Re: Evolution ou Création ? 1ère partie

[_Coeur de Loi]

MystikSheep

Bien sûre qu'il y a des variations à cause des mutations, mais c'est different de l'évolution.

Tu peux avoir des enfants plus ou moins grands, mais pas un enfant avec des ailes.

---

Opaline

Les mutants s'acroissent moins vite que les autres, pour 4 enfants mutants, il y en a 12 normaux à la 2ème génération.

Soit 25%, ils restent donc minoritaires de plus en plus.

Et 12,5% à la 3ème génération.

[MystikSheep]

Qu'est ce qui te déplaît dans la sélection naturelle ?

[_Coeur de Loi]

Rien, mais cela n'explique pas l'évolution.

On ne fait pas un cheval avec des survivants d'écureuils...

[MystikSheep]

Rien, mais cela n'explique pas l'évolution.

Si justement, ceux qui ont des mutations les plus adaptées survivent et se reproduisent. Même s'ils sont en faible nombre et qu'il y a un effet autocorrecteur, il peut ne pas se faire si les plus adaptés survivent. Je remarque que ce que je dit n'est pas indémontable, que ces cas seraient très rares.

Je retourne le sujet, peux-tu nous donner ton point de vue, expliquer le créationnisme ? Personnellement je ne vois pas une girafe apparaitre toute seule.

[Opaline]

Rien, mais cela n'explique pas l'évolution.
On ne fait pas un cheval avec des survivants d'écureuils...

C'est difficile de suivre les progrès de la science dans le monde parce que tout n'est pas traduit pour le grand public.
La théorie de Darwin est dépassée c'est normal mais les recherches en génétique ont vraiment rendu l'évolution incontournable.

[_Coeur de Loi]

Bon, je vais vous donner un exemple simple :

Mais si je prend un jeu vidéo, tetris et que je le recopie avec une erreur au hasard, est ce que j'aurais un jeu amélioré, ou un nouveau jeu au bout de plusieurs copie ?

Est-ce que je pourrais même avoir le jeu civ 4 avec au départ un tetris, au bout d'un long temps de copies défecteuses ?

(en ne gardant que les copies interéssantes)

[Opaline]

Bon, je vais vous donner un exemple simple :
Mais si je prend un jeu vidéo, tetris et que je le recopie avec une erreur au hasard, est ce que j'aurais un jeu amélioré, ou un nouveau jeu au bout de plusieurs copie ?
Est-ce que je pourrais même avoir le jeu civ 4 avec au départ un tetris, au bout d'un long temps de copies défecteuses ?
(en ne gardant que les copies interéssantes)

Tu ne peux pas comparer le vivant à un jeu vidéo !
Les éléments de base ne sont pas les mêmes .
Tu connais la complexité du matériel génétique !

[SkyD]

Bon, je vais vous donner un exemple simple :

Mais si je prend un jeu vidéo, tetris et que je le recopie avec une erreur au hasard, est ce que j'aurais un jeu amélioré, ou un nouveau jeu au bout de plusieurs copie ?

Est-ce que je pourrais même avoir le jeu civ 4 avec au départ un tetris, au bout d'un long temps de copies défecteuses ?

(en ne gardant que les copies interéssantes)

Ta réflexion est une réflexion d'incroyant! Personnellement je crois que Dieu a mis beaucoup de possibilités évolutives dans l'ADN. La même séquence de gènes qui donne une photosensibilité à l'éponge est à la base de l'oeil de la mouche et de mes propres yeux, ce sont des variations secondaires qui permettent d'exprimer les différences d'activation ou d'inactivations de protéines.
Tout ceci est extrêmement compliqué car les virus comme transmetteurs/transporteurs d'ADN ont aussi un rôle à jouer dans les mutations. En fait il y a une interdépendance du vivant et tes raisonnements simplistes n'expliquent rien car ils ne tiennent pas compte de cette interdépendance.
Personnellement je suis un mutant, et sans doute toi aussi, car à l'origine l'homme n'avait pas la capacité de digérer les protéines du lait d'origine animale. Les peuples éleveurs ont développé une mutation qui n'existe pas chez d'autres peuples.
Je suis un mutant encore plus spécialisé car je suis très sensible au goût de certains édulcorants comme ceux du Coca Zéro qui pour moi est presque à vomir, alors que d'autres n'ayant pas eu cette mutation, ne remarquent pas de grandes différences avec le Coca normal.

[_L'Olivier]

C'est dans nos imperfections que nous sommes le plus parfait.

L'Olivier

Edit: La Vie n'admet pas la stagnation.

[idrom]

...

Tu devrais plutôt regarder les données génomiques, ce sont essentiellement elles qui prouvent l'évolution. De plus en plus de genomes sont sequencés a l'heure actuelle, environ 2500 à 3000 génomes, certes essentiellement des procaryotes et des champignons inférieurs, mais pas seulement ( maïs, blé et autre organismes d'intérêt agricole)... Il faut connaitre les mécanismes moléculaires impliqués dans l'évolution, et ils sont nombreux et inconnu du public, ainsi que les preuves moléculaires. Pour information, en fac de biologie on n'aborde que très peu les comparaisons anatomiques entre espèces. Le site que tu donnes a 30 ans de retard.

[_Coeur de Loi]

Bonsoir à tous

Je suis déçu, je pensais qu'avec un exemple simple on se comprendrait sur les problèmes théoriques que pose l'évolution.

Les especes varient en aspect, mais n'évoluent pas en autre chose.

Je m'explique :
C'est comme un logiciel, il peut varier par ses options ou par des bugs, mais il ne changera jamais en un autre logiciel par accident de copie.

---

------

Tetris + bug + bug + bug + bug = Civ 4

[_L'Olivier]

Je m'explique :
C'est comme un logiciel, il peut varier par ses options ou par des bugs, mais il ne changera jamais en un autre logiciel par accident de copie.

Au bout de la 10.000 milliardième tentative et avec un peu de "chance", si.

L'Olivier

Edit: La Vie accomplit le miracle de la vie, nos vies, tous les êtres vivants.

[_Coeur de Loi]

Non, malheureux, non !

Le hasard détruit et désorganise, pas l'inverse.

Moi aussi je croyais à l'évolution avant, mais c'est parceque je n'avais pas pris le temps d'y réfléchir et de le remettre en question, j'étais jeune et je faisais comme tout le monde.

Maintenant je ne suis plus un enfant, je ne prend pas ça commme allant de soi sans l'avoir analysé.

Je te plains Lolivier, tu es en pleine crise mystique.

[MystikSheep]

S'il te plaît coeur de loi répond à cette question :
D'un point de vue créationiste, d'où sortent les premiers individus d'une espèce s'il ne sont pas le fruit de changements sur une espèce déjà présente !?

[_Coeur de Loi]

Ce n'est pas un sujet sur le créationisme ici, mais sur la réfutation de l'hypothèse de l'évolution.

Ouvre un sujet sur le créationisme dans la rubrique "Christianisme" si tu veux savoir, car c'est une croyance.

[MystikSheep]

[quote]Ce n'est pas un sujet sur le créationisme ici, mais sur la réfutation de l'hypothèse de l'évolution.[quote]

Svp, une fin de quote doit toujours se terminer par une barre /
Magnus.


Si on réfute l'évolution, la seule option pour expliquer l'apparition d'une espèce est le créationisme, auquel je n'adhère pas ! Tu refutes l'évolution, mais alors au lieu de tourner autour du sujet, dis-nous comment apparaissent de nouvelles espèces !

Ce que je veux montrer c'est que tu ne peux pas invalider cette théorie puisque c'est la seule possibilité !!!

[_Coeur de Loi]

Non, ce n'est pas la seule possible, voici une histoire pour exemple :

Imagine un ignorant qui voit une voiture dans son champs, il va se dire :

"Comment du champs on arrive à la voiture, c'est forcement les éléments du champs qui c'est transformé en voiture par le hasard du vent cette nuit.

Puisque personne peut faire une voiture à ma connaissance, cherchons scientifiquement comment un champs peut donner une voiture, par quel mécanisme le hasard à fait cela, ensuite je le reproduirais et je vendrais des voitures."

[MystikSheep]

Avant de reprendre le débat sur l'évolution, de te demandes, à part l'évolution ou le créationisme, quelle hypothèse envisages-tu ? Je trouve qu'on tombe dans l'irrationnel...

[Magnus]

Ce n'est pas un sujet sur le créationisme ici, mais sur la réfutation de l'hypothèse de l'évolution.

D'où réactions sur cette réfutation, c'est normal.

[MystikSheep]

D'où réactions sur cette réfutation, c'est normal.

Bingo

[_Coeur de Loi]

Bon, je vais faire simple :

Si on ne croit pas en Dieu, on croit que la matière est devenu d'elle-même, un être vivant.

Je sais c'est fou, mais la majorité des gens croient ça.

[MystikSheep]

Bon, je vais faire simple : Si on ne croit pas en Dieu, on croit que la matière est devenu d'elle même, un être vivant.Je sais c'est fou, mais la majorité des gens croient ça.

Donc je crois en Dieu C'est pas pour autant qu'on peut virer l'évolution.

[_Coeur de Loi]

D'accord, mais ce n'est pas l'évolution vu par les scientifiques évolutionnistes, celui du au hasard des mutations accidentelles.

(Voir mon exemple avec les jeux vidéo)

[MystikSheep]

(Voir mon exemple avec les jeux vidéo)

Varier en aspect=évoluer. Si les aspects sont différents, le génôme est différent. Tu a entendu parler du phénomène de duplication d'un gêne, la nouvelle copie allongera le gène, il sera automatique transmis au descendant car il n'y aura pas de complémentaire sur la chromatide du deuxième parent.

D'accord, mais ce n'est pas l'évolution vu par les scientifiques évolutionnistes, celui du au hasard des mutations accidentelles

"Le hasard, c'est Dieu qui se promène incognito" (Einstein)

[MystikSheep]

J'ajoute que cette duplication n'est pas horriblement rare, il suffit que deux chromosomes homologues soient collés d'une certaine façon avant la méïose.