Le cerveau fabrique-t-il la conscience ?

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Message par JO le Mer 28 Sep 2011 - 15:46

elles rendent le récepteur/transformateur inopérant . Tant qu'on s'imagine réduit à la viande, on ne peut se concevoir un corps immatériel, récepteur d'information, étroitement lié au fonctionnement cérébral, mais pas réduit à lui.
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Message par zizanie le Mer 28 Sep 2011 - 15:52

JO a écrit:elles rendent le récepteur/transformateur inopérant . Tant qu'on s'imagine réduit à la viande, on ne peut se concevoir un corps immatériel, récepteur d'information, étroitement lié au fonctionnement cérébral, mais pas réduit à lui.
Ajoutons y un peu d'énergie vitale pour faire tourner la machine et basta!
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Message par Nailsmith le Mer 28 Sep 2011 - 16:22

gaston21 a écrit:Mon épagneul a une conscience, vous n'en doutez pas; où ira sa conscience, son âme après qu'il aura quitté ce monde ? Et celle du chat de la voisine ? Et celle du papillon ? J'attends désespérément qu'on m'indique à quel niveau s'arrête l'âme du vivant ?
Personnellement, je ne sais pas.
Il y a une métaphore dans l’eschatologie juive(Isaïe 11,1-10) avec un apport assez large du vivant.
"Le nourrisson s’ébattra sur le trou de l’aspic".
À quel niveau s'arrête l'âme du vivant? Question très pertinente. Le nourrisson s’ébattra sur le trou de l'aspic, à un certain niveau, cette phrase est aussi pertinente.
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Message par casimir le Mer 28 Sep 2011 - 17:50

JO a écrit:Tant qu'on s'imagine réduit à la viande

La viande, voilà une expression toute consommable, celle avant tout d'un regard.

Ca me fait penser à l'agent smith dans matrix :

"J'admets que c'est difficile de l'imaginer, engoncé dans ce morceau de viande puant. Pourrie, sa puanteur emplie chaque souffle d'une effluve auquel nul n'échappe. Répugnant. Regardez moi cette pitoyable fragilité, rien d'aussi faible ne mérite de survivre."

"Oui. Vous y êtes M. Anderson. Regardez au delà de la chair, à travers la gélatine de ces yeux de veau mort… et voyez votre ennemi."
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Message par zizanie le Mer 28 Sep 2011 - 18:10

Je trouve dans cette remarque "reduit à la viande" toute la réduction qui est dans l’œil du croyant vis à vis de l'athée:
1) L'athée n'a pas d'éthique
2) L'être n'est que de la viande.

Mais enfin, votre foi vous aveugle à ce point de ne pas voir dans l'être humain "matériel" et privé de toute spiritualité dualiste, un être merveilleux de chair, de sang, d'os, de neurones. Une merveilleuse mécanique si puissante et si évoluée que l'ensemble des ordinateurs de la planète réunis ne serait capable d'en imiter fidèlement la pensée.
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Message par Tibouc le Mer 28 Sep 2011 - 18:12

"L'être n'est que de la viande" n'est ni plus ni moins ce que les matérialistes affirment.
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Message par Jipé le Mer 28 Sep 2011 - 18:50

Tibouc a écrit:"L'être n'est que de la viande" n'est ni plus ni moins ce que les matérialistes affirment.
jamais les matérialistes n'ont dit cela! Ils ont un esprit, une spiritualité (oui oui, j'insiste!) mais pas ce que les croyants appellent une "âme". Et cet esprit dont ils disposent, s'arrête avec la mort, c'est tout.

C'est un peu lourd/dingue de répéter toujours la même chose, certains ont du mal à imprimer, pfiouuu!

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Message par dan 26 le Mer 28 Sep 2011 - 18:51

zizanie a écrit:
dan 26 a écrit:
freefox a écrit:Connaissez vous l’expérience du saut de puce Dan?

petite histoire:
Une équipe d'entomologistes étudie les siphonaptères.
Pour ce faire ils disposent de puces domptées.

Un sujet est délicatement posé devant un obstacle, puis on lui ordonne de le sauter.
PAF et hop la puce passe allègrement l'obstacle.
Une assistante à l'aide d'une pince à épiler lui fait l'ablation des deux pattes antérieures (il en reste donc deux paires).
L'ordre de sauter est renouvelé et aller, saute fut-il ajouté plus fort encore.
La puce parvint tout de même à franchir l'obstacle après s'être concentré.
Deux autres pattes sont enlevé à l'infortuné insecte.
Nouvel ordre de sauter, rien. Saute te dis-je, rien. En hurlant saute, saute répéta encore et encore le chercheur.
La puce réussi de nouveau mais ce fut rude.
Alors on lui arrache la dernière paire de pattes.
Saute hurle le savant de plus en plus fort et insistant.
La puce avec bonne volonté essaye mais n'y arrive point et fini par ne plus remuer au son des invectives.

L'entomologiste note sur son carnet : Plus nous enlevons de pattes à une puce moins elle entend et sans pattes devient sourde.

Vous me faites un peu penser à l’entomologiste en chef de l'histoire.

explique moi pourquoi avec des propos que j'ai tenus , sans extraire des passages de leur contexte . Merci.

amicalement
Ce que semble suggérer Freefox avec son histoire de puce sourde, c'est que sous anesthésie générale, tu n'as plus conscience d'avoir une conscience, voila tout.

C'est exactement ce que je dis la conscience est neutralisée .

amicalement

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Message par dan 26 le Mer 28 Sep 2011 - 18:54

JO a écrit:elles rendent le récepteur/transformateur inopérant . Tant qu'on s'imagine réduit à la viande, on ne peut se concevoir un corps immatériel, récepteur d'information, étroitement lié au fonctionnement cérébral, mais pas réduit à lui.

Pourquoi cette expression réduit à la viande !!! Le corps est un tout , généré par le corps lui même , les actions chimiques du cerveau le demontrent fort bien .

amicalement

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Message par dan 26 le Mer 28 Sep 2011 - 18:56

Nailsmith a écrit:
gaston21 a écrit:Mon épagneul a une conscience, vous n'en doutez pas; où ira sa conscience, son âme après qu'il aura quitté ce monde ? Et celle du chat de la voisine ? Et celle du papillon ? J'attends désespérément qu'on m'indique à quel niveau s'arrête l'âme du vivant ?
Personnellement, je ne sais pas.
Il y a une métaphore dans l’eschatologie juive(Isaïe 11,1-10) avec un apport assez large du vivant.
"Le nourrisson s’ébattra sur le trou de l’aspic".
À quel niveau s'arrête l'âme du vivant? Question très pertinente. Le nourrisson s’ébattra sur le trou de l'aspic, à un certain niveau, cette phrase est aussi pertinente.

tu appelles cela une metaphorer excuse moi cela ne veut strictement rien dire à moins de l'interpreter d'une façon fantaisiste .

Amicalement

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Message par Tibouc le Mer 28 Sep 2011 - 18:59

Jipé a écrit:
Tibouc a écrit:"L'être n'est que de la viande" n'est ni plus ni moins ce que les matérialistes affirment.
jamais les matérialistes n'ont dit cela! Ils ont un esprit, une spiritualité (oui oui, j'insiste!) mais pas ce que les croyants appellent une "âme". Et cet esprit dont ils disposent, s'arrête avec la mort, c'est tout.

C'est un peu lourd/dingue de répéter toujours la même chose, certains ont du mal à imprimer, pfiouuu!
Ce qu'ils appellent "esprit" est, d'après eux, le simple résultat de connexions neuronales. Donc "l'esprit" (je ne comprends même pas pourquoi les matérialistes l'appellent comme ça) est purement matériel.
Bref, assumez vos positions au lieu de vous plaindre d'une soit-disant diabolisation.
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Message par dan 26 le Mer 28 Sep 2011 - 18:59

Tibouc a écrit:"L'être n'est que de la viande" n'est ni plus ni moins ce que les matérialistes affirment.

mais que dis tu là ? Peux tu nous donner tes sources? Les matérialistes disent que c'est la matière qui crée l'esprit c'est totalement différent .

amicalement

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Message par Tibouc le Mer 28 Sep 2011 - 19:01

dan 26 a écrit:
Tibouc a écrit:"L'être n'est que de la viande" n'est ni plus ni moins ce que les matérialistes affirment.

mais que dis tu là ? Peux tu nous donner tes sources? Les matérialistes disent que c'est la matière qui crée l'esprit c'est totalement différent .

amicalement
Non, les matérialistes disent que l'esprit est matériel. Ca définition même du matérialisme (tout n'est que matière).
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Message par dan 26 le Mer 28 Sep 2011 - 19:02

Tibouc a écrit:

Ce qu'ils appellent "esprit" est, d'après eux, le simple résultat de connexions neuronales. Donc "l'esprit" (je ne comprends même pas pourquoi les matérialistes l'appellent comme ça) est purement matériel.
Bref, assumez vos positions au lieu de vous plaindre d'une soit-disant diabolisation.

non l'esprit est d'origine matérielle , pour faire simple le cerveau qui est matière, par des réactions chimiques crée l'esprit, les sens, la conscience , l'ame pour les croyants . Ce qui est totalement différent .

amicalement

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Message par Bulle le Mer 28 Sep 2011 - 19:03

zizanie a écrit:A moins que les NDE ne prouvent simplement que l'activité du cerveau est plus subtile que ce qui a été mesuré par ces expériences sur le NDE. Et de toute façon, s'il y a eu effectivement mort cérébrale, il faudrait qu'il soit établit qu'il y ait eu une résurrection cérébrale. Ce ne serait plus une Near Death Experience mais une Neuronal Death Experience. De mon point de vue, c'est comme l'expérience ayant mené à mesurer des neutrons plus rapide que la lumière, une confirmation est nécessaire.
D'autant que les mesures effectuées se limitent au cortex...

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Message par dan 26 le Mer 28 Sep 2011 - 19:04

Tibouc a écrit:
dan 26 a écrit:
Tibouc a écrit:"L'être n'est que de la viande" n'est ni plus ni moins ce que les matérialistes affirment.

mais que dis tu là ? Peux tu nous donner tes sources? Les matérialistes disent que c'est la matière qui crée l'esprit c'est totalement différent .

amicalement
Non, les matérialistes disent que l'esprit est matériel. Ca définition même du matérialisme (tout n'est que matière).

Et tout vient, à comme origine la matière , tu oublies un passage !!! Ce qui semblerait se confirmer .

amicalement

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Message par Tibouc le Mer 28 Sep 2011 - 19:07

dan 26 a écrit:
Tibouc a écrit:

Ce qu'ils appellent "esprit" est, d'après eux, le simple résultat de connexions neuronales. Donc "l'esprit" (je ne comprends même pas pourquoi les matérialistes l'appellent comme ça) est purement matériel.
Bref, assumez vos positions au lieu de vous plaindre d'une soit-disant diabolisation.

non l'esprit est d'origine matérielle , pour faire simple le cerveau qui est matière, par des réactions chimiques crée l'esprit, les sens, la conscience , l'ame pour les croyants . Ce qui est totalement différent .

amicalement
Ce n'est pas la définition du matérialisme. Quand un matérialiste dit que "la matière (le cerveau) crée l'esprit, c'est purement métaphorique. En réalité, il pense que l'esprit est matériel. Encore une fois, la définition du matérialisme c'est "Tout n'est que matière".
La vision dont tu parles, où l'esprit serait immatériel mais créé par la matière, serait une forme de dualisme.
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Message par Nailsmith le Mer 28 Sep 2011 - 19:29

Jipé a écrit:
jamais les matérialistes n'ont dit cela! Ils ont un esprit, une spiritualité (oui oui, j'insiste!) mais pas ce que les croyants appellent une "âme". Et cet esprit dont ils disposent, s'arrête avec la mort, c'est tout.!
L'esprit d'un matérialiste doit être directement lié à la matière. Donc, il y a esprit-de-vin ou esprit qui veut dire alcool méthylique ou esprit en tant que substance odorante, etc. Après la mort il n'a plus rien.Wink
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Message par Lila le Mer 28 Sep 2011 - 20:08

zizanie a écrit:
JO a écrit:elles rendent le récepteur/transformateur inopérant . Tant qu'on s'imagine réduit à la viande, on ne peut se concevoir un corps immatériel, récepteur d'information, étroitement lié au fonctionnement cérébral, mais pas réduit à lui.
Ajoutons y un peu d'énergie vitale pour faire tourner la machine et basta!
yessss !
Et c'est quoi "l'énergie vitale" ?

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Message par Geveil le Mer 28 Sep 2011 - 20:13

Mais la matière est esprit ou énergie vitale, comme vous voudrez!
Hier soir encore, je suis allé écouter une conférence sur le neutrino. La conférencier nous a dit clairement que l'époque où l'on croyait que les particules élémentaires sont des billes dures est révolue. Tout est ondes, de fréquence plus ou moins élevée.
Alors la question est: y a-t-il un support des ondes, un milieu où elles se propagent, l'éther du XIX ème siècle. La réponse est "non".
Vous dites que votre corps est matériel, mais savez-vous qu'entre les atomes qui le composent il y a de l'espace vide. Bon, c'est beaucoup plus compliqué, car vide en l'occurrence ne veut rien dire.

En un très bref résumé génial, un physicien a dit " Le monde n'est pas une grande machine, c'est une grande pensée."
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Message par dan 26 le Mer 28 Sep 2011 - 21:23

]quote="Tibouc"]Ce n'est pas la définition du matérialisme. Quand un matérialiste dit que "la matière (le cerveau) crée l'esprit, c'est purement métaphorique.


non excuse moi c'est réaliste, pas metaphorique à savoir que les reactions chimiques de certaines parties du cerveau crée l'esprit la conscience (je l'ai déjà detaillé), .

En réalité, il pense que l'esprit est matériel.
Décidément tu as la capacité de tout déformer , ils pensent que l'esprit est crée par la matière c'est totalement différent. Le plus térrible c'est que tu affirme une contre vérité

Encore une fois, la définition du matérialisme c'est "Tout n'est que matière".
Non non et non tout vient de la mattière , ce qui est totalement différent .

La vision dont tu parles, où l'esprit serait immatériel mais créé par la matière, serait une forme de dualisme.

Relis moi calmement avant de dire celà , .

amicalement

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Message par Tibouc le Mer 28 Sep 2011 - 21:33

Je n'affirme rien moi. J'explique juste la définition de matérialisme.
Tiens, d'après mon dico :
-Matérialisme : Doctrine selon laquelle rien d'autre n'existe que la matière, la pensée et tous les phénomènes dits spirituels en relevant eux-aussi.
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Message par zizanie le Mer 28 Sep 2011 - 21:47

Tibouc, ce n'est pas le sujet, je pense qu'il y a un autre fil sur le forum pour ces questions de définition.
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Message par dan 26 le Mer 28 Sep 2011 - 22:24

Tibouc a écrit:Je n'affirme rien moi. J'explique juste la définition de matérialisme.
Tiens, d'après mon dico :
-Matérialisme : Doctrine selon laquelle rien d'autre n'existe que la matière, la pensée et tous les phénomènes dits spirituels en relevant eux-aussi.

Donc on est bien d'accord l'esprit relève de la matière c'est donc bien ce que je te dis. amicalement

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Message par Tibouc le Mer 28 Sep 2011 - 22:30

Non tu avais dit que l'esprit est créé par la matière, et non qu'il en relève.

Enfin bon...
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