Re: Le Bien et le Mal.

par tango Mar 21 Déc 2010 - 23:08

bradou a écrit:Dieu
Spoiler:

Tu penses que Dieu est si "mal" que ça ?
Bradou tu vas pas "bien"...

par Invité Mar 21 Déc 2010 - 23:19

Le Diable

Spoiler:

par SkyD Mer 22 Déc 2010 - 2:19

tango a écrit:
SkyD a écrit:Et ça marche pour toi?
Ta question est vague...
Quoi marche ?...moi ?...oui je marche....
Précises ta question...

Le cheminement spirituel dont tu parles, c'est ce que tu vis? Et les résultats te satisfont?

par SkyD Mer 22 Déc 2010 - 2:21

Jipé a écrit:
SkyD a écrit:
Jipé a écrit:Il serait tellement plus simple de dire tous les deux:
"Il n'y a pas de Dieu, pas de Diable", et vous seriez alors d'accord!
Ben non, car je SAIS qu'il y a un Dieu et aussi qu'il y a un calomniateur (διάβολος). Je ne peux pas renier mon vécu et par conséquent me renier moi-même.
non, tu ne sais rien du tout, tu crois seulement...
Le problème justement est que de reconnaître que tu as passé ta vie en te trompant serait pire que de continuer à te leurrer, c'est le problème des croyants extrémistes...

Non je le vis et je l'expérimente. Comment peux-tu savoir mieux que moi? Admets-tu la possibilité que ce soit toi qui te trompe et qui rejette tout un pan de la réalité?

par Jipé Mer 22 Déc 2010 - 8:56

SkyD a écrit:
Jipé a écrit:
SkyD a écrit:
Jipé a écrit:Il serait tellement plus simple de dire tous les deux:
"Il n'y a pas de Dieu, pas de Diable", et vous seriez alors d'accord!
Ben non, car je SAIS qu'il y a un Dieu et aussi qu'il y a un calomniateur (διάβολος). Je ne peux pas renier mon vécu et par conséquent me renier moi-même.
non, tu ne sais rien du tout, tu crois seulement...
Le problème justement est que de reconnaître que tu as passé ta vie en te trompant serait pire que de continuer à te leurrer, c'est le problème des croyants extrémistes...
Non je le vis et je l'expérimente. Comment peux-tu savoir mieux que moi? Admets-tu la possibilité que ce soit toi qui te trompe et qui rejette tout un pan de la réalité?

Mais je ne doute pas de ta sincérité, le gars perdu dans le désert "voit" bien aussi le mirage devant lui...et pourtant ce n'est qu'un leurre!
Oui, je peux imaginer me tromper, mais ma non-croyance en un dieu est pourvue de: cohérence, logique et rationalité. Pour être croyant, il faut faire abstraction de ces trois qualités.

par JO Mer 22 Déc 2010 - 9:04

et qu'arrive-t-il au mec averti, qui sait être devant un mirage, quand il se noie dans le marigot "illusoire",bord de mer bien réel ?

par Jipé Mer 22 Déc 2010 - 10:28

JO a écrit:et qu'arrive-t-il au mec averti, qui sait être devant un mirage, quand il se noie dans le marigot "illusoire",bord de mer bien réel ?

marigot illusoire ou bord de mer réel ? Faudrait savoir...

par tango Mer 22 Déc 2010 - 11:15

SkyD a écrit:
tango a écrit:
SkyD a écrit:Et ça marche pour toi?
Ta question est vague...
Quoi marche ?...moi ?...oui je marche....
Précises ta question...
Le cheminement spirituel dont tu parles, c'est ce que tu vis? Et les résultats te satisfont?

Chacun fait un cheminement spirituel même sans s'en rendre compte...
Tous les cheminements sont différemment identiques, dans le sens que chacun fait le sien, mais que tous font une tentative d'approche du plus subtile...
Quand tu as "touché" le plus subtile, tu n'as pas les mots pour le dire...Tu es obligé de le grossir par les mots, par des images qui ne sont qu'un reflet...
Mon chemin ?...oui je le vis, même si mes expressions puissent avoir quelques maladresses, il me semble clarifier de plus en plus...
Les résultats ?...Il n' y a pas de but final...Le but est le chemin, et le chemin est le but...
Satisfactions ?...Quand tu es sur la voie, la voie te porte...Jouissance infinie...

par JO Mer 22 Déc 2010 - 11:33

Jipé:

marigot illusoire ou bord de mer réel ? Faudrait savoir

zatiszecoueschun ! interroge

par Geveil Mer 22 Déc 2010 - 11:36

tango a écrit:
Satisfactions ?...Quand tu es sur la voie, la voie te porte...Jouissance infinie...

Tu en parles en connaissance de cause ?
Comment est-il possible d'être porté par une jouissance infinie et d'intervenir dans un forum de bavardage ?

par JO Mer 22 Déc 2010 - 11:37

infinie mais intermittente, hélas...

par tango Mer 22 Déc 2010 - 11:54

Gereve a écrit:
tango a écrit:
Satisfactions ?...Quand tu es sur la voie, la voie te porte...Jouissance infinie...
Tu en parles en connaissance de cause ?
Comment est-il possible d'être porté par une jouissance infinie et d'intervenir dans un forum de bavardage ?

JO a bien répondu:

infinie mais intermittente, hélas...

Le hélas est en trop...
Disons que ce serait le "moi" qui n'existerait pas, qui se fondrait dans l'unité de la totalité, et qui en toute contemplation du vide, participerait par sa résurrection à l'écoulement de la source infinie...
Le "moi" ressurgirait d'instant à instant, par l'apparition d'un prétexte à l'expression.

par SkyD Mer 22 Déc 2010 - 13:54

Jipé a écrit:
SkyD a écrit:
Jipé a écrit:
SkyD a écrit:
Jipé a écrit:Il serait tellement plus simple de dire tous les deux:
"Il n'y a pas de Dieu, pas de Diable", et vous seriez alors d'accord!
Ben non, car je SAIS qu'il y a un Dieu et aussi qu'il y a un calomniateur (διάβολος). Je ne peux pas renier mon vécu et par conséquent me renier moi-même.
non, tu ne sais rien du tout, tu crois seulement...
Le problème justement est que de reconnaître que tu as passé ta vie en te trompant serait pire que de continuer à te leurrer, c'est le problème des croyants extrémistes...
Non je le vis et je l'expérimente. Comment peux-tu savoir mieux que moi? Admets-tu la possibilité que ce soit toi qui te trompe et qui rejette tout un pan de la réalité?
Mais je ne doute pas de ta sincérité, le gars perdu dans le désert "voit" bien aussi le mirage devant lui...et pourtant ce n'est qu'un leurre!

Est-ce un mirage s'il boit de l'eau dans l'oasis? Parce que tu crois que c'est un mirage, tu ne vas même pas constater de près s'il y a réellement des palmiers.

par Jipé Mer 22 Déc 2010 - 14:34

SkyD a écrit:
Jipé a écrit:
SkyD a écrit:
Jipé a écrit:
SkyD a écrit:
Jipé a écrit:Il serait tellement plus simple de dire tous les deux:
"Il n'y a pas de Dieu, pas de Diable", et vous seriez alors d'accord!
Ben non, car je SAIS qu'il y a un Dieu et aussi qu'il y a un calomniateur (διάβολος). Je ne peux pas renier mon vécu et par conséquent me renier moi-même.
non, tu ne sais rien du tout, tu crois seulement...
Le problème justement est que de reconnaître que tu as passé ta vie en te trompant serait pire que de continuer à te leurrer, c'est le problème des croyants extrémistes...
Non je le vis et je l'expérimente. Comment peux-tu savoir mieux que moi? Admets-tu la possibilité que ce soit toi qui te trompe et qui rejette tout un pan de la réalité?
Mais je ne doute pas de ta sincérité, le gars perdu dans le désert "voit" bien aussi le mirage devant lui...et pourtant ce n'est qu'un leurre!

Est-ce un mirage s'il boit de l'eau dans l'oasis? Parce que tu crois que c'est un mirage, tu ne vas même pas constater de près s'il y a réellement des palmiers.

tu retournes le sens de ma phrase pour en arriver à dire que l'oasis existe vraiment et que le mirage n'en est pas un, ce qui est une forme de mauvaise foi car tu ne prends pas en compte ce que je te dis.
Tu nies que les mirages existent donc...et pourtant tu n'as toujours pas trouvé ton oasis.

par SkyD Mer 22 Déc 2010 - 14:40

Jipé a écrit:
Est-ce un mirage s'il boit de l'eau dans l'oasis? Parce que tu crois que c'est un mirage, tu ne vas même pas constater de près s'il y a réellement des palmiers.
tu retournes le sens de ma phrase pour en arriver à dire que l'oasis existe vraiment et que le mirage n'en est pas un, ce qui est une forme de mauvaise foi car tu ne prends pas en compte ce que je te dis.
Tu nies que les mirages existent donc...et pourtant tu n'as toujours pas trouvé ton oasis.

Du tout, je souligne simplement que ton point de vue peut être tout aussi biaisé que le mien. Déduire que seulement le quantifiable est réel est déjà un choix philosophique non-neutre.
De plus j'ai trouvé mon oasis!

par **Bulle** Mer 22 Déc 2010 - 15:53

SkyD a écrit:Du tout, je souligne simplement que ton point de vue peut être tout aussi biaisé que le mien. Déduire que seulement le quantifiable est réel est déjà un choix philosophique non-neutre.
De plus j'ai trouvé mon oasis!

Tout le monde te le souhaite en tous les cas !
Si tu crois que le mirage est une réalité, on parle de réalité matérielle : l'oasis, l'eau, les arbres. Cette réalité est donc parfaitement quantifiable.
Si c'est un mirage : il n'existe que pour toi et personne ne peut effectivement vérifier.
Je ne vois donc pas où tu vois un "point de vue biaiser".

par SkyD Mer 22 Déc 2010 - 17:13

Bulle a écrit:
SkyD a écrit:Du tout, je souligne simplement que ton point de vue peut être tout aussi biaisé que le mien. Déduire que seulement le quantifiable est réel est déjà un choix philosophique non-neutre.
De plus j'ai trouvé mon oasis!
Tout le monde te le souhaite en tous les cas !
Si tu crois que le mirage est une réalité, on parle de réalité matérielle : l'oasis, l'eau, les arbres. Cette réalité est donc parfaitement quantifiable.
Si c'est un mirage : il n'existe que pour toi et personne ne peut effectivement vérifier.
Je ne vois donc pas où tu vois un "point de vue biaiser".

Les réalités spirituelles sont aussi réelles que les réalités matérielles, simplement elles nécessitent d'autres “outils" pour les appréhender. Quand on refuse ces outils, il devient impossbile de les comprendre.

par dan 26 Mer 22 Déc 2010 - 17:48

SkyD a écrit:
Jipé a écrit:Il serait tellement plus simple de dire tous les deux:
"Il n'y a pas de Dieu, pas de Diable", et vous seriez alors d'accord!
Ben non, car je SAIS qu'il y a un Dieu et aussi qu'il y a un calomniateur (διάβολος). Je ne peux pas renier mon vécu et par conséquent me renier moi-même.

Tu confonds croire et savoir SkyD, dans ce domaine personne ne sait, si c'etait le cas tous les humains de la terre croiraient en JC, et en ce fameux Dieu unique !!!! Ce qui est loin d'etre le cas . Il est inadmissible d'admettre que certains hommes "savent" sous le seul pretexte qu'ils sont né du bon coté de la terre . Cette constatation detruit de fait cette notion de Dieu unique .
Amicalement

par dan 26 Mer 22 Déc 2010 - 17:52

SkyD a écrit:
Jipé a écrit:
Est-ce un mirage s'il boit de l'eau dans l'oasis? Parce que tu crois que c'est un mirage, tu ne vas même pas constater de près s'il y a réellement des palmiers.
tu retournes le sens de ma phrase pour en arriver à dire que l'oasis existe vraiment et que le mirage n'en est pas un, ce qui est une forme de mauvaise foi car tu ne prends pas en compte ce que je te dis.
Tu nies que les mirages existent donc...et pourtant tu n'as toujours pas trouvé ton oasis.
Du tout, je souligne simplement que ton point de vue peut être tout aussi biaisé que le mien. Déduire que seulement le quantifiable est réel est déjà un choix philosophique non-neutre.
De plus j'ai trouvé mon oasis!

Entièrement d'accord avec toi, mais surtout ne cherche pas à l'imposer aux autres , contente toi de d'auto-satisfaire au travers de tes gentilles hsitoires, et le monde sera meilleur .C'est parfait comme cela .
Amicalement

par SkyD Mer 22 Déc 2010 - 18:20

dan 26 a écrit:
SkyD a écrit:
Jipé a écrit:Il serait tellement plus simple de dire tous les deux:
"Il n'y a pas de Dieu, pas de Diable", et vous seriez alors d'accord!
Ben non, car je SAIS qu'il y a un Dieu et aussi qu'il y a un calomniateur (διάβολος). Je ne peux pas renier mon vécu et par conséquent me renier moi-même.
Tu confonds croire et savoir SkyD, dans ce domaine personne ne sait, si c'etait le cas tous les humains de la terre croiraient en JC, et en ce fameux Dieu unique !!!! Ce qui est loin d'etre le cas . Il est inadmissible d'admettre que certains hommes "savent" sous le seul pretexte qu'ils sont né du bon coté de la terre . Cette constatation detruit de fait cette notion de Dieu unique .
Amicalement

Qu'est-ce que le côté de la Terre a à y voir? Jésus-Christ se révèle beaucoup dans les pays musulmans au travers de rêves. Il y a aussi beaucoup plus de chrétiens évangéliques en Inde qu'en France et la croissance de l'Église y est très rapide.

par Invité Mer 22 Déc 2010 - 18:36

Dan :
Entièrement d'accord avec toi, mais surtout ne cherche pas à l'imposer aux autres , contente toi de d'auto-satisfaire au travers de tes gentilles hsitoires, et le monde sera meilleur .C'est parfait comme cela .

1) Je n’ai pas le sentiment que SkyD essaye d’imposer quoique ce soit et fasse du prosélytisme. Il fait part de sa vie intérieure, de ce en quoi il croit…… Comme toi, en somme.

2) Tu n’as pas à lui dire de garder son ressenti pour lui, sinon ce forum n’a plus aucun sens, à moins que tu veuilles qu’il n’y reste que des athées pour que vous puissiez vous caresser dans le sens du poil ?

3) Evite si possible ce ton péjoratif en parlant de « gentilles histoires », tu blesses quelqu’un qui s’est ouvert sur son intérieur et partage son cœur.

4) Ton « amicalement » en plus d’être superflu, car rabâché d’une manière artificielle, s’en trouve incongru, dans ce contexte.

par bernard1933 Mer 22 Déc 2010 - 18:41

SkyD, je souhaite que ton oasis soit toujours verte et fertile . Parfois
l' eau disparaît ...et le mirage aussi ! Dan, moi et tant d'autres avons cru
aux mirages ! Et puis, nous voilà bons pour la friture !
Notre espoir ? Je le trouve dans JOB !
" Que Dieu retire sa verge de dessus moi ! " . Pas celle de bradou , bien entendu !
" Il perce mes reins sans pitié..."
" Dieu me livre aux pervers ! Il me jette aux mains des méchants ! "
" J' ai dit au tombeau : tu es mon père, et aux vers : vous êtes ma mère et ma soeur..."
" Mes os sont collés à ma peau, à ma chair, et je m' échappe avec la peau de mes dents ! "
" Mon haleinr répugne à ma femme !" (Golgate n'existait pas ...)

Entre JOB et le grand-guignol, mon coeur balance... Tous les deux sont bien marrants . La vraie sagesse ? Dans JOB toujours:

" L' un meurt au sein de la prospérité, pleinement heureux et tranquille, les flancs chargés de graisse ( la cellulite était gage de santé ), et la moelle des os gonglée de sève ;
l' autre meurt l' amertume dans l' âme, sans avoir goûté au bonheur .
Ensemble, ils se couchent en terre, et les vers les recouvrent
tous deux..."
Moralité : t' y bouff' ou t' y bouff' pas, t'y crève quand même !

par JO Mer 22 Déc 2010 - 19:01

... et ça t'apprendra à "faire le bien" pour m'acheter !

par tango Mer 22 Déc 2010 - 19:32

JO a écrit:... et ça t'apprendra à "faire le bien" pour m'acheter !

oui, cette attitude de faire un geste pour en attendre le paiement ne mériterait pas le Paradis...
Le Paradis ne s'achète pas.

par dan 26 Mer 22 Déc 2010 - 19:54

SkyD a écrit:
dan 26 a écrit:
SkyD a écrit:
Jipé a écrit:Il serait tellement plus simple de dire tous les deux:
"Il n'y a pas de Dieu, pas de Diable", et vous seriez alors d'accord!
Ben non, car je SAIS qu'il y a un Dieu et aussi qu'il y a un calomniateur (διάβολος). Je ne peux pas renier mon vécu et par conséquent me renier moi-même.
Tu confonds croire et savoir SkyD, dans ce domaine personne ne sait, si c'etait le cas tous les humains de la terre croiraient en JC, et en ce fameux Dieu unique !!!! Ce qui est loin d'etre le cas . Il est inadmissible d'admettre que certains hommes "savent" sous le seul pretexte qu'ils sont né du bon coté de la terre . Cette constatation detruit de fait cette notion de Dieu unique .
Amicalement
Qu'est-ce que le côté de la Terre a à y voir? Jésus-Christ se révèle beaucoup dans les pays musulmans au travers de rêves. Il y a aussi beaucoup plus de chrétiens évangéliques en Inde qu'en France et la croissance de l'Église y est très rapide.

On n'a jamais vu naitre un chrétien au milieu d'une famille de musulmans, ou d’hindous .
Le lieu où l'on nait détermine en général la religion que l'on va pratiquer . Si la croissance de l'église est rapide dans certaines régions, c'est qu'elle fait du prosélytisme , c'est très dangereux, car elle oublie que d'autre religions monothéistes font la même chose dans l'autre sens.
Je rejoins Heine , qui dit "les hommes s'entendront quand nul n'aura la prétention de détenir la vérité dans ce domaine "
Amicalement