Question sur la métaphysique

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Message par _dhmo le Mer 7 Mai 2008 - 4:18

Je voulais uniquement savoir si les fantômes, les démons, esprits, force occulte,... Font partit de la métaphysique?

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Message par BlingBlingTheGod le Mer 7 Mai 2008 - 4:26

Métaphysqiue : au-delà du champ de la physique.

Donc oui.

Ce qui ne veut pas dire que j'y adhère, mais ils ont leur place ici.

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Message par _dhmo le Mer 7 Mai 2008 - 6:02

L'Architecte du Temps a écrit:Métaphysqiue : au-delà du champ de la physique.

Donc oui.

Ce qui ne veut pas dire que j'y adhère, mais ils ont leur place ici.

Mais certaine série télévisée dont une qui ont l'air d'être sérieux (j'y crois pas, mais c'est l'impression qu'ils veulent donné), explique qu'on peut détecter des esprits ou démons (je me rappel plus si c'est les 2 ou juste les esprits) avec des détecteurs de champs magnétique et aussi qu'on peut voir des fantôme et des démons avec une caméra même s'il est invisibles à l'oeil nu.

Imaginons qu'un instant que ce soit vrai, s'ils étaient ou dégage quelque chose de physique (l'énergie), sont-ils toujours du domaine de la métaphysique?

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Message par WerdoX le Mer 7 Mai 2008 - 6:20

Imaginons qu'un instant que ce soit vrai, s'ils étaient ou dégage quelque chose de physique (l'énergie), sont-ils toujours du domaine de la métaphysique?

Non .. et donc si cela est détectable on ne parle plus ici de ''démon'' ou ''esprit'' mais de autres choses ...

De toute facon, je suis pret a mettre ma main au feu en ce qui concerne ''l'inexistence de démon/esprit'' ; ca n,a pas de sens !

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Message par _dhmo le Mer 7 Mai 2008 - 6:31

WerdoX a écrit:
Imaginons qu'un instant que ce soit vrai, s'ils étaient ou dégage quelque chose de physique (l'énergie), sont-ils toujours du domaine de la métaphysique?

Non .. et donc si cela est détectable on ne parle plus ici de ''démon'' ou ''esprit'' mais de autres choses ...

De toute facon, je suis pret a mettre ma main au feu en ce qui concerne ''l'inexistence de démon/esprit'' ; ca n,a pas de sens !

On parle de quoi alors?

Bon étant donné que tu es québécois, je vais te dire où j'ai vu ce genre de chose (sa m'amuse de regardé ces émission de temps à autre). C'est «hantise» à canal D. As-tu déjà vu cette émission?

Pour ce qui est de ta réponse (non), si ce ne sont pas des fantômes, alors cela voudrais dire que la métaphysique se trompe et considère ces entités inconnues jusqu'à date comme des fantômes?

Si par contre ce sont bel et bien des fantômes, est-ce que cela voudrais dire que les fantômes ne sont pas du domaine de la métaphysique, mais de la science? Ou que la métaphysique peut devenir une science comme la physique?

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Message par BlingBlingTheGod le Mer 7 Mai 2008 - 11:49

Si des phénomènes peuvent être étudiés par la science cela sort du cadre de la métaphysique

Et la metaphysique ne peut en aucun cas devenir science, ils n'ont pas le même objet d'étude

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Message par Gerard le Mer 7 Mai 2008 - 13:00

dhmo a écrit:Je voulais uniquement savoir si les fantômes, les démons, esprits, force occulte,... Font partit de la métaphysique?
Neutral Ils en font partie à condition d'aborder ce sujet sur un plan théorique.

Le principe méthaphysique est d'envisager des théories et pas d'empiler des témoignages du genre "j'ai entendu le parquet qui craque", "j'ai vu une forme bizarre..", "j'entends des voix..."...

La métaphysique n'est pas soumise à la logique des preuves, sinon c'est de la science ou du "paranormal qui veut être reconnu par la science".

Wink

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Message par _dhmo le Mer 7 Mai 2008 - 17:24

L'Architecte du Temps a écrit:Si des phénomènes peuvent être étudiés par la science cela sort du cadre de la métaphysique

Et la metaphysique ne peut en aucun cas devenir science, ils n'ont pas le même objet d'étude

C'est quoi leur objet d'étude?

Je sais que la science c'est le «comment», est-ce que la métaphysique n'est autre que le «pourquoi»?

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Message par Gerard le Mer 7 Mai 2008 - 17:54

dhmo a écrit:Je sais que la science c'est le «comment», est-ce que la métaphysique n'est autre que le «pourquoi»?
Wink Belle formule !

Je pense effectivement qu'on peut définir la métaphysique comme ça.

Même si l'expérience a montré que la science, à force de répondre au "comment" a résolu quelques "pourquoi".

...

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Message par _dhmo le Mer 7 Mai 2008 - 18:11

Gerard a écrit:
dhmo a écrit:Je sais que la science c'est le «comment», est-ce que la métaphysique n'est autre que le «pourquoi»?
Wink Belle formule !

Je pense effectivement qu'on peut définir la métaphysique comme ça.

Même si l'expérience a montré que la science, à force de répondre au "comment" a résolu quelques "pourquoi".

...

Aurait-il une autre définition de la métaphysique?

Pour ta remarque, je sais qu'en commençant par comment, on peut se rendre compte qu'il n'y avait pas de pourquoi (dépendament de la réponse du comment). Mais voulais-tu parlé que la science à trouvé quelques réponses à pourquoi autre que «il n'y avait pas de pourquoi»?

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Message par Invité le Mer 7 Mai 2008 - 18:29

La physique, ça s'observe et du coup ça s'analyse. Si c'est métaphysique, c'est au delà de la physique, ça ne s'observe donc pas. C'est seulement de la pensée pure, qui ne s'appuie sur rien de tangible. Du blabla en somme. Les fantômes, on peut les analyser (du moins le phénomène qui fait croire à un fantôme). C'est donc un éventuel domaine de la physique.

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Message par Gerard le Mer 7 Mai 2008 - 18:39

dhmo a écrit: Mais voulais-tu parlé que la science à trouvé quelques réponses à pourquoi autre que «il n'y avait pas de pourquoi»?
Neutral Oui. Mais le pourquoi est "déplacé", du domaine de la métaphysique à celui de la physique. Par exemple les feux-follets.

:?: Question :
POURQUOI y-a-t-il des petites flammes qui apparaissent la nuit dans les cimetières ?

Hypothèse métaphysique :
L'esprit des morts serait une forme de charge électro-magnétique qui pourrait se matérialiser prouvant ainsi l'existence d'une conscience post-mortem.

Réponse scientifique :
L'émanation de gaz tels que le Méthane entraine une combustion spontanée à la surface du sol, en particulier dans les cimetières où les corps en décomposition relache différents gaz.

Voilà donc une réponse scientifique qui énonce un "comment" qui, du même coup répond à la question du "POURQUOI y a-t-il des flammes dans les cimetières".

Crying or Very sad Evidemment, ça ne répond toujours pas à la question sur la vie post-mortem. Mais ce n'était pas la question. Le POURQUOI n'était pas métaphysique. Donc comme je disais : des questions sur des manifestations physiques ne sont pas de la métaphysique, même si on peut envisager des REPONSES metaphysiques...

...

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Message par Falenn le Mer 7 Mai 2008 - 19:52

L'Architecte du Temps a écrit:Métaphysqiue : au-delà du champ de la physique.
En grec, "méta" signifie "avec" (ex : métaphore).
La métaphysique est la philosophie de la matière. rire

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Message par Jonathan l le Mer 7 Mai 2008 - 20:35

Les fameux test avec détecteurs de champs et autres ne sont pas valide la plupart du temps. Il y a des milleirs de chose qui peuvent faire en sorte qu'un détecteur de champ magnétiques s'active. Surtout dans un monde comme le nôtre. Et surtout sur une planête comme la nôtre qui est enrobé d'un champs magnétique qui s'étent bien au-delà de nôtre atmosphère.

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Message par WerdoX le Jeu 8 Mai 2008 - 3:03

On parle de quoi alors?

J'en sais rien .. mais si on peut le VOIR et/ou l'analyser alors ce n'est plus un fantôme ou un démon ...

C'est «hantise» à canal D. As-tu déjà vu cette émission?

Ouep c'est vraiment n'importe quoi cette émission .. belle facon de faire croire à tout le monde l'existence d'etre invisible/intangible qui pourtant eux peuvent faire bouger des choses et comme par hazard devenir ''visible'' de temps en temp .. quant ca leur chante on dirait !
Ce qui est encore plus pathétique c'est de voir le pretre ou un truc du genre pitcher de l'eau ''bénite'' (ooouuuuuu attention l'arme toi ..) en faisant une sorte ''d'incantation''(blablater des parole biblique..) dans la maison et HOP le fantôme a eu peur ou je ne sais quoi ..
Enfin bref .. une émission pour ceux qui VEULENT croire au fantome !

si ce ne sont pas des fantômes, alors cela voudrais dire que la métaphysique se trompe et considère ces entités inconnues jusqu'à date comme des fantômes?

C'est meme tres possible ...
Les fantomes, oublier ca ca n'existe pas !

Si par contre ce sont bel et bien des fantômes, est-ce que cela voudrais dire que les fantômes ne sont pas du domaine de la métaphysique, mais de la science?

Et si c'est du domaine de la ''science'', je doute que ce soit des fantomes .. mais plutot une sorte d'énergie ou un truc encore inconnu dans le genre !
Faudrais arreter un jour de faire coller les esprits/fantomes/dieu à toute les questions sans réponses .. on est au 21e siecle quand meme !

Ou que la métaphysique peut devenir une science comme la physique?

Comment savoir si la ''métaphysique'' existe réellement ?? (''science'' qui étudie les phénomene ''hors de la physique'' ---pas dans ce monde ?? ---) alors qu'on ne peut pas ''mesurer'' ou analyser un tel phénomene ?????

Qui est ce qui a inventer la métaphysique de toute facon ??
Un mec qui voulais ABSOLUEMENT trouver une réponse, par tous les moyen, et s'est donc ''créer'' une dite ''science'' pour soit disant ''analyser'' des phénomenes ''extra-sensoriels'' ?? (genre .....)

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Message par BlingBlingTheGod le Jeu 8 Mai 2008 - 3:57

La métaphysique s'interroge sur les 3 questions fondamentales :

-d'où on vient

-qui on est

-où on va

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Message par WerdoX le Jeu 8 Mai 2008 - 5:28

- D'une planete bleu appelé la Terre !

- Un bipede tres avancés au niveau du cortex cervicale (plus que ses cousins)

- Nul part ???

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Message par BlingBlingTheGod le Jeu 8 Mai 2008 - 10:34

-qui avait il avant le big bang ? existe t il une origine ?

-a t on un but au niveau de notre existence

-va t on quelque part OU peut il arriver un jour que des hommes échappe au néant ?

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Message par WerdoX le Ven 9 Mai 2008 - 5:52

- Ca je n'en sais rien et probablement que l'etre humain ne réussira pas a y répondre .. durant sa courte existence (du moins pas maintenant ..)

- Seulement ''survivre'' ! (pense tu qu'une fourmie aie un but à son existence ? pourquoi le bipede que nous sommes en aurait un .. lui ?? .........)

- Crois tu que la fourmis aille quelque part apres sa mort ??
J'en doute fortement ... le probleme c'est que ceux qui se pose cette ''question'' mettent en quelque sorte l'etre humain sur un pied d'estale par rapport aux autres animaux ; lui aurait un but, une existence propre et meme un ''apres mort'' de je ne sais quoi ..
sauf que les animaux eux n'ont rien ???

Il y a des questions qui restent quand meme dans le domaine de l'absurde .. et donc comment veux tu répondre à ce genre de question ??

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Message par Jonathan l le Ven 9 Mai 2008 - 8:26

Werdox j'adore t'a réponse.

L'architecte je te conseil le livre "Le zoo humain". Tu verra que l'on est pas beaucoup plus avancé que des bêtes et de ce fait pourquoi justement aurions nous droit à un but et les animaux non?

L'être humain avec sa peur du vide tente de la remplir en se donnant plein d'explication farfelu, la religion, la métaphysique ect. C'est vrai qu'au premier abord la mort, le non-sens de la vie peuvent faire peur, mais lorsque l'on accepte ces faits, la peur s'envole. Et on ne cherche plus des réponses.

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Message par Nico le Ven 9 Mai 2008 - 8:34

La Bible (romain 8-19) indique un passage ou TOUTES LA CRÉATION ( humains, animaux... ) aspire à la révélation des fils de DIEU.

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Message par WerdoX le Ven 9 Mai 2008 - 20:05

Bof .. tu sais quel ''crédit'' je donne à la bible ?? ...

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Message par BlingBlingTheGod le Ven 9 Mai 2008 - 20:31

Ou alors tu peux penser que chaque organisme a travers l'évolution + le technologie aspire a sortir de l'espace temps et atteindre l'immortalité

C'est un exemple je posais les base de la reflexion metaphysique. tu peux croire qu'il n'y a pas de but pour personne ca reste de la metaphysique

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Message par Jonathan l le Sam 10 Mai 2008 - 9:54

Ben dire qu'il n'y a pas de but est faire de la metaphysique reste aussi logique pour moi que de dire qu'être athée est une croyance.

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Message par BlingBlingTheGod le Sam 10 Mai 2008 - 17:36

C'est que tu t'es fait une définition de la métaphysique fausse.

La méthaphysique est une action de réflxion sur l'origine et la nature de l'univers.

Si l'univers est pure hasard et qu'il y a pas de but ou qu'il y ait un dieu cela reste de la métaphysique.

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