Re: Le cerveau fabrique-t-il la conscience ?

[JO]

elles rendent le récepteur/transformateur inopérant . Tant qu'on s'imagine réduit à la viande, on ne peut se concevoir un corps immatériel, récepteur d'information, étroitement lié au fonctionnement cérébral, mais pas réduit à lui.

[zizanie]

elles rendent le récepteur/transformateur inopérant . Tant qu'on s'imagine réduit à la viande, on ne peut se concevoir un corps immatériel, récepteur d'information, étroitement lié au fonctionnement cérébral, mais pas réduit à lui.

Ajoutons y un peu d'énergie vitale pour faire tourner la machine et basta!

[Nailsmith]

Mon épagneul a une conscience, vous n'en doutez pas; où ira sa conscience, son âme après qu'il aura quitté ce monde ? Et celle du chat de la voisine ? Et celle du papillon ? J'attends désespérément qu'on m'indique à quel niveau s'arrête l'âme du vivant ?

Personnellement, je ne sais pas.
Il y a une métaphore dans l’eschatologie juive(Isaïe 11,1-10) avec un apport assez large du vivant.
"Le nourrisson s’ébattra sur le trou de l’aspic".
À quel niveau s'arrête l'âme du vivant? Question très pertinente. Le nourrisson s’ébattra sur le trou de l'aspic, à un certain niveau, cette phrase est aussi pertinente.

[casimir]

Tant qu'on s'imagine réduit à la viande

La viande, voilà une expression toute consommable, celle avant tout d'un regard.

Ca me fait penser à l'agent smith dans matrix :

"J'admets que c'est difficile de l'imaginer, engoncé dans ce morceau de viande puant. Pourrie, sa puanteur emplie chaque souffle d'une effluve auquel nul n'échappe. Répugnant. Regardez moi cette pitoyable fragilité, rien d'aussi faible ne mérite de survivre."

"Oui. Vous y êtes M. Anderson. Regardez au delà de la chair, à travers la gélatine de ces yeux de veau mort… et voyez votre ennemi."

[zizanie]

Je trouve dans cette remarque "reduit à la viande" toute la réduction qui est dans l’œil du croyant vis à vis de l'athée:
1) L'athée n'a pas d'éthique
2) L'être n'est que de la viande.

Mais enfin, votre foi vous aveugle à ce point de ne pas voir dans l'être humain "matériel" et privé de toute spiritualité dualiste, un être merveilleux de chair, de sang, d'os, de neurones. Une merveilleuse mécanique si puissante et si évoluée que l'ensemble des ordinateurs de la planète réunis ne serait capable d'en imiter fidèlement la pensée.

[Tibouc]

"L'être n'est que de la viande" n'est ni plus ni moins ce que les matérialistes affirment.

[Jipé]

"L'être n'est que de la viande" n'est ni plus ni moins ce que les matérialistes affirment.

jamais les matérialistes n'ont dit cela! Ils ont un esprit, une spiritualité (oui oui, j'insiste!) mais pas ce que les croyants appellent une "âme". Et cet esprit dont ils disposent, s'arrête avec la mort, c'est tout.

C'est un peu lourd/dingue de répéter toujours la même chose, certains ont du mal à imprimer, pfiouuu!

[dan 26]

Connaissez vous l’expérience du saut de puce Dan?

petite histoire:

Vous me faites un peu penser à l’entomologiste en chef de l'histoire.

explique moi pourquoi avec des propos que j'ai tenus , sans extraire des passages de leur contexte . Merci.

amicalement

Ce que semble suggérer Freefox avec son histoire de puce sourde, c'est que sous anesthésie générale, tu n'as plus conscience d'avoir une conscience, voila tout.

C'est exactement ce que je dis la conscience est neutralisée .

amicalement

[dan 26]

elles rendent le récepteur/transformateur inopérant . Tant qu'on s'imagine réduit à la viande, on ne peut se concevoir un corps immatériel, récepteur d'information, étroitement lié au fonctionnement cérébral, mais pas réduit à lui.

Pourquoi cette expression réduit à la viande !!! Le corps est un tout , généré par le corps lui même , les actions chimiques du cerveau le demontrent fort bien .

amicalement

[dan 26]

Mon épagneul a une conscience, vous n'en doutez pas; où ira sa conscience, son âme après qu'il aura quitté ce monde ? Et celle du chat de la voisine ? Et celle du papillon ? J'attends désespérément qu'on m'indique à quel niveau s'arrête l'âme du vivant ?

Personnellement, je ne sais pas.
Il y a une métaphore dans l’eschatologie juive(Isaïe 11,1-10) avec un apport assez large du vivant.
"Le nourrisson s’ébattra sur le trou de l’aspic".
À quel niveau s'arrête l'âme du vivant? Question très pertinente. Le nourrisson s’ébattra sur le trou de l'aspic, à un certain niveau, cette phrase est aussi pertinente.

tu appelles cela une metaphorer excuse moi cela ne veut strictement rien dire à moins de l'interpreter d'une façon fantaisiste .

Amicalement

[Tibouc]

"L'être n'est que de la viande" n'est ni plus ni moins ce que les matérialistes affirment.

jamais les matérialistes n'ont dit cela! Ils ont un esprit, une spiritualité (oui oui, j'insiste!) mais pas ce que les croyants appellent une "âme". Et cet esprit dont ils disposent, s'arrête avec la mort, c'est tout.

C'est un peu lourd/dingue de répéter toujours la même chose, certains ont du mal à imprimer, pfiouuu!

Ce qu'ils appellent "esprit" est, d'après eux, le simple résultat de connexions neuronales. Donc "l'esprit" (je ne comprends même pas pourquoi les matérialistes l'appellent comme ça) est purement matériel.
Bref, assumez vos positions au lieu de vous plaindre d'une soit-disant diabolisation.

[dan 26]

"L'être n'est que de la viande" n'est ni plus ni moins ce que les matérialistes affirment.

mais que dis tu là ? Peux tu nous donner tes sources? Les matérialistes disent que c'est la matière qui crée l'esprit c'est totalement différent .

amicalement

[Tibouc]

"L'être n'est que de la viande" n'est ni plus ni moins ce que les matérialistes affirment.

mais que dis tu là ? Peux tu nous donner tes sources? Les matérialistes disent que c'est la matière qui crée l'esprit c'est totalement différent .

amicalement

Non, les matérialistes disent que l'esprit est matériel. Ca définition même du matérialisme (tout n'est que matière).

[dan 26]

Ce qu'ils appellent "esprit" est, d'après eux, le simple résultat de connexions neuronales. Donc "l'esprit" (je ne comprends même pas pourquoi les matérialistes l'appellent comme ça) est purement matériel.
Bref, assumez vos positions au lieu de vous plaindre d'une soit-disant diabolisation.

non l'esprit est d'origine matérielle , pour faire simple le cerveau qui est matière, par des réactions chimiques crée l'esprit, les sens, la conscience , l'ame pour les croyants . Ce qui est totalement différent .

amicalement

[Bulle]

A moins que les NDE ne prouvent simplement que l'activité du cerveau est plus subtile que ce qui a été mesuré par ces expériences sur le NDE. Et de toute façon, s'il y a eu effectivement mort cérébrale, il faudrait qu'il soit établit qu'il y ait eu une résurrection cérébrale. Ce ne serait plus une Near Death Experience mais une Neuronal Death Experience. De mon point de vue, c'est comme l'expérience ayant mené à mesurer des neutrons plus rapide que la lumière, une confirmation est nécessaire.

D'autant que les mesures effectuées se limitent au cortex...

[dan 26]

"L'être n'est que de la viande" n'est ni plus ni moins ce que les matérialistes affirment.

mais que dis tu là ? Peux tu nous donner tes sources? Les matérialistes disent que c'est la matière qui crée l'esprit c'est totalement différent .

amicalement

Non, les matérialistes disent que l'esprit est matériel. Ca définition même du matérialisme (tout n'est que matière).

Et tout vient, à comme origine la matière , tu oublies un passage !!! Ce qui semblerait se confirmer .

amicalement

[Tibouc]

Ce qu'ils appellent "esprit" est, d'après eux, le simple résultat de connexions neuronales. Donc "l'esprit" (je ne comprends même pas pourquoi les matérialistes l'appellent comme ça) est purement matériel.
Bref, assumez vos positions au lieu de vous plaindre d'une soit-disant diabolisation.

non l'esprit est d'origine matérielle , pour faire simple le cerveau qui est matière, par des réactions chimiques crée l'esprit, les sens, la conscience , l'ame pour les croyants . Ce qui est totalement différent .

amicalement

Ce n'est pas la définition du matérialisme. Quand un matérialiste dit que "la matière (le cerveau) crée l'esprit, c'est purement métaphorique. En réalité, il pense que l'esprit est matériel. Encore une fois, la définition du matérialisme c'est "Tout n'est que matière".
La vision dont tu parles, où l'esprit serait immatériel mais créé par la matière, serait une forme de dualisme.

[Nailsmith]

jamais les matérialistes n'ont dit cela! Ils ont un esprit, une spiritualité (oui oui, j'insiste!) mais pas ce que les croyants appellent une "âme". Et cet esprit dont ils disposent, s'arrête avec la mort, c'est tout.!

L'esprit d'un matérialiste doit être directement lié à la matière. Donc, il y a esprit-de-vin ou esprit qui veut dire alcool méthylique ou esprit en tant que substance odorante, etc. Après la mort il n'a plus rien.

[Lila]

elles rendent le récepteur/transformateur inopérant . Tant qu'on s'imagine réduit à la viande, on ne peut se concevoir un corps immatériel, récepteur d'information, étroitement lié au fonctionnement cérébral, mais pas réduit à lui.

Ajoutons y un peu d'énergie vitale pour faire tourner la machine et basta!

yessss !
Et c'est quoi "l'énergie vitale" ?

[Geveil]

Mais la matière est esprit ou énergie vitale, comme vous voudrez!
Hier soir encore, je suis allé écouter une conférence sur le neutrino. La conférencier nous a dit clairement que l'époque où l'on croyait que les particules élémentaires sont des billes dures est révolue. Tout est ondes, de fréquence plus ou moins élevée.
Alors la question est: y a-t-il un support des ondes, un milieu où elles se propagent, l'éther du XIX ème siècle. La réponse est "non".
Vous dites que votre corps est matériel, mais savez-vous qu'entre les atomes qui le composent il y a de l'espace vide. Bon, c'est beaucoup plus compliqué, car vide en l'occurrence ne veut rien dire.

En un très bref résumé génial, un physicien a dit " Le monde n'est pas une grande machine, c'est une grande pensée."

[dan 26]

]quote="Tibouc"]Ce n'est pas la définition du matérialisme. Quand un matérialiste dit que "la matière (le cerveau) crée l'esprit, c'est purement métaphorique.

non excuse moi c'est réaliste, pas metaphorique à savoir que les reactions chimiques de certaines parties du cerveau crée l'esprit la conscience (je l'ai déjà detaillé), .

En réalité, il pense que l'esprit est matériel.

Décidément tu as la capacité de tout déformer , ils pensent que l'esprit est crée par la matière c'est totalement différent. Le plus térrible c'est que tu affirme une contre vérité

Encore une fois, la définition du matérialisme c'est "Tout n'est que matière".

Non non et non tout vient de la mattière , ce qui est totalement différent .

La vision dont tu parles, où l'esprit serait immatériel mais créé par la matière, serait une forme de dualisme.

Relis moi calmement avant de dire celà , .

amicalement

[Tibouc]

Je n'affirme rien moi. J'explique juste la définition de matérialisme.
Tiens, d'après mon dico :
-Matérialisme : Doctrine selon laquelle rien d'autre n'existe que la matière, la pensée et tous les phénomènes dits spirituels en relevant eux-aussi.

[zizanie]

Tibouc, ce n'est pas le sujet, je pense qu'il y a un autre fil sur le forum pour ces questions de définition.
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[dan 26]

Je n'affirme rien moi. J'explique juste la définition de matérialisme.
Tiens, d'après mon dico :
-Matérialisme : Doctrine selon laquelle rien d'autre n'existe que la matière, la pensée et tous les phénomènes dits spirituels en relevant eux-aussi.

Donc on est bien d'accord l'esprit relève de la matière c'est donc bien ce que je te dis. amicalement

[Tibouc]

Non tu avais dit que l'esprit est créé par la matière, et non qu'il en relève.

Enfin bon...