Imaginons que Dieu n'existe pas

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Message par _Coeur de Loi le Ven 18 Nov 2011 - 15:10

Bonjour à tous

Pour comprendre ma démonstration, j'ai besoin d'un exemple simple pour la ressemblance :

Imaginons que l'humain n'existe plus, il a disparu et des extra-terrestres découvre ma planète, certains donnent l'hypothèse qu'il y a eu de la vie intelligente pour fabriquer les voitures, les maisons, les objets, etc...

D'autres donnent l'hypothèse contraire, c'est pour eux le fruit du hasard dans la nature, par suite d'accidents, c'est la nature de ce monde-ci.

---

Donc, imaginons que Dieu n'existe pas

On dirait alors :
- Mais comment sont apparus alors les végétaux, organismes si complexes ?
- Que dire des animaux qui en plus sont conscients ?
- Que dire de l'humain, nous-mêmes qui sommes pensants par conceptes abstraits ?

---

D'autres diront, mais c'est la nature, une combinaison particuliaire donnée au hasard, une suite d'accidents avantageux.

Ces derniers sont les athées, les fils du hasard, du chaos.
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Message par Cochonfucius le Ven 18 Nov 2011 - 15:17

On serait dans la même situation en cas d'existence d'un Dieu indifférent au sort du monde.
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Message par _Coeur de Loi le Ven 18 Nov 2011 - 15:28

Dieu n'est pas indifferent, sinon il l'aurait détruit comme du temps de Noé.

Il a envoyé son fils unique pour son plan de salut, afin de sauver ceux qui croient en lui.

---

Tu croyais pas que les choses tenaient comme ça par hasard ?
Un coup de chance ?
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Message par Cochonfucius le Ven 18 Nov 2011 - 15:33

C'est en effet mon impression, mais je peux me tromper.
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Message par _Coeur de Loi le Ven 18 Nov 2011 - 15:43

C'est comme si tu voyais une voiture en disant c'est la même chose si l'humain n'existait pas.

De même, s'il y a un monde créé miraculeusement et non au hasard. Alors la situation actuelle s'explique par l'enjeu du péché originel.

On a été exilé de la présence de Dieu, en perdition jusqu'à la destruction d'Armaggedon.
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Message par Ling le Ven 18 Nov 2011 - 15:48

Quelle destruction? :)



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Message par _Coeur de Loi le Ven 18 Nov 2011 - 16:02

Ben la destruction de l'humanité, tu croyais que c'était pour l'éternité comme ça ?

Tout à une fin.

Seulement les humains ne sont pas arrivés par hasard, ils ne disparaitront pas par hasard non plus.
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Message par Jipé le Ven 18 Nov 2011 - 16:08

Coeur de Loi a écrit:Ben la destruction de l'humanité, tu croyais que c'était pour l'éternité comme ça ?

Tout à une fin.

Seulement les humains ne sont pas arrivés par hasard, ils ne disparaitront pas par hasard non plus.
Pourquoi prends-tu le mot "hasard" ? Fais comme d'habitude, mets le mot "miracle", je crois que tu l'aimes bien celui-là quand tu ne sais plus répondre...

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Message par tango le Ven 18 Nov 2011 - 16:39

Dieu est l'explication de tout ce qui nous est incompréhensible... Il est donc l'inconcevable.

Si Dieu n' existe pas, il n'en reste pas moins que l'inconcevable est bien présent. Ce ne serait que sottise de penser que l'homme puisse un jour concevoir l'inconcevable.

Certes Dieu est d'une discrétion absolue... Et par sa bonté infinie, il nous laisse le choix de croire ou de ne pas croire en son existence.

En supposant que Dieu n'existe pas=

Par notre ignorance on peut effectivement attribuer au hasard la cause des phénomènes observés... mais le hasard disparait dès que la cause nous est connue.
Ainsi en supposant qu'un jour l'homme trouve toutes les causes, il n' y aura plus de hasard.

La prétention de la science étant bien de détruire le hasard en découvrant toutes les causes, quelle sera donc la nature de la cause première ?... Pourquoi ne pourrait-on pas désigner cette cause première, qui nous est inconcevable, par le mot "Dieu" ?


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Message par _La plume le Ven 18 Nov 2011 - 19:32

CDL
Dieu n'est pas indifferent, sinon il l'aurait détruit comme du temps de Noé.
Il a envoyé son fils unique pour son plan de salut, afin de sauver ceux qui croient en lui.

Pourquoi tu fais tu prosélytisme biblique dans la rubrique athéisme ?
Débattre sur l'existence de Dieu en tant qu'Intelligence, conscience, ok, mais arrête donc de parler de Noé, ou de dire qu'il a envoyé son fils unique, t'es pas dans christianisme ici.
C'est encore une façon d'imposer tes croyances sans aucun discernement non mais ca va pas

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Message par _Coeur de Loi le Ven 18 Nov 2011 - 19:37

C'était une parenthèse.

Revenons au sujet :
Quand on dit que Dieu n'existe pas, il faut alors expliquer les miracles qui nous entourent et dont nous sommes.

Croire que c'est le hasard, c'est encore plus incroyable que de croire en Dieu.

Cela n'a aucun sens.
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Message par Jipé le Ven 18 Nov 2011 - 19:49

Coeur de Loi a écrit:C'était une parenthèse.

Revenons au sujet :
Quand on dit que Dieu n'existe pas, il faut alors expliquer les miracles qui nous entourent et dont nous sommes.

Croire que c'est le hasard, c'est encore plus incroyable que de croire en Dieu.

Cela n'a aucun sens.
c'est ta croyance...

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Message par Invité le Ven 18 Nov 2011 - 21:09

Imaginons que Dieu n'existe pas
La Vie serait comme aujourd'hui. Dieu n'est qu'un concept humain. Un nom, une étiquette qu'on colle sur chaque nouveau mystère inexpliqué. On est passé du Dieu soleil au Dieu paternel et aujourd'hui au Dieu conscience. Et ainsi de suite...
Imaginer que Dieu existe c'est ce qu'on fait de mieux!

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Message par _Coeur de Loi le Ven 18 Nov 2011 - 21:12

Oui, on fait abstraction que les choses ne se sont pas faites toutes seules.

C'est comme les extra-terrestres qui imagine que l'humain n'existe pas, malgrès les voitures, maisons, objets...

Ils croient que le hasard a fait tout ça, bref ils imaginent des chimères.
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Message par Tibouc le Ven 18 Nov 2011 - 21:13

Que les choses ne se font pas toutes seules, c'est exactement ce que montre la théorie de l'évolution. Mais bon...
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Message par Fornaro le Ven 18 Nov 2011 - 21:18

Coeur de Loi a écrit:Ben la destruction de l'humanité, tu croyais que c'était pour l'éternité comme ça ?

Tout à une fin.

Seulement les humains ne sont pas arrivés par hasard, ils ne disparaitront pas par hasard non plus.

Ton ignorance a également une fin ?

Et imaginons,que croit en une forme supérieure qu'on appel "Dieu" Mais,que ce n'est pas ton Jehovah,sa passe aussi ?

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Message par _Coeur de Loi le Ven 18 Nov 2011 - 21:28

Tibouc a écrit:Que les choses ne se font pas toutes seules, c'est exactement ce que montre la théorie de l'évolution. Mais bon...

Au contraire, l'évolution nous dit que les choses ont changé de forme par accidents successifs, donc toutes seules par le hasard d'erreur de copie d'ADN.

C'est pour ça que je crois qu'elle est fausse, ça ne tient pas debout.

---

Les Déistes sont tous évolutionnistes, la doctrine du monde athée.
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Message par Invité le Ven 18 Nov 2011 - 21:29

Coeur de Loi a écrit:Oui, on fait abstraction que les choses ne se sont pas faites toutes seules.

C'est comme les extra-terrestres qui imagine que l'humain n'existe pas, malgrès les voitures, maisons, objets...

Ils croient que le hasard a fait tout ça, bref ils imaginent des chimères.
Mais le problème c'est que les humains ne sont pas des Dieux alors pourquoi les extraterrestres devraient les considérer comme tels? Prenons l'exemple dans le sens inverse. Pourquoi si on va sur une autre planète et qu'on découvre des voitures volantes, des habitations, bref de la vie sans forcément d'habitant on devrait prendre tous ces objets pour la création d'un Dieu? Alors que non elles sont celles d'une forme de vie. D'une autre espèce et non d'une divinité. Sa montre bien une chose que l'Homme à la manie de prendre pour Dieu s'est a à dire de diviniser tout et n'importe quoi! C'est bien pour ça qu'on excelle dans l'imagination d'un Dieu! À chaque époque il change!

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Message par _La plume le Ven 18 Nov 2011 - 21:50

Tango
Dieu est l'explication de tout ce qui nous est incompréhensible... Il est donc l'inconcevable.

Si Dieu n' existe pas, il n'en reste pas moins que l'inconcevable est bien présent. Ce ne serait que sottise de penser que l'homme puisse un jour concevoir l'inconcevable.

En sanscrit, un des noms de Dieu est "Acintya" qui veut dire l'Inconcevable. ("the unthinkable", "the inconceivable", "he who cannot be imagined" is the suprême god)


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Message par gaston21 le Ven 18 Nov 2011 - 22:17

CdL, que Dieu existe ou n'existe pas , de toute façon, on ne pourra jamais rien prouver, et comme il est inconcevable, comme le dit La plume, tintin pour une réponse définitive..
Par contre, ce qui est ahurissant, c'est de croire qu'il a envoyé son fils sur terre se faire trucider ! Te rends-tu compte de l'énormité ?
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Message par dan 26 le Ven 18 Nov 2011 - 22:42

Coeur de Loi a écrit:Bonjour à tous

Pour comprendre ma démonstration, j'ai besoin d'un exemple simple pour la ressemblance :

Imaginons que l'humain n'existe plus, il a disparu et des extra-terrestres découvre ma planète, certains donnent l'hypothèse qu'il y a eu de la vie intelligente pour fabriquer les voitures, les maisons, les objets, etc...

D'autres donnent l'hypothèse contraire, c'est pour eux le fruit du hasard dans la nature, par suite d'accidents, c'est la nature de ce monde-ci.

---

Donc, imaginons que Dieu n'existe pas

On dirait alors :
- Mais comment sont apparus alors les végétaux, organismes si complexes ?
- Que dire des animaux qui en plus sont conscients ?
- Que dire de l'humain, nous-mêmes qui sommes pensants par conceptes abstraits ?

---

D'autres diront, mais c'est la nature, une combinaison particuliaire donnée au hasard, une suite d'accidents avantageux.

Ces derniers sont les athées, les fils du hasard, du chaos.

Drole de demonstration, où est le problème nous sommes dans la situation actuelle !!!

Certains sont crédules ont besoin de croire au merveilleux d'autres pas !!!
En quoi etre fils du hasard du chaos te pose t'il problème , as tu besoin à ce point
de te sentir issu d'une volonté première ?


Je rappelle au passage que toi comme moi sommes le résultat d'un hasard extraordinaire , des millions de spermatozoides sans suite , pour deux etres CDL et Dan 26 !!!

Amicalement

Tu en as beaucoup comme cela ?

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Message par dan 26 le Ven 18 Nov 2011 - 22:50

[quote]
Coeur de Loi a écrit:Dieu n'est pas indifferent, sinon il l'aurait détruit comme du temps de Noé.

Il a envoyé son fils unique pour son plan de salut, afin de sauver ceux qui croient en lui.

Peux tu me dire comment Dieu à sauver les personnes qui sont mortes avant JC ? Réponses précises STP!!! Ne te défile pas si possible .

Tu croyais pas que les choses tenaient comme ça par hasard ?
Un coup de chance ?

Mais c'est evident je viens de te le demontrer avant des millions de spermatozoide pour un seul CDL !!!! Quelle chance n'est ce pas !!!

Amicalement

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Message par dan 26 le Ven 18 Nov 2011 - 22:53

Jipé a écrit:
Coeur de Loi a écrit:Ben la destruction de l'humanité, tu croyais que c'était pour l'éternité comme ça ?

Tout à une fin.

Seulement les humains ne sont pas arrivés par hasard, ils ne disparaitront pas par hasard non plus.
Pourquoi prends-tu le mot "hasard" ? Fais comme d'habitude, mets le mot "miracle", je crois que tu l'aimes bien celui-là quand tu ne sais plus répondre...

Ou "mystère" c'est encore mieux!!! Je viens de lui poser une question précise , va t'il répondre par un des ces deux mots . Ah oui il y a aussi "les desseins de Dieux sont impossible à comprendre " pas mal aussi!!!

Amicalement

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Message par dan 26 le Ven 18 Nov 2011 - 23:01

tango a écrit:Dieu est l'explication de tout ce qui nous est incompréhensible... Il est donc l'inconcevable.

Si Dieu n' existe pas, il n'en reste pas moins que l'inconcevable est bien présent. Ce ne serait que sottise de penser que l'homme puisse un jour concevoir l'inconcevable.

Certes Dieu est d'une discrétion absolue... Et par sa bonté infinie, il nous laisse le choix de croire ou de ne pas croire en son existence.

En supposant que Dieu n'existe pas=

Par notre ignorance on peut effectivement attribuer au hasard la cause des phénomènes observés... mais le hasard disparait dès que la cause nous est connue.
Ainsi en supposant qu'un jour l'homme trouve toutes les causes, il n' y aura plus de hasard.

La prétention de la science étant bien de détruire le hasard en découvrant toutes les causes, quelle sera donc la nature de la cause première ?... Pourquoi ne pourrait-on pas désigner cette cause première, qui nous est inconcevable, par le mot "Dieu" ?


Si Dieu n'existait pas il suffirait de l'inventer !!! Tient!!

Ah cet orgeuil cette prétention c'est quelque chose dans l'argument d'un croyant . Essayer de comprendre en dehors des croyances ancestrale c'est de l'orgeuil de la prétention!!!

Juste une preuve de votre méprise , le monothéisme au regard des recherches archéologique est la religion la plus rescente imaginée par les hommes , nous avons la preuve qu'un polythéisme c'est transformé au fils des siécles en henothéiste pour devenir tres rescement un monothéisme ('1400 avant Jc). Vous ne pouvez rien contre ces preuves qui demontrent fort bien que ceux sont les hommes qui ont imaginés tout cela.

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Message par dan 26 le Ven 18 Nov 2011 - 23:05

Coeur de Loi a écrit:C'était une parenthèse.

Revenons au sujet :
Quand on dit que Dieu n'existe pas, il faut alors expliquer les miracles qui nous entourent et dont nous sommes.

Croire que c'est le hasard, c'est encore plus incroyable que de croire en Dieu.

Cela n'a aucun sens.

C'est vraiment du n'importe quoi , tout à une origine, un sens, uen explication, il n'y a aucun miracle qui a été prouvé à ce jour , tu crois au point de ne pouvoir admettre autre choses que Dieu, c'est de la folie mon cher CLD .

Te prendrais tu pour un missionnaire?

Amicalement

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