Re: Les Ignobles Vérités du bouddhisme.

par giraudet Ven 17 Fév 2012 - 19:50

Merci Stirica , oui je connais ce texte magnifique d' Herman Hesse , il m'a beaucoup marqué et a probablement influencé mon approfondissement ultérieur de la pensée du Bouddha .

par Petrus Ven 17 Fév 2012 - 20:01

Surtout que dans ce récit le héros Siddharta rencontre le Bouddha mais choisit de ne pas le suivre pour cheminer de son côté.

par Ling Ven 17 Fév 2012 - 20:03

Mais il me semble que le texte est empreint de l'esprit du bouddhisme, du moins tel que je l'ai compris. sourire

par giraudet Ven 17 Fév 2012 - 20:11

Merci Stirica pour ton commentaire de ce livre , il y a fort longtemps que je l'ai lu ! Ce que tu en dis va m'inciter à le relire plus attentivement après toutes ces longues années passées..

par _La plume Ven 17 Fév 2012 - 20:18

Stirica a écrit:La Soka Gakkai:

"Dans notre combat pour kosen rufu nous n'avons pas d'alliés. Nous devons considérer toutes les religions comme nos ennemis et nous devons les détruire. Mesdames et messieurs, il est évident que la route devant nous est pleine d'obstacles. C'est pourquoi vous devez vénérer le gohonzon, garder l'esprit gakkai dans votre coeur et développer vos jeunes forces. Je m'attends à ce que vous vous leviez pour relever les nombreux défis qui se dressent devant vous. (Murata, p. 100)

http://www.nichiren-etudes.net/articles/lineage/gakkai.htm

Dîtes-moi le bouddhisme serait-il grangrené?

hé bé
Je ne savais pas qu'il y avait des bouddhistes tout aussi fanatiques et extrémistes que les islamistes Neutral

Donc pour simplifier, les mauvais bouddhistes ne sont pas les "tibétains" (eux ce sont les gentils) mais les "japonais". Je comprends mieux pourquoi CDL adhère à cette vision. Grâce à Dieu, je
n'ai connu que le bouddhisme tibétain qui m'a toujours paru paisible.

par Ling Ven 17 Fév 2012 - 20:22

Découvrez le bouddhisme zen, le bouddhisme chinois, mongol ou coréen, ce sont des puits d'humanité. sourire

par Rio sur Seine Ven 17 Fév 2012 - 22:16

giraudet a écrit:Je n'ai pas trouvé le lien _source que tu indiques Rio sur Tubthen rimpoche(Sources, site "Ni bonze ni laïque".) , pourrais -tu le repréciser pour que je vois en ligne ce texte très problématique ?

Apparemment je ne suis pas autorisé à poster des liens externes, c'est donc assez compliqué.

Utilisez plus les termes de la citation, comme une phrase complète afin de tomber directement la page complète avec le moteur de recherche.

par Rio sur Seine Ven 17 Fév 2012 - 22:56

Stirica a écrit:La Soka Gakkai:

"Dans notre combat pour kosen rufu nous n'avons pas d'alliés. Nous devons considérer toutes les religions comme nos ennemis et nous devons les détruire. Mesdames et messieurs, il est évident que la route devant nous est pleine d'obstacles. C'est pourquoi vous devez vénérer le gohonzon, garder l'esprit gakkai dans votre coeur et développer vos jeunes forces. Je m'attends à ce que vous vous leviez pour relever les nombreux défis qui se dressent devant vous. (Murata, p. 100)

Dîtes-moi le bouddhisme serait-il grangrené?

Lorsque l'on prend les choses dans leur contexte, que bien souvent les occidentaux ignorent,
cela devient beaucoup plus simple à comprendre.

Par exemple, les bouddhistes Zen ont eu la fâcheuse surprise de découvrir que leur plus grand maitres considérés comme des Bouddhas vivants, ont participé activement non seulement à l'endoctrinement militariste ultra-nationaliste, comme souvent ils ont été acteurs dans les exterminations de masse en Mandchourie.

Tout les courants du Bouddhisme au Japon, même la Nichiren Shoshu, la Nichiren Shu, ont pris part dans l'endoctrinement ultra-nationaliste et contribué à fanatiser les japonais, tout comme les pilotes Kamikazes bien souvent amidistes de l'école de la Terre Pure, école Jodo.

par Rio sur Seine Ven 17 Fév 2012 - 23:09

[quote="Rio sur Seine"]

Stirica a écrit:La Soka Gakkai:

"Dans notre combat pour kosen rufu nous n'avons pas d'alliés. Nous devons considérer toutes les religions comme nos ennemis et nous devons les détruire. Mesdames et messieurs, il est évident que la route devant nous est pleine d'obstacles. C'est pourquoi vous devez vénérer le gohonzon, garder l'esprit gakkai dans votre coeur et développer vos jeunes forces. Je m'attends à ce que vous vous leviez pour relever les nombreux défis qui se dressent devant vous. (Murata, p. 100)

Dîtes-moi le bouddhisme serait-il grangrené?

Lorsque l'on prend les choses dans leur contexte, que bien souvent les occidentaux ignorent,
cela devient beaucoup plus simple à comprendre.

Par exemple, les bouddhistes Zen ont eu la fâcheuse surprise de découvrir que leur plus grand maitres considérés comme des Bouddhas vivants, ont participé activement non seulement à l'endoctrinement militariste ultra-nationaliste, comme souvent ils ont été acteurs dans les exterminations de masse en Mandchourie.

Tout les courants du Bouddhisme au Japon, même la Nichiren Shoshu, la Nichiren Shu, ont pris part dans l'endoctrinement ultra-nationaliste et contribué à fanatiser les japonais, tout comme les pilotes Kamikazes bien souvent amidistes de l'école de la Terre Pure, école Jodo.

Toujours source site "Ni bonze ni laïque" d'ancien moine français tibétain :

29- Critique d'auteurs et d'enseignements bouddhistes néofascistes au Japon :
-Harada Daiun Sôgaku (1870-1961) Sanzen no kaitei (initiation à la pratique zen; le zen de guerre); "apologie du fascisme" dans la revue Chûô bukkyô, mars 1934, critiqué par le bonze réformateur Ichikawa Hakugen dans "religion et fascisme au Japon", et par Brian victoria dans "le zen en guerre, 1868-1945"
-Yasautani Hakuun (1885-1973) grand disciple et successeur d'Harada Daiun Sôgaku "Dôgen Zenji to Shûshôgi" (Maître Dôgen et le Shûshôgi (traité sur la pratique et l'illumination), apologie du fascisme, de l'antisémitisme et vénération de l'empereur, cité par Brian Victoria. Yasutani Hakuun, fonde la révue " Gyôshô" (le Gong pour l'éveil) en 1951, 1950-1952 représente la période des purges anticommunistes et de l'éclatement du parti socialiste japonais. Yasutani Hakuun représente à ce titre l'extrême droite contestataire du bouddhisme au Japon et s'oppose à ce titre aux universités laïques, aux syndicats des enseignants, au syndicat des travailleurs de la fonction publique, à l'Association des jeunes juristes, à la ligue des citoyens pour la paix au Vietnam.... L'extrême droite bouddhiste tibétaine -monastique et laïque - est parfaitement représentée et animée en France par ses maîtres enseignants.Ceux que nous avons cités plus haut n'ont rien à envier aux maîtres extrêmistes japonais.

par zizanie Sam 18 Fév 2012 - 0:52

Et bien, ça tranche par rapport aux propos et écrits du Dalaï Lama et de Matthieu Ricard dites donc!

Qui sont ces dangereux fanatiques en France?

par Ling Sam 18 Fév 2012 - 6:36

Heureusement qu'il y a bouddhiste dans votre identité métaphysique... car vous me paraissez jeter le bébé avec l'eau du bain, n'est-ce pas.
Vous parlez de remettre les écrits dans leur contexte, mais vous-même ne le faites pas. Vous oubliez de mentionner l'importante composante Shinto du Bouddhisme japonais. Réinterprétez les faits avec cette grille de lecture, vous verrez tout devient plus compréhensible, attention j'ai dit compréhensible pas excusable.
La Soka Gakkai n'a pas cette excuse puisqu'elle rejette le shintoïsme. Elle est dans une perspective eschatologique: seule contre le reste du monde.

par Ling Sam 18 Fév 2012 - 6:54

zizanie a écrit:Et bien, ça tranche par rapport aux propos et écrits du Dalaï Lama et de Matthieu Ricard dites donc!

Qui sont ces dangereux fanatiques en France?

Les propos semblent tout droit dériver de Bouddhanar .
Il y aussi ceci. Si ce n'est pas attesté sur le plan historique, cette vision a acquis une réalité certaine. C'est devenu une tradition vivante dans les milieux néo-nazis.
Mais tout cela n'a plus rien à voir avec le bouddhisme. Ce dernier est devenu un outil d'infiltration. Toute pensée, toute religion est susceptible d'être dévoyée.

par maya Sam 18 Fév 2012 - 9:41

Je ris et souris en lisant les dernières pages de ce post, mais quelquefois aussi j'ai haussé les épaules...que d'inepties trouvées ici ou là sur le web...et pris pour argent comptant surtout concernant le bouddhisme au Japon et au Tibet.
Concernant le Tibet, la vidéo d'Alexandre Adler est très bien faite.
Je suis allée au Japon il y a + de trente ans visiter deux monastères zen mais je n'étais encore qu'attirée par le bouddhisme "esthétiquement"

Je parle et lis le tibétain depuis des années et je viens de rentrer de 6 semaines passées avec les tibétains en Inde et au Népal. C'était mon 8ème voyage parmi eux. Si plusieurs points sur l'aristocratie tibétaine et le pouvoir des grands monastères au Tibet avant 1959 m'ont souvent amenée à avoir des discutions passionnées avec des lamas ou des "civils" tibétains pour leur démontrer qu'ils gardaient là-bas la haute main sur un peuple par la religion, je dois reconnaitre que leur résistance est aussi une obstination à garder leur culture et leurs
valeurs bien différentes de celles de la Chine. C'est vraiment un peuple en marche et il faut les voir et les entendre, jeunes et vieux sont sur la mème longueur d'onde à ce sujet.

Je suis bouddhiste et par facilité (proximité d'un centre tibétain) j'ai suivi les enseignements et retraites du bouddhisme tibétain mais au fil des années j'ai étudié plus profondément le zen, le dzogchen et le theravada des moines de la forèt.
L'enseignement du Bouddha sans toute "religion" extérieure c'est à dire sans faire partie d'un groupe est la seule pratique réelle à suivre...
Après avoir suivi de nombreux chemins en écoutant ici et là...le bouddhisme tibétain...le zen...on revient vers la seule pratique réelle...les enseignements de base du Bouddha, l'impermanence, la vacuité..le bouddhisme c'est dans la vie avec ses bonheurs et ses difficultés et pas assis sur son coussin.
La méditation oui...mais pour ensuite agir en toute conscience. secret

par giraudet Sam 18 Fév 2012 - 11:01

Merci Rio ,Stirica et Maya pour vos apports qui ont fait avancer ce débat de fond sur cette question difficile de la valeur réelle du bouddhisme en Occident et aussi en Orient .
Le vécu authentique de Christian Pose fait réfléchir aussi sur cette réalité particulière du bouddhisme en extrême-orient , la lecture humaine et politique qu'il fait de son voyage initiatique bouddhiste , de son expérience vécue au sein de ces pays lointains me semble précieuse et utile, instructive , elle m'oblige à bien réfléchir sur de nombreuses questions de fond sur le plan humain,politique ,spirituel .
Lien vers la page de Christian Pose : Christian Pose

Qui suis-je ?ChristianPose

par _La plume Sam 18 Fév 2012 - 11:39

Petrus a écrit:Surtout que dans ce récit le héros Siddharta rencontre le Bouddha mais choisit de ne pas le suivre pour cheminer de son côté.

effectivement il ne choisit pas le renoncement extérieur, mais accepte la vie telle qu'elle est.

par Ling Sam 18 Fév 2012 - 11:45

Ce que fait la majorité des bouddhistes. sourire

par Rio sur Seine Sam 18 Fév 2012 - 12:05

Stirica a écrit:
Heureusement qu'il y a bouddhiste dans votre identité métaphysique... car vous me paraissez jeter le bébé avec l'eau du bain, n'est-ce pas.

Vous parlez de remettre les écrits dans leur contexte, mais vous-même ne le faites pas.
...
La Soka Gakkai n'a pas cette excuse puisqu'elle rejette le shintoïsme. Elle est dans une perspective eschatologique: seule contre le reste du monde.

Le moins que l'on puisse dire en ce qui nous concerne, c'est que ça change un peut des nombreux procès d'intention, basé sur des impression subjectives ou sur de novices qui sont plus dans le littéral que dans le pratique et le concret. Je trouve cela plutôt original.

Par exemple, si l'on prend le tantra Kalachakra soit on s'attache à la forme et on ne comprend rien, ou bien on peut comprendre que la grande roue symbolise le Dharma, ce qui change beaucoup de choses. Quoi qu'il en soit, les autres religions et les ennemis du Bouddhisme à la lecture ne sont bien évidemment pas très contents et n'hésiterons pas à s'en servir, d'ailleurs ils s'en servent déjà.

Il n'en demeure pas moins qu'on est purement soi-même dans l'eschatologie, d'autant plus que c'est considéré comme un enseignement suprême, voir même à un certain stade secret et réservé à une élite.

On voit là qu'il y a deux poids et deux mesures, selon qu'il s'agit ou non de sa paroisse. Cela dit on peut toujours aller sur le terrain de l'eschatologie comparée, et très bien affirmer que le Bouddhisme tibétain se limite à ça, ce qui est bien évidemment faux que ce pour l'un ou l'autre courant.

Si ça peut vous rassurer, il existe de nombreux bouddhistes en occident qui s'interrogent et font leur auto-critique, à propos de la pérennité du Dharma, je ne crois pas que Brian Victoria (Zen at War) jette le bébé avec l'eau du bain. Voir également les propos très pertinent et lucide de Lewis Richmond : DIX RAISONS POUR LESQUELLES LE DHARMA OCCIDENTAL POURRAIT FOIRER (tapez les mots clé pour avoir les sources)

Lewis Richmond, disciple ordonné par Shunryu Suzuki Roshi, a été formé dans la tradition Zen et a été pendant de nombreuses années l'enseignant principal du Green Gulch Zen Temple. Son livre Work as a Spiritual Practice (Le travail en tant que pratique spirituelle) a été publié par Broadway Books en février 1999.

On oublie un peu trop souvent que la corruption dans le Bouddhisme cela fait même parti des enseignements essentiels du Bouddha, quelle est même entropique au Bouddhisme, car c'est une dualité inhérente à l'obscurité fondamentale et aux démons les plus profond de la nature humaine. Le Bouddhisme peu d'ailleurs se résumer aux combat de l'individu contre ces deux aspects.

Donc, en matière de scandale en tout genre il n'y a pas beaucoup de surprises, mais au lieu de les nier, minimiser ou relativiser, les courants seraient bien mieux inspirés de s'en servir dans leur enseignements, et surtout de les prévenir en sachant que cela est inévitable.

par Ling Sam 18 Fév 2012 - 12:45

Un bouddhiste qui ne ferait pas son auto-critique serait-il réellement bouddhiste?

par _Krinou Sam 18 Fév 2012 - 13:01

Personne n'a réagit sur mon interrogation.
Le bouddhisme, religion ou philosophie ?

par Sorcière Sam 18 Fév 2012 - 13:07

Krinou a écrit:Personne n'a réagit sur mon interrogation.
Le bouddhisme, religion ou philosophie ?

Cela dépend, c'est une religion mais si une personne la sort, des supertitions et des rituelles, alors cela peut devenir une philosophie.

par _Krinou Sam 18 Fév 2012 - 13:11

Merci pour ta réponse Sorcière.

Si une personne la sort de son contexte religieux, comment cela est-il perçu par les "vrais" bouddhistes ?

par Sorcière Sam 18 Fév 2012 - 13:17

Aucune idées, probablement comme de mauvais bouddhistes ou pas du tout.

Il est probable que les moines bouddhistes, dans le genre des moines tibétains, méprise cela, car ils n'ont aucun contrôle sur ces gens.

par Petrus Sam 18 Fév 2012 - 13:18

Krinou a écrit: Personne n'a réagit sur mon interrogation.
Le bouddhisme, religion ou philosophie ?

Hou là ! C'est un vaste débat qui fait encore couler beaucoup d'encre virtuelle...! Le Bouddhisme en tant que tel est déjà assez complexe à définir, alors on parle en général de "bouddhismes".
Mais si l'on en doit en parler au singulier le Bouddhisme est à la fois une religion (avec ses attributs mis à part "Dieu" en principe), une philosophie, une spiritualité, un art de vivre, un art de mettre de l'encens sur l'autel, une panoplie de croyances, un art de corrompre (pour me mettre à jour avec ce fil), ainsi qu'une discipline mentale, et une voie de libération (de la "souffrance" et transcendantale) telle que définie par Bouddha...
Mais pour compléter et rendre les choses plus claires encore (!) je dirais aussi que "le bouddhisme n'existe pas", tel le titre du livre de éric Rommeluère!
sourire

par _Krinou Sam 18 Fév 2012 - 13:22

D'accord, merci Sorcière. sourire

Bonjour Petrus,

Je ne connais pas ce livre, pourquoi selon cet écrivain, le bouddhisme n'existe pas ?

par Sorcière Sam 18 Fév 2012 - 13:27

Intéressant Petrus,
Peux-tu nous faire un résumer?