous avons le droit de soutenir les mesonges de la congrégation par solidarité
... dont la pédophilie en fait partie
Mais le "monde" ... non, ils n'ont pas le droit ...regardez comme ils sont méchants ... ils se soutiennent ( solidarité)
agecanonix a écrit:
Et honnetement, je ne pense pas te donner l'impression, Bulle, de ne pas savoir argumenter dans mes propres termes et avec mes propres recherches.
Je reviens sur la citation de la WT sur l'arche et sa capacité.
Lightman a débarqué ici criant à qui voulait l'entendre que les TJ affirmait que seulement 43 espèces de mammifères avaient pris place dans l'arche. je m'en suis étonné car jamais nous n'avons enseigné cela.
Et j'ai démontré que ce nombre (43) était purement indicatif chose que Lightman a nié avec force se moquant de moi en disant que je ne connaissez pas la doctrine de ma propre religion !!.
Et voici Keinlezard qui nous fourni une autre référence de la WT ou une autre indication est donnée prouvant ce que j'affirmais depuis longtemps.
je constate que j'avais donc raison en affirmant que les 43 espèces de mammifères étaient à titre indicatif.
Peux-tu au moins le reconnaitre, Bulle, car c'était dans la vidéo de Lightman.
Bien sur lorsqu'on ne voit et comprend que ce qui nous arrange
Ainsi donc si je te suis bien études persicaces ne sert a rien ... car il ne faut pas lire ni comprendre ce qu'ils avancent.
a savoir qu'il prennent pour eux ( comme rutherford en son temps les idées de Isaac N Vail et la WT plus récemment)
des idées d'autres personnes qu'ils érigent en réponse à ceux qui pourrait dire aux TJ ..." mais voyons l'arche ne pouvait pas contenir 3000 espece de mammiffères" ... et calculatrice en main le prouvé , le petit TJ obéissant ira dans
dans l'index puis "comment raisonné" ou "perspicaces" et tombera sur le passage des 43 mammifere ...
A ton avis ... que repondra le tj a son détracteur ?
réponses
a) toutes les espece dans l'arche
b) je / nous ne savons pas
c) 43 especes de mammifères
sachant qu'alors cette tres "sainte" parole sera prise comme la vérité.
Mes parents m'ont appris que lorsqu'on ne savait pas, il n'y avait pas de honte a le dire ... je n'ai pas l'impression que c'est le cas dans les alcoves de la Watchtower ou il faut un réponse a tout
voici les réponses de l'index
*** dx86-08 Arche (De Noé) ***
ARCHE (De Noé)
(Voir aussi Déluge)
animaux : it-1 327
espèces : it-1 158, 798
espèces nécessaires pour produire toutes les espèces actuelles : it-1 327
nombre de chaque bête pure : w07 15/3 31
oiseaux : it-2 438
purs et impurs : w04 1/1 29 ; it-1 124
architecture : g 1/07 20-22 ; it-1 157-158, 172 ; g97 8/2 27
bois : it-1 154, 157-158
capacités : it-1 158, 327 ; w92 15/1 4
compartiments : it-2 400
construction : w08 1/6 7 ; w01 15/11 29-30 ; w99 15/8 16-18
dimensions : w08 1/6 7 ; it-1 157, 172 ; w92 15/1 3
efforts pour trouver : w92 15/1 3-4
examen : my 9
faire un modèle réduit : g 2/08 30 ; g 1/07 22 ; g91 22/11 22
goudron : g03 8/10 24, 26 ; g03 8/11 3 ; it-1 350
lieu où elle s’est posée (Ararat) : it-1 153, 158
signification prophétique : w86 1/1 14-15, 18, 26
tsohar (fenêtre ou toit) : it-1 157
espece renvoie a ceci
et ceci
*** it-1 p. 327 Le déluge ***
[Illustration, page 327]
L’arche pouvait-elle contenir tous les animaux ?
Les encyclopédies, il est vrai, parlent de plus d’un million d’espèces animales. Mais Noé reçut pour instruction de ne préserver que des représentants de chaque “ espèce ” d’animal terrestre et de créature volante. Certains chercheurs ont déclaré que seulement 43 “ espèces ” de mammifères, 74 “ espèces ” d’oiseaux et 10 “ espèces ” de reptiles purent produire la grande variété d’espèces de ces créatures connues aujourd’hui. L’arche avait environ 40 000 m3 d’espace disponible, ce qui suffisait largement pour la liste des passagers.
et encore ceci
*** it-1 p. 158 Arche ***
Les “ espèces ” animales choisies étaient définies par les frontières ou limites bien arrêtées et immuables fixées par le Créateur et à l’intérieur desquelles les animaux peuvent se reproduire “ selon leurs espèces ”. Certains estiment qu’on pourrait réduire les centaines de milliers d’espèces d’animaux qui existent aujourd’hui à un nombre relativement faible d’“ espèces ” ou familles, telles que l’espèce des équidés et celle des bovidés pour n’en citer que deux. Les limites établies par Jéhovah dans lesquelles chaque espèce se reproduisait ne pouvaient être et ne furent pas franchies. Cela posé, certains chercheurs ont déclaré que même s’il n’y avait eu dans l’arche que 43 “ espèces ” de mammifères, 74 “ espèces ” d’oiseaux et 10 “ espèces ” de reptiles, elles auraient pu produire toute la variété des espèces connues à ce jour. D’autres, plus larges dans leur estimation, pensent qu’il aurait suffi de 72 “ espèces ” de quadrupèdes et de moins de 200 “ espèces ” d’oiseaux. La preuve que la grande variété d’animaux connus aujourd’hui put descendre d’un nombre aussi restreint d’“ espèces ” est fournie par la variété infinie que compte l’espèce humaine : elle comprend des individus petits, grands, gros, maigres, aux cheveux, aux yeux et à la peau de couleurs innombrables, alors que tous sont issus de la seule famille de Noé.
*** it-1 p. 798 Espèce ***
Il ressort de ce qui précède que Noé put rassembler dans l’arche tous les animaux nécessaires pour leur perpétuation après le déluge. La Bible ne dit pas qu’il dut garder en vie toutes les variétés d’animaux. Elle dit plutôt : “ Des créatures volantes selon leurs espèces et des animaux domestiques selon leurs espèces, de tous les animaux qui se meuvent sur le sol selon leurs espèces, deux de chaque y entreront, vers toi, pour les garder en vie. ” (Gn 6:20 ; 7:14, 15). Jéhovah savait qu’il suffisait de préserver des représentants des différentes “ espèces ”, puisqu’ils se reproduiraient en diverses variétés après le déluge. — Voir ARCHE No 1.
Dernière édition par keinlezard le Mer 17 Nov 2010 - 11:01, édité 1 fois
keinlezard- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Watchtower : deux nouvelles brochures créationnistes
De toutes façons, et ce ne sont pas des chercheurs de laboratoire qui le disent, mais des gens de terrain, lorsque la taille d'une population animale tombe en dessous d'un certain seuil, la population animale s'éteint. C'est le cas de plusieurs espèces actuellement.
J'écris ça pour les jeunots qui viennent s'instruire, car pour les croyants de base, rien ne peut les convaincre, à l'arguement ci-dessus, ils répondront que Dieu en personne est intervenu pour assurer le repeuplement de la terre. Ils vivent avec un livre, complètement en dehors de la réalité, sauf sans doute pour gagner leur croûte, se loger et s'habiller.
J'écris ça pour les jeunots qui viennent s'instruire, car pour les croyants de base, rien ne peut les convaincre, à l'arguement ci-dessus, ils répondront que Dieu en personne est intervenu pour assurer le repeuplement de la terre. Ils vivent avec un livre, complètement en dehors de la réalité, sauf sans doute pour gagner leur croûte, se loger et s'habiller.
Geveil- Akafer
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Re: Watchtower : deux nouvelles brochures créationnistes
Je ne sais pas quel TJ tu as été mais je comprends mieux que tu n'y sois plus.
Un TJ ne gobe pas comme tu sembles l'avoir fait, tout ce que dit la WT.
Car la WT ne propose jamais la moindre doctrine sans en avoir proposé tous les arguments qui l'amènent à une certaine conclusion.
Nous passons notre temps, en tant qu'anciens, à recommander à nos frères et soeurs d'étudier et de vérifier toute chose.
Un exemple: l'affaire Meinesz. Tout ce que je connaissais de cet homme là, c'est la citation qui est faite dans la brochure. Rien d'autre.
Et en tombant sur la vidéo de Lightman, je ne me suis pas dit : comme c'est la WT qui l'a dit, je ne pousse pas plus loin.
J'ai fait des recherches sur le personnage et j'ai fini par trouver la vidéo sur la conférence. Conclusion : je suis plus convaincu que jamais d'une part que la WT a reproduit honnêtement cette citation et d'autre part que la théorie de l'évolution est plus que jamais fragile.
Résultat de l'opération : une confiance confirmée pour la WT grace à MES propres recherches, et surtout une conférence qui circule maintenant chez tous les TJ qui avaient vu la vidéo de Lightman.
Et je te fais remarquer que nos discussions sur la biogenèse ont toutes été confirmées pour ce que je te disais par la conférence de Meinesz.
C'est la même chose avec tes casseroles sur d'autres sujets...
Alors, si tu as été un TJ qui ne vérifiait rien, c'est dommage pour toi, mais ce n'est pas la règle chez nous. Comme quoi les anciens qui ne manquaient pas de t'encourager à étudier et à vérifier les choses, avaient bien raison car tu n'as finalement rien compris..
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Re: Watchtower : deux nouvelles brochures créationnistes
AGX:
Génial !!! Ils vont alors devenir évolutionnistes !Résultat de l'opération : une confiance confirmée pour la WT grace à MES propres recherches, et surtout une conférence qui circule maintenant chez tous les TJ qui avaient vu la vidéo de Lightman.
_________________
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Cervantes
Re: Watchtower : deux nouvelles brochures créationnistes
Jipé a écrit:AGX:Génial !!! Ils vont alors devenir évolutionnistes !Résultat de l'opération : une confiance confirmée pour la WT grace à MES propres recherches, et surtout une conférence qui circule maintenant chez tous les TJ qui avaient vu la vidéo de Lightman.
Trop drôle..
car ce qui ressort de cette conférence que tu as du regarder, c'est que rien ne prouve que la vie soit apparue sur terre, qu'il n'est pas possible qu'en si peu de temps depuis le début de l'existence de la terre jusqu'aux bactéries découvertes à -3,7 milliards d'années, que la vie y soit apparue. Et que tous les labos sont très, très loin de parvenir à céer artificiellement la vie..Meinesz disant d'eux qu'ils bidouillent !!
Alors, un TJ qui verra cela se dira que Dieu est encore bien utile...
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Re: Watchtower : deux nouvelles brochures créationnistes
Permet moi d'en douteragecanonix a écrit:
Je ne sais pas quel TJ tu as été mais je comprends mieux que tu n'y sois plus. Un TJ ne gobe pas comme tu sembles l'avoir fait, tout ce que dit la WT. Car la WT ne propose jamais la moindre doctrine sans en avoir proposé tous les arguments qui l'amènent à une certaine conclusion.
Question : Rutherford + Isaac N. Vail = théorie des voutes d'eau. Explique les recherches et les arguments
Question : Francis Hitching + Watchtower = sommité scientifique. Explique les recherches et les arguments
Question :
l'albumine et les immunoglobuline + watchtower = acceptable car passe de la mere au foetus.
Mais globules blanc passant de la mere a l'enfant par le colostrum = innaceptable
Mais globule rouge passant du foetus a l'enfant par le placenta = innaceptable
Mais transfusion engendrée par l'anastomose arterio-artérielle des jumeau monochorionique = innaceptable
Explique les recherches de la WT et les arguments
J'attends avec un jubilation certaine :) ton silence !
Ouh la bah dis donc ... tu serais bien le premier ...agecanonix a écrit:
Nous passons notre temps, en tant qu'anciens, à recommander à nos frères et soeurs d'étudier et de vérifier toute chose.
Un exemple: l'affaire Meinesz. Tout ce que je connaissais de cet homme là, c'est la citation qui est faite dans la brochure. Rien d'autre.
verifier toute chose !
j'attend mes question ci dessus :)
Voici les indication de la Watchtower sur les "recherches personnelles"agecanonix a écrit:
Et en tombant sur la vidéo de Lightman, je ne me suis pas dit : comme c'est la WT qui l'a dit, je ne pousse pas plus loin.
J'ai fait des recherches sur le personnage et j'ai fini par trouver la vidéo sur la conférence. Conclusion : je suis plus convaincu que jamais d'une part que la WT a reproduit honnêtement cette citation et d'autre part que la théorie de l'évolution est plus que jamais fragile.
- "ref":
*** w70 15/8 p. 506 La joie d’être rempli de la connaissance exacte ***
Pour aider les chrétiens à faire des recherches personnelles dans la Bible, et ainsi à découvrir la joie d’être remplis de la connaissance exacte, la Société Watch Tower publie chaque année un Index (angl.) de ses publications. Cet ouvrage comprend deux parties : l’Index des sujets traités et l’Index des textes expliqués. Il s’agit de sujets et de textes bibliques ayant été discutés dans La Tour de Garde, Réveillez-vous ! et d’autres publications paraissant chaque année pour l’instruction des chrétiens. À l’aide d’un exemple, montrons comment on peut utiliser efficacement cet Index.
*** w86 15/5 p. 19 § 15 Faisons nos délices de la Parole de Jéhovah ***
Certains rencontrent un autre obstacle: ils ne savent pas comment étudier. On n’apprend pas toujours aux enfants à étudier à l’école, surtout à notre époque, et ceux qui ont fini leur scolarité depuis un certain temps ont parfois perdu l’habitude de le faire. Mais en réalité, il n’est pas si difficile que cela d’étudier. Vous pouvez tout simplement lire des articles du livre Auxiliaire pour une meilleure intelligence de la Bible qui vous intéressent ou, pour ceux qui connaissent l’anglais, la Traduction du monde nouveau à références. Vous pouvez aussi écouter les enregistrements de la Bible sur cassettes ou faire des recherches personnelles. Avez-vous déjà feuilleté d’anciens numéros des périodiques La Tour de Garde et Réveillez-vous! et lu les articles qui retenaient votre attention? Certes, il ne s’agit pas là d’une étude approfondie, mais elle ne manquera pas de vous aider à faire vos délices de la Parole de Jéhovah dans une mesure encore plus grande.
*** w94 1/11 p. 31 Comment ranger une bibliothèque théocratique ***
Julián, qui est pionnier spécial et ancien depuis de nombreuses années, explique que l’Index est d’une valeur inestimable pour apprendre à son plus jeune fils à faire des recherches personnelles. “L’autre jour, Jairo, sept ans, est rentré de l’école et m’a demandé: ‘Papa, que dit la Société sur les dinosaures?’ Nous avons tout de suite pris l’Index et avons cherché le mot ‘dinosaures’. Nous avons presque immédiatement trouvé un numéro de Réveillez-vous! qui traitait de ce sujet [8 février 1990]. Le jour même, Jairo s’est mis à le lire. Il sait déjà que notre bibliothèque théocratique contient des renseignements utiles sur presque tous les sujets. Quant à moi, je suis convaincu que lorsque nos enfants apprennent à faire bon usage de la bibliothèque théocratique, cela les aide à croître sur le plan spirituel. Ils apprennent à raisonner et, en plus, ils découvrent que l’étude individuelle peut être agréable.”
*** km 10/81 p. 2 § 2 Êtes-vous abonné? ***
Si nous recevons les périodiques par la poste, nous sommes certains de posséder chaque numéro et nous disposerons ainsi d’une collection complète que nous utiliserons pour l’École théocratique et pour les réunions de service, et, bien entendu, pour nos recherches personnelles. Dans un grand nombre de familles, les enfants se sentent encouragés s’ils reçoivent les périodiques à leur nom. Grâce à cela, ils manifestent un plus grand intérêt pour la lecture des périodiques et ils en retirent de plus grands bienfaits.
*** uw chap. 3 p. 23 § 7 Restez cramponné à la Parole de Dieu ***
Nous devons non seulement aider d’autres personnes à croire à la Bible, mais aussi prendre le temps de la lire nous-mêmes régulièrement. Le faisons-nous? De tous les livres jamais publiés, la Bible est le plus important. Évidemment, cela ne signifie pas que si nous la lisons personnellement nous n’avons besoin de rien d’autre. Les Écritures elles-mêmes nous mettent en garde contre l’isolement, contre le point de vue selon lequel on peut tout comprendre par ses seules recherches personnelles et indépendantes. Pour devenir des chrétiens équilibrés, nous avons non seulement besoin d’étudier la Bible individuellement, mais aussi de fréquenter régulièrement les réunions de la congrégation chrétienne
*** km 4/87 p. 2 Réunions qui nous aident à faire des disciples ***
Faites un bon usage des publications de la Société Watch Tower. Discours. Soulignez que les Index des publications de la Société Watch Tower donnent des références pratiques sur des sujets comme “Ministère” ou “Traitement médical”. Faites valoir que les Index sont très précieux pour trouver la réponse à des questions, pour effectuer des recherches, pour préparer des exposés, etc. Expliquez comment utiliser les index disponibles et (ou) la table des matières ainsi que les index bibliques et par sujets qui figurent dans les publications mêmes, puis présentez une démonstration à ce propos. Encouragez tous les assistants à faire un bon usage des publications de la Société lorsqu’ils cherchent la réponse à des questions bibliques. Livrez-vous à des recherches personnelles; demandez conseil aux anciens si besoin est. N’écrivez à la Société qu’en dernier recours (voir km 8/83 p. 4).
*** km 12/89 p. 5 Révision de l’École du ministère théocratique ***
Note: Pendant la révision écrite, servez-vous uniquement de la Bible. Les références données après les questions sont destinées à faciliter vos recherches personnelles. Les numéros de pages et de paragraphes ne sont pas toujours indiqués pour les références à La Tour de Garde.]
*** w70 15/11 p. 699 Les joies que procure la persévérance dans toute bonne œuvre ***
Il y aurait aussi la certitude que tout travail accompli au siège de la Société, si terre à terre qu’il puisse paraître, est d’une manière ou d’une autre utile à nos frères dans la foi du monde entier, lesquels attendent en toute confiance les publications bibliques et les abondantes eaux de la vérité que Jéhovah leur fournit si généreusement par l’intermédiaire de son organisation visible.
*** w03 1/9 p. 16 § 13 Ayons une confiance totale en Jéhovah dans les temps de détresse ***
On manifeste également sa confiance en Jéhovah en effectuant des recherches dans les publications de l’esclave fidèle. La Tour de Garde et Réveillez-vous ! présentent régulièrement des articles instructifs consacrés à toutes sortes de maladies. Il s’agit parfois de récits dont les auteurs expliquent comment ils ont fait face à des troubles, des affections, des infirmités. Certains articles renferment aussi des conseils bibliques et des suggestions pratiques pour endurer des problèmes de santé chroniques.
agecanonix a écrit:
Résultat de l'opération : une confiance confirmée pour la WT grace à MES propres recherches, et surtout une conférence qui circule maintenant chez tous les TJ qui avaient vu la vidéo de Lightman.
Et je te fais remarquer que nos discussions sur la biogenèse ont toutes été confirmées pour ce que je te disais par la conférence de Meinesz.
C'est la même chose avec tes casseroles sur d'autres sujets...
Alors, si tu as été un TJ qui ne vérifiait rien, c'est dommage pour toi, mais ce n'est pas la règle chez nous. Comme quoi les anciens qui ne manquaient pas de t'encourager à étudier et à vérifier les choses, avaient bien raison car tu n'as finalement rien compris..
Allez des réponses :)
keinlezard- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Watchtower : deux nouvelles brochures créationnistes
et une autre référence ... trés drôle sur la manière dont la WT incite ses adeptes à faire des recherches :)
- 'ref':
*** w87 1/3 p. 15 § 18-19 ‘Sur la tour de garde je me tiens’ ***
Jusqu’à ce jour, le Collège central a suivi une ligne de conduite semblable. Chaque article de La Tour de Garde comme de Réveillez-vous!, chaque page, chaque illustration est minutieusement examinée par plusieurs membres du Collège central avant d’être imprimée. En outre, ceux qui participent à la rédaction des articles de La Tour de Garde sont des anciens qui sont conscients du sérieux de leur tâche (voir II Chroniques 19:7). Ils passent de nombreuses heures à faire des recherches dans la Bible et dans divers ouvrages de référence pour s’assurer que ce qui est écrit est la vérité et suit fidèlement les Écritures (Ecclésiaste 12:9, 10; II Timothée 1:13). Il n’est pas rare qu’un article que vous lirez peut-être en un quart d’heure ait nécessité de deux semaines à plus d’un mois de préparation.
19 Par conséquent, vous pouvez lire La Tour de Garde et Réveillez-vous! en toute confiance. Mais il vous est possible de faire davantage. Pourquoi ne pas offrir avec enthousiasme ces périodiques à d’autres personnes afin qu’elles puissent apprendre la vérité et tirer profit des messages émis par le ‘veilleur qui se tient sur la tour de garde’? (Ésaïe 21:8.) Oui, en compagnie du veilleur des temps modernes, vous pouvez, vous aussi, défendre la vérité biblique.
keinlezard- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Watchtower : deux nouvelles brochures créationnistes
Mais je n'ai rien à t'expliquer.
Il y a tant de gens à convaincre et si peu de temps.
Tu as eu ta chance...
Si Dieu le veut, il agira pour toi.
Mais je ne parlerai pas de sujet spirituel avec toi... de l'évolution, peut-être, mais pas de spirituel. Tu connais la règle, tu l'as appliqué longtemps....
Il y a tant de gens à convaincre et si peu de temps.
Tu as eu ta chance...
Si Dieu le veut, il agira pour toi.
Mais je ne parlerai pas de sujet spirituel avec toi... de l'évolution, peut-être, mais pas de spirituel. Tu connais la règle, tu l'as appliqué longtemps....
_agecanonix- EXCLU DU FORUM
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Date d'inscription : 07/10/2010
Re: Watchtower : deux nouvelles brochures créationnistes
agecanonix a écrit:Mais je n'ai rien à t'expliquer.
Il y a tant de gens à convaincre et si peu de temps.
Tu as eu ta chance...
Si Dieu le veut, il agira pour toi.
Mais je ne parlerai pas de sujet spirituel avec toi... de l'évolution, peut-être, mais pas de spirituel. Tu connais la règle, tu l'as appliqué longtemps....
Tiens tiens tu te défiles sur l'indéfendables curieux et instructif :)
voici quelque autre références sur les ERV
- 'ref_virus_endogenes':
@Article{ PubMed_18448532,
issn = "1098-5514",
volume = "82",
number = "13",
year = "2008",
month = jul,
journal = "J Virol",
title = "Impact of endogenous intronic retroviruses on major histocompatibility complex class II diversity and stability.",
pages = "6667-77",
abstract = "The major histocompatibility complex (MHC) represents a multigene family that is known to display allelic and gene copy number variations. Primate species such as humans, chimpanzees (Pan troglodytes), and rhesus macaques (Macaca mulatta) show DRB region configuration polymorphism at the population level, meaning that the number and content of DRB loci may vary per haplotype. Introns of primate DRB alleles differ significantly in length due to insertions of transposable elements as long endogenous retrovirus (ERV) and human ERV (HERV) sequences in the DRB2, DRB6, and DRB7 pseudogenes. Although the integration of intronic HERVs resulted sooner or later in the inactivation of the targeted genes, the fixation of these endogenous retroviral segments over long time spans seems to have provided evolutionary advantage. Intronic HERVs may have integrated in a sense or an antisense manner. On the one hand, antisense-oriented retroelements such as HERV-K14I, observed in intron 2 of the DRB7 genes in humans and chimpanzees, seem to promote stability, as configurations/alleles containing these hits have experienced strong conservative selection during primate evolution. On the other hand, the HERVK3I present in intron 1 of all DRB2 and/or DRB6 alleles tested so far integrated in a sense orientation. The data suggest that multigenic regions in particular may benefit from sense introgressions by HERVs, as these elements seem to promote and maintain the generation of diversity, whereas these types of integrations may be lethal in monogenic systems, since they are known to influence transcript regulation negatively.",
affiliation = "Department of Comparative Genetics and Refinement, Biomedical Primate Research Centre, P.O. Box 3306, 2280 GH Rijswijk, The Netherlands. doxiadis@bprc.nl",
author = "Gaby G M Doxiadis and Nanine {de Groot} and Ronald E Bontrop"
}
@Article{ PubMed_17925874,
issn = "1932-6203",
volume = "2",
number = "10",
year = "2007",
journal = "PLoS One",
title = "Demographic histories of ERV-K in humans, chimpanzees and rhesus monkeys.",
pages = "e1026",
abstract = "We detected 19 complete endogenous retroviruses of the K family in the genome of rhesus monkey (Macaca mulatta; RhERV-K) and 12 full length elements in the genome of the common chimpanzee (Pan troglodytes; CERV-K). These sequences were compared with 55 human HERV-K and 20 CERV-K reported previously, producing a total data set of 106 full-length ERV-K genomes. Overall, 61% of the human elements compared to 21% of the chimpanzee and 47% of rhesus elements had estimated integration times less than 4.5 million years before present (MYBP), with an average integration times of 7.8 MYBP, 13.4 MYBP and 10.3 MYBP for HERV-K, CERV-K and RhERV-K, respectively. By excluding those ERV-K sequences generated by chromosomal duplication, we used 63 of the 106 elements to compare the population dynamics of ERV-K among species. This analysis indicated that both HERV-K and RhERV-K had similar demographic histories, including markedly smaller effective population sizes, compared to CERV-K. We propose that these differing ERV-K dynamics reflect underlying differences in the evolutionary ecology of the host species, such that host ecology and demography represent important determinants of ERV-K dynamics.",
affiliation = "Laboratory of Molecular Evolution and Bioinformatics, Department of Microbiology, Biomedical Sciences Institute-ICBII, University of S{\~a}o Paulo, Brazil.",
author = "Camila M Romano and Fernando L {de Melo} and Marco Aurelio B Corsini and Edward C Holmes and Paolo M de A Zanotto"
}
@Article{ PubMed_16830071,
issn = "0304-8608",
volume = "151",
number = "11",
year = "2006",
month = nov,
journal = "Arch Virol",
title = "Tempo and mode of ERV-K evolution in human and chimpanzee genomes.",
pages = "2215-28",
abstract = "Several families of endogenous retrovirus (ERV) exist in copious numbers in the genomes of primate species. Therefore, we undertook a systematic search for endogenous retrovirus sequences from the ERV-K family, comparing across both human (Homo sapiens) and chimpanzee (Pan troglodytes) genomes. Using conserved motifs of the ERV-K as query we identified and characterized 76 complete ERV-K elements, 54 in human (HERV-K), 34 of which were described previously, and 21 in the chimpanzee (CERV-K). Phylogenetic analysis using coding regions and LTRs showed the existence of two main branches. Group I was the most heterogeneous and had an average integration time of 18.3 MYBP (million years before present), using rates ranging from 1.5 to 4.0 x 10(-9) s/s/y (substitution per site per year). Group O/N integrated around 19.4 MYBP and nested Group N integrated about 14 MYBP. We found evidence for strong positive selection on the gag, pol and env coding regions and for A/T hypermutation. Our data suggest that the endogenous elements were possibly involved in chromosomal rearrangements and retained a great deal of information from their active stage, most likely as a consequence of host interactions. This study also contributes to the annotation effort of both human and chimpanzee genomes.",
affiliation = "Laboratory of Molecular Evolution and Bioinformatics, Department of Microbiology, Biomedical Sciences Institute - ICB II, University of S{\~a}o Paulo, S{\~a}o Paulo, Brazil.",
author = "C M Romano and R F Ramalho and P M de A Zanotto"
}
@Article{ PubMed_7665072,
issn = "0378-1119",
volume = "161",
number = "2",
year = "1995",
month = aug,
journal = "Gene",
title = "The Y chromosome: a graveyard for endogenous retroviruses.",
pages = "163-70",
abstract = "We have isolated 20 different human endogenous retroviruses (ERV) related to ERV3, Hsrirt and Humer 4-1. Phylogeny and the presence of these ERV among different primates were determined by computer and Southern blot analyses. Preferential localization of ERV to the human, chimpanzee and orangutan Y chromosomes among the low-copy-number ERV is demonstrated. The reason for this accumulation of ERV on the strongly heterochromatic Y chromosome is probably mediated by (i) the absence of recombination of the Y chromosome that makes it more difficult for sequences to be lost, and (ii) integration of retroviruses in heterochromatic regions is less harmful to the organism. If ERV located on the Y chromosome are transcribed and translated to peptides, such peptides could be potential HY-antigens.",
affiliation = "Department of Tumor Immunology, Wallenberg Laboratory, University of Lund, Sweden.",
author = "C Kjellman and H O Sj{"o}gren and B Widegren"
}
et les références sur les jumeaux monochorionique, le colostrum, la barriere placentaire qui démontre si besoin était
que la WT joue les apprenti sorcier avec la vie des fidéles
- "ref":
Ultrasound obstet Gynecol 2000; 16:218-222 Identification of arterio-venous anastomose in vivo in monochorionic twin pregnancues: preliminary report
Ultrasound obstet Gynecol 2001; 17:4-6 The mnonchorionic twin placenta in vivo is not a black box
PRENATAL DIAGNOSIS, VOL. 14: 1229-1242 (1994)ISOLATING FETAL CELLS IN MATERNAL
CIRCULATION FOR PRENATAL DIAGNOSIS
Early Human Development 47 SUPPI. ( 1996) S85-S88 Isolation and genetic analysis of fetal nucleated red blood
cells from maternal blood: the Baylor College of Medicine experience
Early Human Development 47 Suppl. c 1996) S73-S77Application of PCR for fetal cell detection
Mucosal Immunity: The immunology of Breastmil HB Slade SA Schwarz in journal of allergy and clinical immunology
Vol 80 N3 p 348-356 sept 1987
Immunologt of milk and the Neonbate ed J. Mestecky et al plenum press
INFECTlON AND IMMUNITY, Dec. 1982, p. 1073-1077 Relationship Between Phagocytosis and Immunoglobulin A
Release from Human Colostral Macrophages
INFECTION AND IMMUNITY, Nov. 1981, p. 498-502 Vol. 34, No. 2 Enhanced Immunoglobulin A Release from Human Colostral Cells During Phagocytosis
Clin. exp. Immunol. (1979) 38, 585-597.
Human colostral cells
Purée et dire que la WT ne le sait pas :) ...
arrete de chercher agecanonix ... visiblement cela ne te réussi pas :)
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Re: Watchtower : deux nouvelles brochures créationnistes
parole, parole, paroooole...
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Re: Watchtower : deux nouvelles brochures créationnistes
Merci keinlezard, édifiant !!!
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Cervantes
Re: Watchtower : deux nouvelles brochures créationnistes
Serait ce donc que les oints-oints de la WT ne s'appuient sur rien lorsqu'ils avancent une VERITE ... humagecanonix a écrit:parole, parole, paroooole...
comme ancien tu te poses là finalement ... moi qui pensait que tu avais quelque chose de différent de ceux dont je cloue régulierement le bec ... mouarff
Désolé pour le hors sujet ... mais la je vais me faire dessus tellement je suis pété de rire :)
keinlezard- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Watchtower : deux nouvelles brochures créationnistes
Et tu crois que je vais tomber dans le panneau en me sortant ton..
Même pas cap... !!!!
Et j'ai effectivement quelque chose de différent.
Je t'ai accroché à mon tableau de chasse...
Car tu ce que tu as seriné sur l'évolution, la conférence de Meinesz l'a contredit, gros malin !
Même Bulle ne se place plus sur tes arguments tant il est évident que la biogenèse n'est pas prouvée sur terre et ailleurs, tant il est démontré que les laboratoires de biologie n'ont rien prouvé à ce jour.
Et comme tu t'es pris une veste, tu essaies de te rabattre sur des sujets qui n'interessent que toi..
Allez, n'insiste pas, tu es ridicule...
Même pas cap... !!!!
Et j'ai effectivement quelque chose de différent.
Je t'ai accroché à mon tableau de chasse...
Car tu ce que tu as seriné sur l'évolution, la conférence de Meinesz l'a contredit, gros malin !
Même Bulle ne se place plus sur tes arguments tant il est évident que la biogenèse n'est pas prouvée sur terre et ailleurs, tant il est démontré que les laboratoires de biologie n'ont rien prouvé à ce jour.
Et comme tu t'es pris une veste, tu essaies de te rabattre sur des sujets qui n'interessent que toi..
Allez, n'insiste pas, tu es ridicule...
_agecanonix- EXCLU DU FORUM
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Re: Watchtower : deux nouvelles brochures créationnistes
???agecanonix a écrit:Et tu crois que je vais tomber dans le panneau en me sortant ton..
Même pas cap... !!!!
Et j'ai effectivement quelque chose de différent.
Je t'ai accroché à mon tableau de chasse...
Car tu ce que tu as seriné sur l'évolution, la conférence de Meinesz l'a contredit, gros malin !
Même Bulle ne se place plus sur tes arguments tant il est évident que la biogenèse n'est pas prouvée sur terre et ailleurs, tant il est démontré que les laboratoires de biologie n'ont rien prouvé à ce jour.
Et comme tu t'es pris une veste, tu essaies de te rabattre sur des sujets qui n'interessent que toi..
Allez, n'insiste pas, tu es ridicule...
Tu te crois a l'école ?
Meinesz expose ses arguments et hypotheses ... et il n'a pas dit que l'abiogenese sur terre était impossible ... seulement
que "rien ne l'avait aujourd'hui confirmé". Je sais bien que le sens des nuances t'échappe mais bon ...
Une fois encore ... pas encore prouvée ... pas plus que tu es en mesure de prouver le contraire :)
tu sais l'histoire des 50 ans ... face a milliars d'années ... alors meme que tu prèches que 43 espece de mammifères ont engendré 1300 especes ... enfin non tu ne le preches pas ... vu que tu n'en sais rien ...
en fait tu n'as même pas potassé le sujet défendu par la WT ...
Hum que moi ... pas sur ... Les ERV sont en plein dans le sujet justement ...
et pour enfoncer le clou ... je rajoutes également les références vérifiables , de gens compétents sur les sujets ou la WT joue avec la vie des adeptes
visiblement sans aucune connaissance ... et pire de façon completement anonymes ...
Disons ... que maintenant tu sais :) et par voie de conséquences ... n'ayant pas vérifié , et n'étant pas en mesure de présenté des preuves contre ... tu as le sang de ceux que tu enseignes sur la têtes...
Mais a propos ... si Jéhovah doit intervenir que lui diras tu ?
"tu vois en fait , la WT disait que .... alors j'ai suivi " ... tu obéis a des commandement d'homme alors qu'il t'aurait fallu obéir a Dieu :)
A propos ... on attend toujours ton méga top dossier sur ma façon de faire :)
je suis vraiment tres , tres impatient de te lire :)
keinlezard- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Watchtower : deux nouvelles brochures créationnistes
keinlezard a écrit:
Tu te crois a l'école ?
Meinesz expose ses arguments et hypotheses ... et il n'a pas dit que l'abiogenese sur terre était impossible ... seulement
que "rien ne l'avait aujourd'hui confirmé". Je sais bien que le sens des nuances t'échappe mais bon ...
Une fois encore ... pas encore prouvée ... pas plus que tu es en mesure de prouver le contraire :)
tu sais l'histoire des 50 ans ... face a milliars d'années ... alors meme que tu prèches que 43 espece de mammifères ont engendré 1300 especes ... enfin non tu ne le preches pas ... vu que tu n'en sais rien ...
en fait tu n'as même pas potassé le sujet défendu par la WT ...
Hum que moi ... pas sur ... Les ERV sont en plein dans le sujet justement ...
et pour enfoncer le clou ... je rajoutes également les références vérifiables , de gens compétents sur les sujets ou la WT joue avec la vie des adeptes
visiblement sans aucune connaissance ... et pire de façon completement anonymes ...
Disons ... que maintenant tu sais :) et par voie de conséquences ... n'ayant pas vérifié , et n'étant pas en mesure de présenté des preuves contre ... tu as le sang de ceux que tu enseignes sur la têtes...
Mais a propos ... si Jéhovah doit intervenir que lui diras tu ?
"tu vois en fait , la WT disait que .... alors j'ai suivi " ... tu obéis a des commandement d'homme alors qu'il t'aurait fallu obéir a Dieu :)
A propos ... on attend toujours ton méga top dossier sur ma façon de faire :)
je suis vraiment tres , tres impatient de te lire :)
Tu es tristement prévisible .Quand je dis "tristement", je l'écrit avec un large sourire au lèvre.
Car tu te doutes bien que je ne t'ai pas titillé sans biscuits.
Visiblement tu n'as pas vu la vidéo de M.Meinesz car textuellement il répète plusieurs fois "ce n'est pas possible".
Attention il ne dit pas qu'on le prouvera un jour, il dit que l'apparition de la vie sur terre est I M P O S S I B L E.. capito !!!
Et je suis heureux que cette vidéo soit visionnée par tous ceux que Bulle rabat sur ce fil... Cela produira son effet, un jour ....
Tu as encore perdu une bonne occasion de te taire, comme quoi, même sur l'évolution, là où tu venais jouer les matadors, tu te prends encore une veste..
_agecanonix- EXCLU DU FORUM
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Re: Watchtower : deux nouvelles brochures créationnistes
A mon avis c'est toi qui va prendre la veste.agecanonix a écrit:
Visiblement tu n'as pas vu la vidéo de M.Meinesz car textuellement il répète plusieurs fois "ce n'est pas possible".
Attention il ne dit pas qu'on le prouvera un jour, il dit que l'apparition de la vie sur terre est I M P O S S I B L E.. capito !!!
Il dit très exactement (vers la 47 ème minute ou un peu avant puisque le passage que j'ai noté est assez long) :
"(...) Non pour l'instant il n'y a absolument rien, il n'y a absolument rien qui permet de dire que la vie est née sur terre.
Apparue sur terre, elle est apparue. Mais née, la naissance de la vie, la naissance des premières bactéries : absolument rien, absolument rien ne permet de le dire."
Voilà une nouvelle fois la démonstration d'une interprétation fallacieuse, on remplace un mot par un autre et le tour et joué! Malhonnêteté intellectuelle....vous avez dit ?
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Re: Watchtower : deux nouvelles brochures créationnistes
Le Professeur Meinesz a fait le point sur la question lui-même et n'a pas porté plainte .
Voir sa mise au point sur son site . Visiblement, il n'en fait pas une maladie , car, effectivement , il croit que la vie n'a pas une origine terrestre, contrairement au darwinisme .Mais il n'est pas créationniste pour autant .
Voir sa mise au point sur son site . Visiblement, il n'en fait pas une maladie , car, effectivement , il croit que la vie n'a pas une origine terrestre, contrairement au darwinisme .Mais il n'est pas créationniste pour autant .
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Watchtower : deux nouvelles brochures créationnistes
Sa mise au point date du 26 septembre, qu'est-ce qui te fait penser que depuis il n'a pas porté plainte ?JO a écrit:Le Professeur Meinesz a fait le point sur la question lui-même et n'a pas porté plainte .
Voir sa mise au point sur son site . Visiblement, il n'en fait pas une maladie , car, effectivement , il croit que la vie n'a pas une origine terrestre, contrairement au darwinisme .Mais il n'est pas créationniste pour autant .
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Re: Watchtower : deux nouvelles brochures créationnistes
je n'en sais rien , c'est son problême et pas le nôtre .Il a plutôt l'air résigné à ne pas être pris au sérieux par ses pairs : ça, c'est important. Alors, les TJ... Mais je ne suis ni sa femme ni sa soeur et , à vrai dire, je trouve ce débat d'épiciers lassant et ridicule . Mais, s'il vous amuse ...
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Watchtower : deux nouvelles brochures créationnistes
Tu chipotes sur les mots. On parle bien ici de la naissance de la vie, c'est à dire (a)biogenèse. On l'a tous compris (toi aussi j'espère...) et c'est bien de cela que le Professeur parle et dit être IMPOSSIBLE sur la terre.Jipé a écrit:Apparue sur terre, elle est apparue. Mais née, la naissance de la vie, la naissance des premières bactéries : absolument rien, absolument rien ne permet de le dire[/color][/b]."[/size]
Voilà une nouvelle fois la démonstration d'une interprétation fallacieuse, on remplace un mot par un autre et le tour et joué! Malhonnêteté intellectuelle....vous avez dit ?
A son sens, si elle est apparue sur la terre, c'est uniquement dans l'hypothèse où elle aurait été générée ailleurs. Mais ça aussi, ce n'est qu'une hypothèse.
Toujours est-il qu'il avance celle-ci parce qu'il reconnaît la variante terrestre IMPOSSIBLE.
Dernière édition par frdrcclnt7 le Mer 17 Nov 2010 - 19:04, édité 1 fois
frdrcclnt7- Maître du Temps
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Re: Watchtower : deux nouvelles brochures créationnistes
tu n'es pas obligé de le suivre, il y a d'autres thread sur ce forum et tu es même dispensé de la surveillance maintenant que tu n'es plus modo...JO a écrit:je n'en sais rien , c'est son problême et pas le nôtre .Il a plutôt l'air résigné à ne pas être pris au sérieux par ses pairs : ça, c'est important. Alors, les TJ... Mais je ne suis ni sa femme ni sa soeur et , à vrai dire, je trouve ce débat d'épiciers lassant et ridicule . Mais, s'il vous amuse ...
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Re: Watchtower : deux nouvelles brochures créationnistes
merci de me le rappeler, j'abandonne, en effet . Amusez-vous bien .
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Watchtower : deux nouvelles brochures créationnistes
Entre "rien ne permet de dire" , sans oublier le contexte c'est a dire que c'est de la science et qu'il parle au temps Tfrdrcclnt7 a écrit:Tu chipotes sur les mots. On parle bien ici de la naissance de la vie, c'est à dire (a)biogenèse. On l'a tous compris (toi aussi j'espère...) et c'est bien de cela que le Professeur parle et dit être IMPOSSIBLE sur la terre.Jipé a écrit:Apparue sur terre, elle est apparue. Mais née, la naissance de la vie, la naissance des premières bactéries : absolument rien, absolument rien ne permet de le dire[/color][/b]."[/size]
Voilà une nouvelle fois la démonstration d'une interprétation fallacieuse, on remplace un mot par un autre et le tour et joué! Malhonnêteté intellectuelle....vous avez dit ?
A son sens, si elle est apparue sur la terre, c'est uniquement dans l'hypothèse où elle aurait été générée ailleurs. Mais ça aussi, ce n'est qu'une hypothèse.
Toujours est-il qu'il avance celle-ci parce qu'il reconnaît la variante terrestre IMPOSSIBLE.
Et "Impossible" il y a tout un monde.
C'est comme dire "rien ne permet de dire" qu'un moteur desmotromique soit meilleur qu'un moteur a rappel de soupape par ressort. Et dire "c'est impossible" qu'un moteur desmotromique soit meilleur qu'un moteur a rappel de soupape par ressort.
Mais nous avions déjà remarqué que le sens de la nuance échappait aux TJ
keinlezard- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Date d'inscription : 29/10/2010
Re: Watchtower : deux nouvelles brochures créationnistes
Et non mon grand
impossible c'est impossible
c'est un savant, il connait la valeur de ce mot et il ne l'aurait pas employé dans une conférence universitaire s'il pensait que ce serait peut-être possible un jour..
Ne va pas déformer ses paroles....
impossible c'est impossible
c'est un savant, il connait la valeur de ce mot et il ne l'aurait pas employé dans une conférence universitaire s'il pensait que ce serait peut-être possible un jour..
Ne va pas déformer ses paroles....
_agecanonix- EXCLU DU FORUM
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Date d'inscription : 07/10/2010
Re: Watchtower : deux nouvelles brochures créationnistes
C'est impossible , dans l'état actuel des connaissances, car le monde est trop "jeune", lorsque la vie y apparait, pour que le processus résulte de la biogenèse terrestre . C'est une constation scientifique, que fait Meinesz, pas métaphysique .Mais elle est controversée .
JO- Seigneur de la Métaphysique
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