Re: Imaginons que Dieu n'existe pas

par dan 26 Lun 21 Nov 2011 - 21:43

Varuna a écrit:

dan a écrit:je tiens à te dire que c'est loin d'etre une preuve, le phénomène a été expliqué par les scientifiques.
Pour moi c'est une preuve solide. Apparament les sécrétions de sérotonine, me persuade que j'ai eu des perceptions avant le choc et juste après, qui ne sont pas celle de mon corps et de mes sens. Encore que cela est la version scientifique. Ma version a moi, c'est que le corp n'est pas la seule réalité. Mais je conçois très bien, qu'on puisse en douter. Cet accident c'est passé il y a deja plus de 30ans. D'ailleur a cette même époque les premières théories scientifiques sur ce que les médecins francais appellaient EMA, commencaient tout juste à faire leurs apparitions.

Des comparaisons de témoignages demontreraient que les personnes sous emprise du LSD ont les mêmes impressions , sortie du corps , sensation de pleinitude , etc etc . Des progrès important dans ce domaine ont été faits depuis

dan a écrit:Voilà je comprends tout maintenant te concernant.

Tout ? je ne sais pas...

tout ce qui touche à la metaphysique te concernant bien sûr, (ce phénomène t'ayant marqué, et c'est normal ) .

Amicalement

par Fornaro Lun 21 Nov 2011 - 22:31

La dernière chose que j'ai lu de scientifique,c'etait une "explication" sur les sensations de deja vu que les gens ont ... Et l'explication donnée était que ... Le cerveau s'emmelait dans les souvenirs.

Puis je me rappel que le cerveau est encore assez inconnu des scientifiques.. C'est ce genre de thèses,explications scientifiques que je ne peux pas voir .

par bbes Mar 22 Nov 2011 - 14:11

Coeur de Loi a écrit:C'était une parenthèse.

Revenons au sujet :
Quand on dit que Dieu n'existe pas, il faut alors expliquer les miracles qui nous entourent et dont nous sommes.

Croire que c'est le hasard, c'est encore plus incroyable que de croire en Dieu.

Cela n'a aucun sens.

A lecture de tes nombreuses interventions sur de nombreux topics, j'ai le sentiment d'un cul entre 2 chaises. Un côté nez dans le guidon, ainsi qu'un côté psychologie bouddhiste.
^^Enfant indigo que tu es, tu n'as pas la capacité de constater les choses sans les juger. Curieux ou pas, à voir. ^^

Ly-o-lay-ale-loya

Le concept d'un dDieu, ou du hasard peut en effet interpeller, voire être considérés comme étant du "flonflon". En même temps, admettre que 2 individus à la biologie rigoureusement identique, à l'environnement socio culturel pré et post natal parfaitement égalés, puissent avoir chacun une conscience distinctive est difficile à concevoir, mettant en défaut sur ce point la notion de hasard et du dieu. Pas de 'me' pour 'moi' ici, à bases peu solides.

par Fred973 Jeu 15 Déc 2011 - 14:16

"Imaginons que Dieu n'existe pas".

Intéressant : pourquoi l'imaginer ? ;-)

par _Coeur de Loi Jeu 15 Déc 2011 - 14:35

Pour répondre à ceci :

Donc, imaginons que Dieu n'existe pas

On dirait alors :
- Mais comment sont apparus alors les végétaux, organismes si complexes ?
- Que dire des animaux qui en plus sont conscients ?
- Que dire de l'humain, nous-mêmes qui sommes pensants par conceptes abstraits ?

par Fred973 Jeu 15 Déc 2011 - 14:51

Coeur de Loi a écrit:Pour répondre à ceci :

Donc, imaginons que Dieu n'existe pas

On dirait alors :
- Mais comment sont apparus alors les végétaux, organismes si complexes ?
- Que dire des animaux qui en plus sont conscients ?
- Que dire de l'humain, nous-mêmes qui sommes pensants par conceptes abstraits ?

C'était ironique ! Dans le sens où un athée n'a pas besoin d'imaginer que dieu n'existe pas ! C'est sa conviction !

Si tu veux apporter des éléments de réponses à toutes les questions que tu te pose, je te conseil de lire des revues et des livres spécialisés en ce qui concerne au moins le monde végétale et animale. Apprendre également à être humble devant le monde qui nous entoure en se disant qu'on ne peut pas avoir une explication à tout, que notre intelligence de peut pas nous permettre de résoudre tous les mystères. En inventant dieu, l'homme s'est rassuré devant ce qu'il ne pouvait expliqué. C'est humain !

par _Coeur de Loi Jeu 15 Déc 2011 - 15:08

Chacun sa croyance.

À toi le hasard.
À moi mon Dieu, mon créateur.

par troubaadour Jeu 15 Déc 2011 - 16:05

Coeur de Loi a écrit:Donc, imaginons que Dieu n'existe pas[/b]

On dirait alors :
- Mais comment sont apparus alors les végétaux, organismes si complexes ?
- Que dire des animaux qui en plus sont conscients ?
- Que dire de l'humain, nous-mêmes qui sommes pensants par conceptes abstraits ?

Tu veux dire que sans la notion de dieu l'homme se poserait des questions et chercherait des réponses plutot que de suivre simplement une doctrine.

Donc dieu serait un frein à la connaissance et au savoir. C'est ce que tu nous dit CDL.

par _Coeur de Loi Jeu 15 Déc 2011 - 16:23

Je disais que si on croit qu'une réponse est fausse, c'est qu'on doit croire à une autre réponse.

Si je ne me posais pas de question, je serais encore évolutionniste comme tout le monde depuis l'école.

Grâce à Dieu, je ne suis plus évolutionniste, ce hasard créateur.

par **Magnus** Jeu 15 Déc 2011 - 16:28

Oui, tu as raison, CdL, les évolutionnistes ne se posent pas de questions.
C'est donc... "par hasard" qu'ils ont trouvé des réponses... wistle

par _Coeur de Loi Jeu 15 Déc 2011 - 16:39

J'aime la science, c'est pour ça que je dénonce la science-fiction.

Vous aussi vous pouvez démystifier l'évolution si vous vérifiez par vous-même.
Si j'ai pu y arriver, pourquoi pas les autres ?

par **Magnus** Jeu 15 Déc 2011 - 16:55

Mais nom di diou de nom di diou de nom di diou !
Ca fait aux moins la 666ième fois que tu confonds "science" et "science-fiction" !
Grrr.... .

par _Coeur de Loi Jeu 15 Déc 2011 - 17:33

Je ne confond pas, je connais très bien ce dossier.

par _La plume Jeu 15 Déc 2011 - 17:55

Coeur de Loi a écrit:Je disais que si on croit qu'une réponse est fausse, c'est qu'on doit croire à une autre réponse.

Si je ne me posais pas de question, je serais encore évolutionniste comme tout le monde depuis l'école.

Grâce à Dieu, je ne suis plus évolutionniste, ce hasard créateur.

T'es vraiment bouché ma parole ! Tu crois qu'il n'y a pas de place entre la bible et Darwin pour d'autres concepts ?

par _Coeur de Loi Jeu 15 Déc 2011 - 18:02

Si, il y a autant de place que l'imagination peut en donner.

par _La plume Jeu 15 Déc 2011 - 18:28

Et ta bible d'où elle sort, si c'est pas de l'imagination ?

par Fred973 Jeu 15 Déc 2011 - 18:40

Coeur de Loi a écrit:Je disais que si on croit qu'une réponse est fausse, c'est qu'on doit croire à une autre réponse.

Pas forcément ! On peut prouver qu'une idée est fausse sans pour autant trouver la bonne réponse.

par Fred973 Jeu 15 Déc 2011 - 18:43

Coeur de Loi a écrit:Vous aussi vous pouvez démystifier l'évolution si vous vérifiez par vous-même.
Si j'ai pu y arriver, pourquoi pas les autres ?

Tu n'as pas pu y arriver, car pour démystifier, il faut qu'il y est un mystère, or l'évolution n'a rien de mystérieuse....

par _Coeur de Loi Jeu 15 Déc 2011 - 19:37

Fred973 a écrit:Tu n'as pas pu y arriver, car pour démystifier, il faut qu'il y est un mystère, or l'évolution n'a rien de mystérieuse...

C'est ce que tu crois.

C'est comme si quelque'un faisait un programme informatique qui se duplique lui-même avec une erreur au hasard à chaque fois, il le fait tourner pour avoir 1 milliard de génération, et il dit obtenir Windows Vista.

C'est aussi ridicule.

par Fred973 Jeu 15 Déc 2011 - 19:43

Coeur de Loi a écrit:
Fred973 a écrit:Tu n'as pas pu y arriver, car pour démystifier, il faut qu'il y est un mystère, or l'évolution n'a rien de mystérieuse...

C'est ce que tu crois.

C'est comme si quelque'un faisait un programme informatique qui se duplique lui-même avec une erreur au hasard à chaque fois, il le fait tourner pour avoir 1 milliard de génération, et il dit obtenir Windows Vista.

C'est aussi ridicule.

Tu oublie juste un petit détail : un programme informatique ne dispose pas encore du raisonnement....

par _Coeur de Loi Jeu 15 Déc 2011 - 20:05

C'est pour dire l'impossibilité de la chose.

par Fred973 Jeu 15 Déc 2011 - 20:15

Coeur de Loi a écrit:C'est pour dire l'impossibilité de la chose.

Pour un programme informatique effectivement, mais pas pour une cellule vivante !

par _Coeur de Loi Jeu 15 Déc 2011 - 20:24

Oui, mais c'est un mystère.

par tango Jeu 15 Déc 2011 - 20:25

Bonsoir Fred

Fred973 a écrit:
Coeur de Loi a écrit:Vous aussi vous pouvez démystifier l'évolution si vous vérifiez par vous-même.
Si j'ai pu y arriver, pourquoi pas les autres ?

Tu n'as pas pu y arriver, car pour démystifier, il faut qu'il y est un mystère, or l'évolution n'a rien de mystérieuse....

L'évolution rien de mystérieuse ?
Et d'où viennent les mutations si ce n'est du mystère ?

Sans mutations, l'évolution ne serait que stagnation.

par Fred973 Jeu 15 Déc 2011 - 20:31

tango a écrit:Bonsoir Fred
Fred973 a écrit:
Coeur de Loi a écrit:Vous aussi vous pouvez démystifier l'évolution si vous vérifiez par vous-même.
Si j'ai pu y arriver, pourquoi pas les autres ?

Tu n'as pas pu y arriver, car pour démystifier, il faut qu'il y est un mystère, or l'évolution n'a rien de mystérieuse....
L'évolution rien de mystérieuse ?
Et d'où viennent les mutations si ce n'est du mystère ?

Sans mutations, l'évolution ne serait que stagnation.

Je pense que la génétique actuelle explique pas mal de chose quand à l'évolution.... au point même de remplacer "dame" nature en voulant nous faire manger un maïs qui auto combat ses parasites !!

Nous avons même dépassé l'évolution en prenant son contrôle ! Terrifiant, n'est-ce pas ?