Kadhafi peut-il chuter ?

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Message par bernard1933 Ven 22 Avr 2011 - 22:25

Et maintenant, qu'est-ce-qu' on fait ? Le pantin s' agite et fait du vent...Le monde arabe et africain se tait, mais la population commence certainement à penser qu' il s' agit d' une nouvelle agression de l' Occident ...Une bonne affaire pour nos industries d' armements ...et certainement pour le contribuable !
Coût d' un missile Scalp: 770000 euros... Avec le coût d' un seul missile, on peut loger pas mal de monde..., mais la valetaille, ça paye pas...
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Message par dan 26 Ven 22 Avr 2011 - 22:53

quote="lagaillette"]
dan 26 a écrit:Je suis de plus en plus convaincu que l'Afrique, et les africains n'est pas prête pour la démocratie, regardez ces pillages fait par les armées africaines,, l'attitude des soldats vainqueurs , on se croirait au moyen âge!!! Vouloir imposer la démocratie dans de telles conditions est-ce logique ? Ne pas oublier que 90 % de la population dans certains pays d’Afrique est analphabète.
Mais que faire ? Rien ou intervenir il y aura toujours des gugus qui reprocheront l’attitude, tout le problème est là!!!
Amicalement
Et nous, combien de temps nous a-t-il fallu pour arriver à la démocratie ?
[/quote] [/quote]
1789 ans, si on ne compte que les années « après J-C »
[/quote]

Et pourquoi leur faut il beaucoup plus de temps que nous pourrais tu me le dire.
Et personne n'est venu mettre le nez dans nos affaires.
Quel rapport?
Que nous n’avons pas à aller mettre notre nez dans les leurs.
D'accord mais quel rapport avec le temps qu'il faut pour comprendre la democratie .

Je suis d'accord avec toi, il faut être éduqué avant, c'est une forme de culture que l'on ne peut imposer à tous. Imposer notre système est une forme de colonialisme
,
Tout à fait ; ce qui implique que nous ne cherchions pas à leur imposer notre modèle démocratique.
OK

Mais alors ne larmoyons pas quand on voit les régimes autoritaires qui sévissent dans ces pays ,laissons faire Ok !!!

Ce n’est peut-être pas si simple. Mais il y aurait une question à se poser : quels dictateurs soutenons-nous et quels dictateurs voulons-nous éliminer ? Des exemples
C'est en contradiction avec le fait de vouloir imposer notre système démocratique . Dans tous les cas de figure nous n'avons pas à nous ingérer dans la gouvernance de ces pays, si non c'est une forme de retour au colonialisme. Il faut reconnaitre que la position est difficile à tenir. Il est difficile de voir sans laisser faire , tout le blême est là.


Pour le reste "dominer pour s'approprier" ceux sont des images stéréotypées, que beaucoup colportent et qui sont fausses!!!
Ce n’est pas vrai que nous acquérons à bon compte les matières premières de ces pays, que nous profitons de leur main d’œuvre sous-payée, que nos entreprises multinationales vont y faire des profits juteux ? Des exemples, là aussi si tu veux.
. Tu oublies de voir ce que nous avons apporté, et apportons à ces pays, il suffit de les avoir visité pour s'en rendre compte (niveau sanitaire, ONG, actions humanitaires, aides financières, etc. etc.), il n'y a pas que du négatif loin de là. Autre élément ces pays n'ont pas été pillés ce sont souvent leurs régimes politiques qui pillent le peuple, et détournent toutes les aides ,et opérations financières. Il peut y avoir des exemples des deux cotés . Pour information le Liberia qui a été un pays libéré depuis très très longtemps par rapport aux autres, est dans une situation encore plus catastrophique que les pays de-colonialisés. C'est bien la preuve que le problème est ailleurs. Quel pays as tu visité d'Afrique ? Pour ma part une dizaine.
Amicalement.

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Message par dan 26 Ven 22 Avr 2011 - 23:07

bernard1933 a écrit:Et maintenant, qu'est-ce-qu' on fait ? Le pantin s' agite et fait du vent...Le monde arabe et africain se tait, mais la population commence certainement à penser qu' il s' agit d' une nouvelle agression de l' Occident ...Une bonne affaire pour nos industries d' armements ...et certainement pour le contribuable !
Coût d' un missile Scalp: 770000 euros... Avec le coût d' un seul missile, on peut loger pas mal de monde..., mais la valetaille, ça paye pas...
Attends Bernard il va falloir reconstruire ces pays, si nous les avons aidé à se liberer nous serons prioritaire sur leur marché interrieur . Et nous pouvons compter sur un sacré retour sur investissement . C'est à dire etre largement payé de notre aide
Amicalement

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Message par lagaillette Ven 22 Avr 2011 - 23:38

dan 26 a écrit:
Et nous, combien de temps nous a-t-il fallu pour arriver à la démocratie ?
Et pourquoi leur faut il beaucoup plus de temps que nous pourrais tu me le dire.
Ça, je ne sais pas ; faudrait leur demander.

personne n'est venu mettre le nez dans nos affaires.
quel rapport avec le temps qu'il faut pour comprendre la democratie .
Ya pas de rapport. Mais y a-t-il vraiment un intérêt à se poser cette question du temps qu’il faut aux différents peuples pour arriver à la démocratie ?

ne larmoyons pas quand on voit les régimes autoritaires qui sévissent dans ces pays ,laissons faire Ok !!!
Ce n’est peut-être pas si simple. Mais il y aurait une question à se poser : quels dictateurs soutenons-nous et quels dictateurs voulons-nous éliminer ? Des exemples

C'est en contradiction avec le fait de vouloir imposer notre système démocratique . Dans tous les cas de figure nous n'avons pas à nous ingérer dans la gouvernance de ces pays, si non c'est une forme de retour au colonialisme. Il faut reconnaitre que la position est difficile à tenir. Il est difficile de voir sans laisser faire , tout le blême est là.

Oui, c’est un vrai problème.

Ce n’est pas vrai que nous acquérons à bon compte les matières premières de ces pays, que nous profitons de leur main d’œuvre sous-payée, que nos entreprises multinationales vont y faire des profits juteux ?

.
Tu oublies de voir ce que nous avons apporté, et apportons à ces pays, il suffit de les avoir visité pour s'en rendre compte (niveau sanitaire, ONG, actions humanitaires, aides financières, etc. etc.), il n'y a pas que du négatif loin de là. Autre élément ces pays n'ont pas été pillés ce sont souvent leurs régimes politiques qui pillent le peuple, et détournent toutes les aides ,et opérations financières. Il peut y avoir des exemples des deux cotés . Pour information le Liberia qui a été un pays libéré depuis très très longtemps par rapport aux autres, est dans une situation encore plus catastrophique que les pays de-colonialisés. C'est bien la preuve que le problème est ailleurs. Quel pays as tu visité d'Afrique ? Pour ma part une dizaine.
Je conviens que le bilan de la colonisation n’est pas si simple et qu’il n’est pas facile de faire le tri entre aspects positifs et négatifs de la colonisation.
Notre problème c’est de gérer nos relations avec les peuples anciennement colonisés tenant compte de leurs réactions, et de ne pas nous cacher les comportements néo-colonialistes que nous avons encore.

Amicalement.

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Message par dan 26 Sam 23 Avr 2011 - 0:57

]quote="lagaillette"]

Notre problème c’est de gérer nos relations avec les peuples anciennement colonisés tenant compte de leurs réactions, et de ne pas nous cacher les comportements néo-colonialistes que nous avons encore.

ce qui me choque le plus c'est que les anciens colionnalisés qui nous ont rejeté de leurs pays, viennent mainenant se refugier chez les personnes qu'ils ont chassés de chez eux. On n'y comprend plus rien , que voulaient ils au juste ?Etre aidé ou pas, si il ne veulent aps etre aidé qu'ils nous montrent qu'ils sont capables de s'en sortir .........tout seul, au lieu de venir nous envahir pour profiter de nos connaissances l!!!!
Amicalement

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Message par Jipé Sam 23 Avr 2011 - 8:17

Dan:
Etre aidé ou pas, si il ne veulent aps etre aidé qu'ils nous montrent qu'ils sont capables de s'en sortir .........tout seul, au lieu de venir nous envahir pour profiter de nos connaissances l!!!!
Les Français, entre autres, les ont bien envahis pour profiter de leurs richesses...c'est un retour des choses...

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Message par lagaillette Sam 23 Avr 2011 - 9:58

dan 26 a écrit:
ce qui me choque le plus c'est que les anciens colionnalisés qui nous ont rejeté de leurs pays, viennent mainenant se refugier chez les personnes qu'ils ont chassés de chez eux. On n'y comprend plus rien , que voulaient ils au juste ?Etre aidé ou pas, si il ne veulent aps etre aidé qu'ils nous montrent qu'ils sont capables de s'en sortir .........tout seul, au lieu de venir nous envahir pour profiter de nos connaissances l!!!!
Amicalement

Juste retour des choses : nous les avons envahis ; ils nous ont, plus ou moins, expulsés de chez eux, où ils vivent beaucoup moins bien que nous ; ils viennent, à leur tout, nous envahir.
C'est une histoire de vases communicants.

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Message par dan 26 Sam 23 Avr 2011 - 19:13

Jipé a écrit:Dan:
Etre aidé ou pas, si il ne veulent pas etre aidé qu'ils nous montrent qu'ils sont capables de s'en sortir .........tout seul, au lieu de venir nous envahir pour profiter de nos connaissances l!!!!
Les Français, entre autres, les ont bien envahis pour profiter de leurs richesses...c'est un retour des choses...
Que dis tu là ? Les Français (tous les pays qui ont colonnialisé ) ont payés pour acheter ces richesses, payés aux dirigeants de ces pays, et de ce fait ne sont pas responsables si ces recettes n'ont pas été raparties sur le peuple. Mais c'est tellement bon de laisser croire de telles choses n'est ce pas .
Amicalement

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Message par lagaillette Dim 24 Avr 2011 - 16:46

dan 26 a écrit:Les Français (tous les pays qui ont colonnialisé ) ont payés pour acheter ces richesses, [/color]
Amicalement
Et qui a fixé les prix ?

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Message par dan 26 Dim 24 Avr 2011 - 18:52

lagaillette a écrit:
dan 26 a écrit:Les Français (tous les pays qui ont colonnialisé ) ont payés pour acheter ces richesses, [/color]
Amicalement
Et qui a fixé les prix ?
il s'agit d'un accord entre les etats et les entreprises de pays différents et concurents. Certes on peut toujours discuter sur les prix les modalites, etc etc mais c'est une grave erreur que de dire que les pays ont été pillés . On n'a jamais vu une entreprise prendre les richesses du sol d'un pays sans autorisations gouvernementales du pays , achat, ou echange . Il faut arreter de dire tout et n'importe quoi .Il y a même certains pays comme la cote d'ivoire où il etait impossible de s'installer sans creer "un joint venture" !!
Amicalement


Dernière édition par dan 26 le Dim 24 Avr 2011 - 19:00, édité 1 fois

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Message par dan 26 Dim 24 Avr 2011 - 18:58

lagaillette a écrit:
Juste retour des choses : nous les avons envahis ; ils nous ont, plus ou moins, expulsés de chez eux, où ils vivent beaucoup moins bien que nous ; ils viennent, à leur tout, nous envahir.
C'est une histoire de vases communicants.
Mais alors pourquoi sont ils incapables de faire progresser leurs pays eux même , alors que certains ont tout pour s'autosuffire ? En Afrique il y a de nombreux premier producteur mondiaux de produits de base .
exemple le Zimbabwe en Afrique du Sud etait tres prospère, ses habitants ont chassé les gros proprietaires terriens pour prendre leur bien depuis c'est devenu un pays totalement exangue, et pauvre , peux tu me dire pourquoi ?
Amicalement

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Message par democrite Dim 24 Avr 2011 - 20:42

dan 26 a écrit:
lagaillette a écrit:
Juste retour des choses : nous les avons envahis ; ils nous ont, plus ou moins, expulsés de chez eux, où ils vivent beaucoup moins bien que nous ; ils viennent, à leur tout, nous envahir.
C'est une histoire de vases communicants.
Mais alors pourquoi sont ils incapables de faire progresser leurs pays eux même , alors que certains ont tout pour s'autosuffire ? En Afrique il y a de nombreux premier producteur mondiaux de produits de base .
exemple le Zimbabwe en Afrique du Sud etait tres prospère, ses habitants ont chassé les gros proprietaires terriens pour prendre leur bien depuis c'est devenu un pays totalement exangue, et pauvre , peux tu me dire pourquoi ?
Amicalement

Ces pays sont sur-endettés ! Endettés volontairement pour la Spéculation !!
Comment peuvent ils alors progresser ?
Le F.M.I et les pays soi disant amis ont prêté de l'argent a ces "gouvernements" irresponsable !
Des prêts déraisonnable avec conscience des conséquences pour le peuple de ces pays ! Ne dites pas non !
Ces pays ne peuvent même pas payer, rembourser les intérêts annuel minimum demandé ! par le FMI ! Donc sanctions immédiates (fermeture d'hôpitaux, d'écoles, ....)

La dette (crise économique) quel objectif ? l'asservissement d'un pays, d'un peuple entier !
Des famines au 20° siècle ? Comment est ce possible ? a moins d'être voulu !

Attention a la réponse diable au fouet furieux

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Message par bernard1933 Dim 24 Avr 2011 - 21:29

dan, je suis certain que la France n' avait que des idées généreuses en partant à la conquête des pays du Sud et qu' on lui prête de mauvaises intentions quand on suppose qu' elle le faisait dans un esprit de domination et d' accaparement des richesses minérales potentielles .
C' est toujours avec cet esprit chevaleresque qu' on est intervenu en Libye et en Côte d' Ivoire. Bon , d' accord,
en ce qui concerne ce dernier pays, Sarkozy était le copain de Ouattara qu'il avait marié en 1990 à Neuilly . Bon, on traitait affaires depuis longtemps .Et puis, Ouattara, premier ministre d' Houphouët-Boigny , avait privatisé l' eau et l' électricité au profit du copain Bouygues . Il suffit de consulter Google pour voir qu' entre eux les affaires sont florissantes ! Bolloré etc...Mais, parole de gascon, la France n' est pour rien dans le renversement de Gbagbo ! On a fourni" deux trois pétoires " , fait un ou deux feux d' artifice, mais c' est tout ! De qui se moque-t-on ? C'est à la suite d'un coup de force armé de l' ex-puissance coloniale que Ouattara a pris le pouvoir .La presse internationale est moins tendre; elle parle de " néocolonialisme " .La Libye ? Quand je lis dans le Figaro, sous la plume de Pierre Rousselin, que Sarko a entrepris les deux interventions , Libye et Côte-d' Ivoir, dans l' espoir d' en tirer un avantage électoral, je pense à la Ciotat, " l' arroseur arrosé"... Une histoire qui risque bien de se reproduire...
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Message par dan 26 Dim 24 Avr 2011 - 23:00

[quote="democrite"]
dan 26 a écrit:
lagaillette a écrit:
Juste retour des choses : nous les avons envahis ; ils nous ont, plus ou moins, expulsés de chez eux, où ils vivent beaucoup moins bien que nous ; ils viennent, à leur tout, nous envahir.
C'est une histoire de vases communicants.
Mais alors pourquoi sont ils incapables de faire progresser leurs pays eux même , alors que certains ont tout pour s'autosuffire ? En Afrique il y a de nombreux premier producteur mondiaux de produits de base .
exemple le Zimbabwe en Afrique du Sud etait tres prospère, ses habitants ont chassé les gros proprietaires terriens pour prendre leur bien depuis c'est devenu un pays totalement exangue, et pauvre , peux tu me dire pourquoi ?
Amicalement

Ces pays sont sur-endettés ! Endettés volontairement pour la Spéculation !!
Comment peuvent ils alors progresser ?
Le F.M.I et les pays soi disant amis ont prêté de l'argent a ces "gouvernements" irresponsable !
Et alors ceux sont ces gouvernements irresponsables qui sont donc fautifs dans ces conditions . Je suis d'accord, des gouvernements qui ne font rien pour aider leurs populations .

Des prêts déraisonnable avec conscience des conséquences pour le peuple de ces pays ! Ne dites pas non !
Des dettes plutot qui souvent sont annulées par la force des choses etant incapable de les assumer . Alors qu'ils ont les richesses en compensation, mais sont totalement incapable de les exploiter .

Ces pays ne peuvent même pas payer, rembourser les intérêts annuel minimum demandé ! par le FMI ! Donc sanctions immédiates (fermeture d'hôpitaux, d'écoles, ....)
REnseigne toi avant de dire cela nous avons( les pays developpés) laissé des milliards d'Euros dans ces pays, envoyés des centaines d'ONG , impossible de les aider de les sortir de leurs m.........ils n'y arrivent pas .


La dette (crise économique) quel objectif ? l'asservissement d'un pays, d'un peuple entier !
Des famines au 20° siècle ? Comment est ce possible ? a moins d'être voulu !
Attention a la réponse
Tous les pays du monde arrivent a se sortir de la misère , alors que certains aussi ont été colonnialisés pourquoi l'Afrique seule n'y arrive t'elle pas . Pourrais tu y répondre ?
Amicalement

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Message par democrite Lun 25 Avr 2011 - 12:11

[quote="dan 26"]
democrite a écrit:
dan 26 a écrit:
lagaillette a écrit:
Juste retour des choses : nous les avons envahis ; ils nous ont, plus ou moins, expulsés de chez eux, où ils vivent beaucoup moins bien que nous ; ils viennent, à leur tout, nous envahir.
C'est une histoire de vases communicants.
Mais alors pourquoi sont ils incapables de faire progresser leurs pays eux même , alors que certains ont tout pour s'autosuffire ? En Afrique il y a de nombreux premier producteur mondiaux de produits de base .
exemple le Zimbabwe en Afrique du Sud etait tres prospère, ses habitants ont chassé les gros proprietaires terriens pour prendre leur bien depuis c'est devenu un pays totalement exangue, et pauvre , peux tu me dire pourquoi ?
Amicalement

Ces pays sont sur-endettés ! Endettés volontairement pour la Spéculation !!
Comment peuvent ils alors progresser ?
Le F.M.I et les pays soi disant amis ont prêté de l'argent a ces "gouvernements" irresponsable !
Et alors ceux sont ces gouvernements irresponsables qui sont donc fautifs dans ces conditions . Je suis d'accord, des gouvernements qui ne font rien pour aider leurs populations .

Des prêts déraisonnable avec conscience des conséquences pour le peuple de ces pays ! Ne dites pas non !
Des dettes plutot qui souvent sont annulées par la force des choses etant incapable de les assumer . Alors qu'ils ont les richesses en compensation, mais sont totalement incapable de les exploiter .

Ces pays ne peuvent même pas payer, rembourser les intérêts annuel minimum demandé ! par le FMI ! Donc sanctions immédiates (fermeture d'hôpitaux, d'écoles, ....)
REnseigne toi avant de dire cela nous avons( les pays developpés) laissé des milliards d'Euros dans ces pays, envoyés des centaines d'ONG , impossible de les aider de les sortir de leurs m.........ils n'y arrivent pas .


La dette (crise économique) quel objectif ? l'asservissement d'un pays, d'un peuple entier !
Des famines au 20° siècle ? Comment est ce possible ? a moins d'être voulu !
Attention a la réponse
Tous les pays du monde arrivent a se sortir de la misère , alors que certains aussi ont été colonnialisés pourquoi l'Afrique seule n'y arrive t'elle pas . Pourrais tu y répondre ?
Amicalement


L'Afrique est en majorité gouverné par des oligarques (dictateurs) avide de pouvoir, d'argent, de 'diamant', irrespectueux envers leurs peuples !
Dans ce cas comment les peuples pour la plupart illettrés, sous alimentés, maintenu volontairement dans le non accès au savoir peuvent ils relever le défit de s'en sortir dignement ?
Les quelques grands 'cerveaux' africains quittent leurs pays d'origines pour l'Europe ou les états unis d'Amérique.......! pour la plupart d'ailleurs formé dans ces derniers pays cités !
La dette est contracté par ces illégitimes gouvernants et laisse ces pays dans le désarrois le plus total lors de leurs renversements ou de leurs fuites vers des pays amis de leurs folies, après quelques arrangements financés pendant leurs gouvernances !

Actuellement au Niger, pays où 30 % du budget est consacré au service de la dette alors que seulement 20 % l’est aux services sociaux ? comment faire ?

Crise du café en Éthiopie, l'organisation britannique Oxfam accuse les multinationales de l'industrie agroalimentaire de faire d'énormes profits sur le dos d'au moins 25 millions de paysans du sud qui ne peuvent plus vivre de leur travail. Parmi les accusés, Kraft, Sara Lee, Procter & Gamble et Nestlé, qui font des marges de 17 à 24% sur leurs ventes de café. L'Éthiopie voit les revenus du café amputés de 62%............................................................!
Source : Livre sur le sujet de Jean Ziegler "l'empire de la honte"

Envoyer des ONG, des fonds n'est que de la charité, donc valable que sur le court terme alors qu'il serait plus judicieux de travailler pour une indépendance économique future ! Don de savoir technologique et formation pour : agriculture moderne, élevage, auto gestion des richesses naturelle, l'eau, minerai .......!

L'Afrique étouffe sous le soleil et le poids de la dette . l'illettrisme et la faim empêche d'avoir les idées claires . Il faudra des années pour que l'Afrique rattrape son retard ! Réveille toi Afrique !

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Message par NICOLAS ROUSSELOT Lun 25 Avr 2011 - 14:26

Je suis Africains et tout ce que je lis ici m’interpelle et me pousse donc à vous donner mon avis. Au départ nous n’avions rien demandé aux occidentaux, nous vivions tranquillement chez nous, ils sont venus chez nous, nous ont exploités nous traitant d’esclaves, nous nous sommes battus sommes sortis de l’esclavages. Puis est venu la colonisation qui était aussi une forme d’esclavage, nous nous sommes encore battu et sommes sortis de la colonisation, avec enfin l’espoir de pouvoir s’autodéterminer et se développer, mais c’était sans compter sur l’épreuve karmique de l’homme noir. L' Afrique est le continent le plus riche, les richesse du sol y sont abondantes, les populations sont robustes, jeunes et nombreuses, tout pour être un grand continent, mais l’Europe a besoin de ces richesses, et elle a la technologie pour les exploiter, donc ce qui serait normal, ce serait des accord économiques équitables, vous nous apportez votre technologie et nous vous donnons nos richesses et par l’éducation de nos populations ensuite acquérir l’autonomie, disons 50/50 et tout le monde y gagne. C’est ainsi que les premiers dirigeants au sortir des indépendances voyaient les choses, mais les occidentaux dont la France ne voyait pas les choses de cette manière, il n’était pas question qu’elle diminue les avoirs dont elle bénéficiait auparavant et laisser ces dirigeants la possibilité de négocier avec le plus offrant. Ils fallait donc éliminer physiquement ces dirigeants AFRICAINS(Lumbumba, krumah, SANKARA, Léon MBA etc.) qui voulaient le développement de l’Afrique, pour mettre des hommes à eux, assez corrompus et presque qu’illettrés au pouvoir dans ces pays. Ces pantins avaient pour rôle de préserver les intérêts de la France et pour cela éteindre chez les Africains toute idées de démocratie, les intellectuels et opposants étaient purement et simplement assassinés où envoyé en exil avec l’aide de la France. En retour la France assuraient à leurs pantins et à leurs proches, richesses et protection et surtout maintient au pouvoir à vie, pendant ce temps les populations ne profitaient pas des richesses de leurs sous-sol, les pays ne se développaient pas car le développement de ces pays leurs aurait donné l’envie d’aller encore plus loin, il fallait donc maintenir ces pays dans des états de pauvreté et d’asservissement pendant que l’occident se développait de plus en plus grâce à leurs richesses. C’est ainsi que constatant la pauvreté croissante chez eux, certains Africains sont obligé des fois par instinct de survie de s’expatrier chez leur principaux bourreaux, pour pouvoir survivre. Ce que les Africains demandent à l’occident c’est d’arrêter de nous prendre pour des cons car à force de jouer avec une bombe elle finira pour vous exploser au visage. Comme nous sommes sortis de l’esclavage, et du colonialisme, nous sortirons également du néo-colonialisme car nous sommes des hommes comme vous avec des rêves et des aspirations, et l’homme ne peut pas éternellement vivre dans l’asservissement.

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Message par dan 26 Lun 25 Avr 2011 - 15:27

[quote]
democrite a écrit:

L'Afrique est en majorité gouverné par des oligarques (dictateurs) avide de pouvoir, d'argent, de 'diamant', irrespectueux envers leurs peuples !
Dans ce cas comment les peuples pour la plupart illettrés, sous alimentés, maintenu volontairement dans le non accès au savoir peuvent ils relever le défit de s'en sortir dignement ?
Je suis d 'accord nous ne sommes donc pas résponsable de cet etat de délabrement
Les quelques grands 'cerveaux' africains quittent leurs pays d'origines pour l'Europe ou les états unis d'Amérique.......! pour la plupart d'ailleurs formé dans ces derniers pays cités !
Tout à fait et les seuls qui y revienent c'est pour faie comme les dictateurs ils vont eux même opresser leur peuple , au lieu de l'aider en s'en sortir .
Actuellement au Niger, pays où 30 % du budget est consacré au service de la dette alors que seulement 20 % l’est aux services sociaux ? comment faire ?
Justement ce n'est pas de notre fait mais de la volonté des dirigeants .

Crise du café en Éthiopie, l'organisation britannique Oxfam accuse les multinationales de l'industrie agroalimentaire de faire d'énormes profits sur le dos d'au moins 25 millions de paysans du sud qui ne peuvent plus vivre de leur travail. Parmi les accusés, Kraft, Sara Lee, Procter & Gamble et Nestlé, qui font des marges de 17 à 24% sur leurs ventes de café. L'Éthiopie voit les revenus du café amputés de 62%............................................................!
Source : Livre sur le sujet de Jean Ziegler "l'empire de la honte"
S'ils ne savent pas negocier leur travail c'est tout de même pas la faute de ceux qui achetent tout de même.

Envoyer des ONG, des fonds n'est que de la charité, donc valable que sur le court terme alors qu'il serait plus judicieux de travailler pour une indépendance économique future !
Entièrement d'accord mais ne pouvant nous ingerer dans les affaires d'un pays nous sommes coinsés .
L'Afrique étouffe sous le soleil et le poids de la dette . l'illettrisme et la faim empêche d'avoir les idées claires . Il faudra des années pour que l'Afrique rattrape son retard ! Réveille toi Afrique !
Il y a d'autres élements importants, les notions tribales, les traditions encestrale, le refus de toute nouveauté , de toutes modernités , l'importance du groupe par rapport à la personne seule, l'illétrisme, la mentalité etc etc . L'afrique aura toute les peines de se relever , avec ou sans aide . Exemple tous les pays du monde dans le cas de catastrophes, de conflits ou de guerre se regroupe au sein du pays pour combattre l'epreuve, eux ils en profitent pour se piller , se voler, se violer entr'eux .
Personne ne pillait les malheureux sinistrés au Japon par exemple , ils n'avaient pas besoin de se proteger, contre leurs voisins .
Amicalement

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Message par democrite Lun 25 Avr 2011 - 16:18

Crise du café en Éthiopie, l'organisation britannique Oxfam accuse les multinationales de l'industrie agroalimentaire de faire d'énormes profits sur le dos d'au moins 25 millions de paysans du sud qui ne peuvent plus vivre de leur travail. Parmi les accusés, Kraft, Sara Lee, Procter & Gamble et Nestlé, qui font des marges de 17 à 24% sur leurs ventes de café. L'Éthiopie voit les revenus du café amputés de 62%............................................................!
Source : Livre sur le sujet de Jean Ziegler "l'empire de la honte"
S'ils ne savent pas negocier leur travail c'est tout de même pas la faute de ceux qui achetent tout de même.

Négocier ?
Mais enfin Dan, ils ne peuvent pas ! Faut avoir les reins solides pour pouvoir négocier avec ses vampires ! Ne me dit pas que c'est pour que nous, nous ayons un café moins cher ! La baisse des prix a l'achat n'est pas répercuté aux supermarchés occidentaux ! C'est pour faire du profit, toujours plus de bénéfices au détriment des HUMAINS agriculteurs des pays du sud, qui travaille la terre encore a la main pour certains !
A qui vendre leur café, sinon ?
Tu connais les lois du marché mondial, alors arrête cette langue de bois !
Ils subissent de plein fouet le capitalisme déraisonnable imposé par les gros lobbies agroalimentaires !

Le capitalisme déraisonnable actuel crée des marchés inéquitables et déshumanise l'être humain !
C'est ce qui engendre la haine des pays du sud envers les occidentaux, tout cela camouflé par des cries comme Allah akbar.........................

Merci Nicolas R. pour ton commentaire


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Message par yacoub Lun 25 Avr 2011 - 18:05

NICOLAS ROUSSELOT a écrit:
Je suis Africains et tout ce que je lis ici m’interpelle et me pousse donc à vous donner mon avis. Au départ nous n’avions rien demandé aux occidentaux, nous vivions tranquillement chez nous, ils sont venus chez nous, nous ont exploités nous traitant d’esclaves l’asservissement.

Il ne faut pas oublier le colonialisme arabo-islamique qui a fait 40 millions de morts
pour la seule Afrique.
Même le colonel Kadhafi a dû demander pardon pour toutes les victimes de l'esclavagisme
mahométan et qui dure encore au Soudan, en Mauritanie, en Arabie.

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Message par bernard1933 Lun 25 Avr 2011 - 18:32

Nicolas, oui, je pense que l' Afrique est victime de la rapacité des Occidentaux, non du peuple qu' on a berné depuis toujours , mais de ceux qui ont le pouvoir et l' argent . Et maintenant, le grand cirque est mondial !
" Panem et circenses " ! Du temps de Rome, il y avait le pain et les jeux;
de nos jours, dans certains coins, il n' y a plus que les jeux...
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Message par _La plume Lun 25 Avr 2011 - 19:00

Notre PR se retrouve piégé entre son soutien précipité à la rébellion libyenne et son refus d'accueillir les immigrés. Je suis un peu dubitatif par tout ce qui se passe dans les pays musulmans, comme si c'était orchestré ? A qui ça va profiter ? dubitatif

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Message par dan 26 Lun 25 Avr 2011 - 19:02

[quote="democrite"]

Négocier ?
Mais enfin Dan, ils ne peuvent pas ! Faut avoir les reins solides pour pouvoir négocier avec ses vampires ! Ne me dit pas que c'est pour que nous, nous ayons un café moins cher ! La baisse des prix a l'achat n'est pas répercuté aux supermarchés occidentaux ! C'est pour faire du profit, toujours plus de bénéfices au détriment des HUMAINS agriculteurs des pays du sud, qui travaille la terre encore a la main pour certains !
A qui vendre leur café, sinon ?
Tu connais les lois du marché mondial, alors arrête cette langue de bois !
Ils subissent de plein fouet le capitalisme déraisonnable imposé par les gros lobbies agroalimentaires !
Alors restons sérieux si tu le veux bien peux tu me dire de combien doit etre le résultat net d'une entreprise pour ne pas etre considéré comme une mechante entreprise capitaliste, qui ne pense qu'au profits ? . Resultat net par rapport au chiffre d'affaire . Réponse précise s'il te plait ? La loi du marché est faite par rapport l'offre et la demande plus il y a d'offre et moins de produits plus les courts montent, plus il y a de produits moins il y a d'offre plus les prix baisses , comment fais tu pour reguler cela ? Réponse précise aussi STP. Ce n'est pas la loi du marché c'est la regle de tout echange . Cela veut dire quoi "capitalisme déraisonnable" , en repondant à la question sur les benefices tu vas pourvoir me donner ta régle de conduite morale, Allons y.
Tu vas voir tout seul que le problème est loin de ce que tu pesnes et colportes . Combien doit gagner un actionnaires par rapport a sa mise, chaque année en dividende, rapport action sur dividende . Réponse précise STP. Si tu ne réponds pas précisement je considerais que tu ne connais pas le sujet, et qeu tu en fais que coloporter des idées toutes faites .

Le capitalisme déraisonnable actuel crée des marchés inéquitables et déshumanise l'être humain !
Alors donne nous la regle ; un capitalisme raisonnable c'est une entreprise qui ne gagne pas plus de. tant de % sur CA ... en resultat net, et qui ne distribue pas plus de(%) .par rapport au court de l'action à ses actionnaires , réponse précise STP.

C'est ce qui engendre la haine des pays du sud envers les occidentaux, tout cela camouflé par des cries comme Allah akbar.........................
Je suis
D 'accord tu l'appelles le capitalisme je l'appelle la jalousie . Car il est plus facile de repprocher aux autres ce qu'ils sont qu'à soit de n'avoir rien fait pour etre ce que l'on aimerait etre. C'est toujours le même problème .
Amicalement

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Message par dan 26 Lun 25 Avr 2011 - 19:06

La plume a écrit:Notre PR se retrouve piégé entre son soutien précipité à la rébellion libyenne et son refus d'accueillir les immigrés. Je suis un peu dubitatif par tout ce qui se passe dans les pays musulmans, comme si c'était orchestré ? A qui ça va profiter ?
Essaye de trouver mon commentaire du debut des evenements !!! Je doutais sérieusement du type de democratie que peuvent mettre en place de tels pays . Pour information en Egypte les femmes ont été "invités " depuis ,a rentrer dans leurs maisons , elles n'ont rien à faire dans les rues !!!!!!
Amicalement

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Message par dan 26 Lun 25 Avr 2011 - 19:12

NICOLAS ROUSSELOT a écrit:
Je suis Africains et tout ce que je lis ici m’interpelle et me pousse donc à vous donner mon avis. Au départ nous n’avions rien demandé aux occidentaux, nous vivions tranquillement chez nous, ils sont venus chez nous, nous ont exploités nous traitant d’esclaves l’asservissement.

Mais que dis tu là Nicolas, si les familles n'avaient pas au depart vendu leurs enfants , et parents aux chefs de tribus , aux marchands qui apres revendaient cette "marchandise" au "Arabes", (les mauritaniens les premiers), se commerce honteux ne se serait jamais développé !!!!. Relis l'histoire epurée de ton pays, les premiers à s'exploiter ont eté les africains entr'eux!!!! Désolé de te le faire decouvrir.
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Message par yacoub Lun 25 Avr 2011 - 19:14

dan 26 a écrit:
Essaye de trouver mon commentaire du debut des evenements !!! Je doutais sérieusement du type de democratie que peuvent mettre en place de tels pays . Pour information en Egypte les femmes ont été "invités " depuis ,a rentrer dans leurs maisons , elles n'ont rien à faire dans les rues !!!!!!
Amicalement
okey
L'islam est connu pour avoir libéré la Femme et Mahomet a été le premier
des prophètes féministes.

Si les femmes musulmanes le voulaient vraiment, cette secte aurait disparu depuis longtemps mais Germaine Tillon l'a bien démontré, c'est elles qui entretiennent maladivement la misogynie qui les rend folles.

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