Re: Définir l'univers

[Geveil]

Si on accepte le principe d'une Réalité existante depuis toujours, en dehors de nos notions d'espace et de temps, il me semble que l'horizon s'éclaircit . L'espace et le temps tels que nous les concevons deviennent de simples dimensions, telles d'ailleurs, qu'elles apparaissent chez Einstein . Tout n'est plus que fluctuations, bouillonnements. Et comme l'énergie se retrouve partout, y compris dans la matière qui n'en est qu'une condensation passagère, Réalité et
Energie deviennent synonymes. Ajoutons-y la Conscience et vous comprenez pourquoi les maths régissent le grand manège...
Tout devient Dieu ou ce que vous voulez, le nom importe peu . Mais imaginer un Dieu qui crée en dehors de lui-même, ça m'amuse un peu .Il doit vachement "s'emm..." pendant ses loisirs...

Lorsque les maths permettent d'expliquer comment tes perceptions ( Perception du temps par la durée, de l'espace par les distances, du chaud, du froid, de la lumière, etc) s'enchaînent les unes aux autres, ce qui montre que ce rêve qu'est l'univers est bien une structure. On rejoint le film " Matrix".

[tango]

Bref, il n'y a pas de substance, il n'y a qu'un " il y a", une présence et le monde est son rêve.

Oui, mais nous sommes des fantômes dans ce rêve, du coup le rêve devient notre réalité.

Si tu veux, mais en ce qui concerne une définition de l'univers, il n'en reste pas moins que ce n'est qu'un rêve.

Je dirais que l' Univers est ce qu'il est, et que c'est la définition ou l'interprétation qu'on en a qui est un rêve.
Si tout n'était que rêve où serait le non-rêve ? où serait la réalité ?

[ruban de moebius]

Si on accepte le principe d'une Réalité existante depuis toujours, en dehors de nos notions d'espace et de temps, il me semble que l'horizon s'éclaircit . L'espace et le temps tels que nous les concevons deviennent de simples dimensions, telles d'ailleurs, qu'elles apparaissent chez Einstein . Tout n'est plus que fluctuations, bouillonnements. Et comme l'énergie se retrouve partout, y compris dans la matière qui n'en est qu'une condensation passagère, Réalité et
Energie deviennent synonymes. Ajoutons-y la Conscience et vous comprenez pourquoi les maths régissent le grand manège...
Tout devient Dieu ou ce que vous voulez, le nom importe peu . Mais imaginer un Dieu qui crée en dehors de lui-même, ça m'amuse un peu .Il doit vachement "s'emm..." pendant ses loisirs...

Comment imaginer quelque chose hors du temps et de l'espace ?
Nous vivons justement avec ce temps et cet espace ?
Quelque chose qui crée hors des dimensions de cet univers et hors de lui même, mais ou se cache t'il donc.

[Opaline]

Si on accepte le principe d'une Réalité existante depuis toujours, en dehors de nos notions d'espace et de temps, il me semble que l'horizon s'éclaircit . L'espace et le temps tels que nous les concevons deviennent de simples dimensions, telles d'ailleurs, qu'elles apparaissent chez Einstein . Tout n'est plus que fluctuations, bouillonnements. Et comme l'énergie se retrouve partout, y compris dans la matière qui n'en est qu'une condensation passagère, Réalité et
Energie deviennent synonymes. Ajoutons-y la Conscience et vous comprenez pourquoi les maths régissent le grand manège...
Tout devient Dieu ou ce que vous voulez, le nom importe peu . Mais imaginer un Dieu qui crée en dehors de lui-même, ça m'amuse un peu .Il doit vachement "s'emm..." pendant ses loisirs...

Comment imaginer quelque chose hors du temps et de l'espace ?
Nous vivons justement avec ce temps et cet espace ?
Quelque chose qui crée hors des dimensions de cet univers et hors de lui même, mais ou se cache t'il donc.

Moi, j'y pige plus que dalle !
Gaston et d'autres disent qu'ils ne croient plus en un créateur mais ils croient en une création !
Cherchez l'erreur !
La conscience l'espace et le temps ont remplacé Dieu...et la trinité !
Du coup , Gaston, ton " Mais imaginer un Dieu qui crée en dehors de lui-même, ça m'amuse un peu .", moi, ça m'amuse beaucoup !
Pour moi, Dieu, l'espace , le temps, on a plus ou moins compris ( surtout Dieu )
Ce qui m'impressionne , c'est l'échelle des dimensions entre l'infiniment petit et l'infiniment grand.
On n'imagine pas de fin ni dans un sens , ni dans l'autre !

La conscience, l'esprit qui nous paraissent immatériels, ne pourraient exister sans la matière.
Je dis paraissent parce qu'ils pourraient être aussi matériels que le reste mais non encore détectables aujourd'hui .
En tous cas, il y a incontestablement une communication entre tous ces éléments !

.

[X-Y-Z]

Rien ne se fait en l'absence du temps !

Je dirais que le temps en lui-même n'existe pas. Le temps est un espace entre deux manifestations similaires, et s'il n'y a pas de manifestation il n'y a rien pour le mesurer.
Il est concevable que notre univers soit une manifestation contenue dans un univers non-manifesté et donc immobile. Cette immobilité ne permet pas au temps de s'écouler, aussi on peut dire que éternité et instant y sont confondus.
Ainsi on peut concevoir que notre univers soit une anomalie au sein d'une perfection éternelle comme le serait un crapaud dans un diamant.

Tango, comment sais-tu qu'il n'y a pas de manifestation ?
Pour le svoir, il faut un certain temps.
Non ?

[Fred973]

Pour une fois que je vais être d'accord avec Tango.... il faut que je le dise

Le temps n'existe pas, c'est un concept inventé par l'homme pour appréhender des "instants" séparé... pour parler du temps passé, et du temps avenir, se repérer dans le vécu et dans le futur...
Contrairement aux 3 autres dimensions qui sont bien réels et visible, palpable même, la quatrième dimension n'est rendu visible que par une invention humaine.

D'ailleurs, preuve que le temps n'existe pas, c'est que sa mesure est proprement relative à notre système solaire et il y aurait fort à parier que si nous rencontrerions des extra-terrestres qui ont développé un concept temporel similaire, que leur unité de mesure soit différente de la nôtre.... c'est une quasi certitude !

[ruban de moebius]

Si on accepte le principe d'une Réalité existante depuis toujours, en dehors de nos notions d'espace et de temps, il me semble que l'horizon s'éclaircit . L'espace et le temps tels que nous les concevons deviennent de simples dimensions, telles d'ailleurs, qu'elles apparaissent chez Einstein . Tout n'est plus que fluctuations, bouillonnements. Et comme l'énergie se retrouve partout, y compris dans la matière qui n'en est qu'une condensation passagère, Réalité et
Energie deviennent synonymes. Ajoutons-y la Conscience et vous comprenez pourquoi les maths régissent le grand manège...
Tout devient Dieu ou ce que vous voulez, le nom importe peu . Mais imaginer un Dieu qui crée en dehors de lui-même, ça m'amuse un peu .Il doit vachement "s'emm..." pendant ses loisirs...

Comment imaginer quelque chose hors du temps et de l'espace ?
Nous vivons justement avec ce temps et cet espace ?
Quelque chose qui crée hors des dimensions de cet univers et hors de lui même, mais ou se cache t'il donc.

Moi, j'y pige plus que dalle !
Gaston et d'autres disent qu'ils ne croient plus en un créateur mais ils croient en une création !
Cherchez l'erreur !
La conscience l'espace et le temps ont remplacé Dieu...et la trinité !
Du coup , Gaston, ton " Mais imaginer un Dieu qui crée en dehors de lui-même, ça m'amuse un peu .", moi, ça m'amuse beaucoup !
Pour moi, Dieu, l'espace , le temps, on a plus ou moins compris ( surtout Dieu )
Ce qui m'impressionne , c'est l'échelle des dimensions entre l'infiniment petit et l'infiniment grand.
On n'imagine pas de fin ni dans un sens , ni dans l'autre !

La conscience, l'esprit qui nous paraissent immatériels, ne pourraient exister sans la matière.
Je dis paraissent parce qu'ils pourraient être aussi matériels que le reste mais non encore détectables aujourd'hui .
En tous cas, il y a incontestablement une communication entre tous ces éléments !

.

C'est vrai que parfois c'est incompréhensible la position de certaines personnes ,mais bon la "conscience et l'esprit" disparaît avec la mort physique du corps donc c'est bien que ces éléments sont liées .
Pour moi la conscience donc l'esprit donc l'intelligence ne sont que des liaisons chimiques et électriques qui sont fondamentalement liées à la matière et ils sont issus de celle ci.

[Opaline]

C'est vrai que parfois c'est incompréhensible la position de certaines personnes ,mais bon la "conscience et l'esprit" disparaît avec la mort physique du corps c'est bien que ces éléments sont liées .
Pour moi la conscience donc l'esprit donc l'intelligence ne sont que des liaisons chimiques et électriques qui sont fondamentalement liées a la matière et ils ne sont que production de celle ci.

Tu m'en diras tant !
Je comprends maintenant pourquoi je suis en panne de lumière, pourquoi je disjoncte et pourquoi j'ai des idées fumeuses !
Merci, RDM, grâce à toi, je suis débarassée de mes angoisses existentielles .
Rien que du court jus ! Bof !

La prochaine fois , j'épouserai un électricien.
Il surveillera mes fusibles et entretiendra la flamme !

.

[ruban de moebius]

C'est vrai que parfois c'est incompréhensible la position de certaines personnes ,mais bon la "conscience et l'esprit" disparaît avec la mort physique du corps c'est bien que ces éléments sont liées .
Pour moi la conscience donc l'esprit donc l'intelligence ne sont que des liaisons chimiques et électriques qui sont fondamentalement liées a la matière et ils ne sont que production de celle ci.

Tu m'en diras tant !
Je comprends maintenant pourquoi je suis en panne de lumière, pourquoi je disjoncte et pourquoi j'ai des idées fumeuses !
Merci, RDM, grâce à toi, je suis débarassée de mes angoisses existentielles .
Rien que du court jus ! Bof !

La prochaine fois , j'épouserai un électricien.
Il surveillera mes fusibles et entretiendra la flamme !

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C'est mon opinion je ne vais pas vous sortir une théorie spiritualiste fumeuse avec zeste de MQ .

Vous avez quelque chose contre les électriciens.

[Opaline]

C'est mon opinion je ne vais pas vous sortir une théorie spiritualiste fumeuse avec zeste de MQ .
Vous avez quelque chose contre les électriciens.

Tu as tout à fait raison !
Pour moi, il n'y a pas de bonnes idées , il n'y a que des idées avec lesquelles on se sent en osmose .
De toutes façons, on en apprend tous les jours !

Non, je n'ai rien contre les électriciens.
J'espère qu'ils n'ont rien contre moi, non plus !
Bonne nuit, les petits ! faites de beaux rêves..Pom Pom Pom !

[ruban de moebius]

C'est vrai que parfois c'est incompréhensible la position de certaines personnes ,mais bon la "conscience et l'esprit" disparaît avec la mort physique du corps c'est bien que ces éléments sont liées .
Pour moi la conscience donc l'esprit donc l'intelligence ne sont que des liaisons chimiques et électriques qui sont fondamentalement liées a la matière et ils ne sont que production de celle ci.

Tu m'en diras tant !
Je comprends maintenant pourquoi je suis en panne de lumière, pourquoi je disjoncte et pourquoi j'ai des idées fumeuses !
Merci, RDM, grâce à toi, je suis débarassée de mes angoisses existentielles .
Rien que du court jus ! Bof !

La prochaine fois , j'épouserai un électricien.
Il surveillera mes fusibles et entretiendra la flamme !

.

Vous devriez en épouser un comme cela vous seriez toujours au jus .

[tango]

Comment imaginer quelque chose hors du temps et de l'espace ?
Nous vivons justement avec ce temps et cet espace ?
Quelque chose qui crée hors des dimensions de cet univers et hors de lui même, mais ou se cache t'il donc.

Il s'agit de distinguer l'être de sa manifestation.
La manifestation de l'être est effectivement liée à l'espace temps, mais l'être est hors espace/temps.
On peut constater que l'être peut faire abstraction de sa constitution physique pour aborder certains sujets. L' être dispose d'une conscience fluctuante, qui lui permet de se remémorer le passé comme d'envisager un futur, et tout cela avec des postes d'observation plus ou moins larges. L'être peut aléatoirement s'identifier à de multiples personnages, et considérer un sujet avec de multiples regards.
Ainsi pour répondre à ta question, je dirais que l'être est notre véritable nature qui nous est intangible, et que nous faisons l'erreur de croire être la manifestation.

[tango]

La conscience, l'esprit qui nous paraissent immatériels, ne pourraient exister sans la matière.

Il est plus juste de dire que la conscience/esprit ne pourraient se manifester sans la matière.
Si la manifestation est une preuve de l'existence, la non-manifestation n'est pas une preuve de la non-existence. Aussi l' esprit peut très bien exister sans se manifester.

Je dis paraissent parce qu'ils pourraient être aussi matériels que le reste mais non encore détectables aujourd'hui .

Exact, il est probable que nos sens physiques ne nous permettent pas d'entrer en contact avec tous les éléments qui constituent la réalité. L'esprit peut donc être constitué d'une substance qui échappe à notre perception.

En tous cas, il y a incontestablement une communication entre tous ces éléments !.

Certes, il serait incompréhensible qu'un tas d'atomes s' associent pour constituer notre être, si cet être n'existait pas au préalable pour les inciter à se mouvoir.

[tango]

Rien ne se fait en l'absence du temps !

Je dirais que le temps en lui-même n'existe pas. Le temps est un espace entre deux manifestations similaires, et s'il n'y a pas de manifestation il n'y a rien pour le mesurer.
Il est concevable que notre univers soit une manifestation contenue dans un univers non-manifesté et donc immobile. Cette immobilité ne permet pas au temps de s'écouler, aussi on peut dire que éternité et instant y sont confondus.
Ainsi on peut concevoir que notre univers soit une anomalie au sein d'une perfection éternelle comme le serait un crapaud dans un diamant.

Tango, comment sais-tu qu'il n'y a pas de manifestation ?
Pour le svoir, il faut un certain temps.
Non ?

Dans ce diamant qu'est le non-univers, il peut y avoir d'autres crapauds avec des dimensions qui nous sont perceptibles ou pas. Mais ce non-univers est comme un réceptacle à toutes ces manifestations, et, en même temps il contient le potentiel infini qui permet le surgissement des manifestations. Ce potentiel infini est là depuis toujours dans une permanence immobile. C'est de là que jaillissent les manifestations comme des dauphins qui jailliraient de la mer.
Ce concept de non-univers m'est devenu évident, par opposition à un néant qui ne pourrait contenir ce potentiel infini.

[tango]

Pour une fois que je vais être d'accord avec Tango.... il faut que je le dise

Le temps n'existe pas, c'est un concept inventé par l'homme pour appréhender des "instants" séparé... pour parler du temps passé, et du temps avenir, se repérer dans le vécu et dans le futur...
Contrairement aux 3 autres dimensions qui sont bien réels et visible, palpable même, la quatrième dimension n'est rendu visible que par une invention humaine.

D'ailleurs, preuve que le temps n'existe pas, c'est que sa mesure est proprement relative à notre système solaire et il y aurait fort à parier que si nous rencontrerions des extra-terrestres qui ont développé un concept temporel similaire, que leur unité de mesure soit différente de la nôtre.... c'est une quasi certitude !

Je dirais que l' écoulement du temps a une vitesse qui est liée à la vitesse de notre déplacement dans l'espace. à titre indicatif la Terre se déplace autour du soleil à la vitesse de 106 000 km/h à laquelle il faut rajouter le déplacement du Soleil. Le problème c'est que nous ne savons pas quel est le repère stable au sein de notre Univers.
Il me semble que conformément à la relativité si notre vitesse était celle de la vitesse de la lumière, le temps cesserait de s'écouler. Aussi la longueur du temps serait inversement proportionnel à la vitesse de notre déplacement... à l'extrême si nous étions arrêtés l' éternité serait contenue dans l'instant.

[tango]

C'est vrai que parfois c'est incompréhensible la position de certaines personnes ,mais bon la "conscience et l'esprit" disparaît avec la mort physique du corps donc c'est bien que ces éléments sont liées .
Pour moi la conscience donc l'esprit donc l'intelligence ne sont que des liaisons chimiques et électriques qui sont fondamentalement liées à la matière et ils sont issus de celle ci.

Ceci est une hypothèse qui ne tient compte que des manifestations.
Si on tient compte de la distinction entre l'être et sa manifestation, on peut poser l'hypothèse que ces étincelles sont la jonction entre l'être et sa manifestation. Il devient alors plus compréhensible que l'être puisse ainsi agir pour faire mouvoir le tas d'atomes qui constituent notre corps physique.
En effet il est incompréhensible qu'un être puisse émerger d'un tas d'atomes.

[zizanie]

En effet il est incompréhensible qu'un être puisse émerger d'un tas d'atomes.

Comme il est incompréhensible qu'un être puisse en être dissocié.

Ne serait-ce pas là une incomplétude de notre axiomatique métaphysique? Nous avons le choix suivant:
1) Dualisme => être =/= matière
2) Monisme => être = matière

[tango]

En effet il est incompréhensible qu'un être puisse émerger d'un tas d'atomes.

Comme il est incompréhensible qu'un être puisse en être dissocié.

Ne serait-ce pas là une incomplétude de notre axiomatique métaphysique? Nous avons le choix suivant:
1) Dualisme => être =/= matière
2) Monisme => être = matière

3) Tangoisme=>être =/= manifestation
Le regard matérialiste ne regarde que la manifestation => être=manifestation
Le regard tangoiste ne regarde que l' être et donc la manifestation n'en est que l'aspect tangible.

[zizanie]

3) Tangoisme=>être =/= manifestation
Le regard matérialiste ne regarde que la manifestation => être=manifestation
Le regard tangoiste ne regarde que l' être et donc la manifestation n'en est que l'aspect tangible.

Alors si l'être n'est pas manifestation, comment l'être peut-il se manifester?
Ou qu'est-ce qui se manifeste, si ce n'est pas l'être?

[tango]

3) Tangoisme=>être =/= manifestation
Le regard matérialiste ne regarde que la manifestation => être=manifestation
Le regard tangoiste ne regarde que l' être et donc la manifestation n'en est que l'aspect tangible.

Alors si l'être n'est pas manifestation, comment l'être peut-il se manifester?
Ou qu'est-ce qui se manifeste, si ce n'est pas l'être?

Le musicien n'est pas la musique, et la musique est sa manifestation.
De même l' être n'est pas sa manifestation.

Pour répondre à ta première question, je dirais que l'être s'identifie à son véhicule carné pour se manifester. Comme le ferait un musicien en s'identifiant à son instrument, pour se manifester en la musique.

Pour répondre à ta deuxième question, c'est bien l'être qui se manifeste à travers son véhicule carné.

[Ling]

Le musicien manifeste la musique, mais la musique fait qu'il y a un musicien.
Réfléchissez-bien à cette idée.

[tango]

Le musicien manifeste la musique, mais la musique fait qu'il y a un musicien.
Réfléchissez-bien à cette idée.

C'est le fameux: "Je pense, donc je suis".
Puisque je me manifeste, c'est que j'existe.

[zizanie]

Donc pour le Tangoïste:
L'être se manifeste à travers le corps grâce à ??? (*)
comme
La musique se manifeste à travers l'instrument grâce au musicien.

(*)Mais grâce à quoi???

[Ling]

Pas exactement. Le musicien n'est que par la musique. La musique sans le musicien n'est pas manifestée.

[tango]

Donc pour le Tangoïste:
L'être se manifeste à travers le corps grâce à ??? (*)
comme
La musique se manifeste à travers l'instrument grâce au musicien.

(*)Mais grâce à quoi???

Tu fais une confusion de plans.
Le mot "grâce" est inaproprié parce qu' il y a ambigüité...On ne sait pas s'il désigne la cause ou le moyen.

L'être n'est pas sa manifestation.
On peut dire que ton message est ta manifestation, et que ton corps t'a servi pour l'écrire. De même on peut dire que ton corps est la manifestation de ton être pour que tu puisses procéder aux manifestations de tes actes.