Re: pouvoir d'achat

par dan 26 Sam 10 Déc 2011 - 19:22

Nuage a écrit:Merci Magnus.

Et moi je rajoute de nouveau un de tes posts cité au-dessus Dan (et regarde ce qui est souligné) :
Il ne faut pas exagerer il y a dans toutes les familles des curseurs d'ajustement , quand je vois par exemple 4 abondements de teléphone portable , des materiels NT à tous les etages , des aides, il devrait y avoir des moyens de régulation .

De plus, quand je dis "tu vas voir à quoi elle va ressembler la minorité", c'est pour te dire que la minorité va être la majorité.

Sincérement je ne le pense pas. La classe moyenne restera la majorité de la population française. Je curseur de niveau de vie va descendre pour tous, et les ecarts vont diminuer, mais rester tout de même . Un exemple simple les biens immobiliers detenus en grosse partie par classe moyenne feront toujours la différence.

Amicalement

par dan 26 Sam 10 Déc 2011 - 19:25

Magnus a écrit:
Dan26 a écrit:Je n'ai pas en mémoire d'avoir parlé de bas de laine , ou de ressource mais des lignes dans un budjet famillial où l'on peut encore faire des economies importantes .
Il faut tout de même insister sur le fait, hélas de plus en plus répandu, que de plus en plus de personnes ont les moyens OU bien de manger OU bien de se soigner, par ex, mais pas les deux, du moins pas les deux de façon satisfaisante.

De plus en plus surtout chez les etudiants et nos anciens , mais ils sont loin d'etre majoritaire dans ce cas , heureusement je suis d'accord.

amicalement

par Nuage Sam 10 Déc 2011 - 19:36

Pour l'instant Dan, je vais laisser de côté ton message sur l'imobilier et la classe moyenne, parce-qu'il faut que je trouve le temps et le moyen de formuler.

Mais pour ton dernier post sur "l'identité" de la minorité qui grossit, alors là je ne suis pas d'accord.

Le travailleur moyen est touché de plus en plus, beaucoup sont même un trin de tomber comme des mouches, en dépression, maladies, ....

Et dans la catégorie travailleur handicapé travaillant ou pas, et celle d'invalidité, le pourcentage passif et actuel n'est déjà pas négligeable. Et il n'arrête pas d'augmenter. La mdph (maison départementale des personnes handicapées) par exemple, ne sait plus où donner de la tête ...

Et je fais remarquer que beaucoup étaient à une époque dans la catégorie "classe moyenne qui banquait pour tous".

par **Magnus** Sam 10 Déc 2011 - 20:06

Nuage, Dan vient de te répondre mais j'ai supprimé le message. Raison : les quote, comme d'habitude.
Désormais : tolérance zéro !

par Nuage Sam 10 Déc 2011 - 20:11

dan 26 a écrit:
Nuage a écrit:Mais pour ton dernier post sur "l'identité" de la minorité qui grossit, alors là je ne suis pas d'accord.
Le travailleur moyen est touché de plus en plus, beaucoup sont même un trin de tomber comme des mouches, en dépression, maladies, ....
Reprends mes propos je dis juste que la classemoyenne sera toujours majoritaire même si les ecarts diminuent. A mona vis il y a plus de fonctionanires type education, sécurité, et autres qui ont des problèmes que la calsse moyenne dans le domaine des maladies psy.r

Je viens de te dire que j'aborderais ce thème plus tard. Ne me réponds pas sur un autre sujet par un sujet précédent.
Non mais tu prends la peine de faire attention à mes propos Dan ? Regarde à quoi tu réponds !

Et la suite alors ... c'est de la même lignée.

par dan 26 Dim 11 Déc 2011 - 1:31

Nuage a écrit:Mais pour ton dernier post sur "l'identité" de la minorité qui grossit, alors là je ne suis pas d'accord.
Le travailleur moyen est touché de plus en plus, beaucoup sont même un trin de tomber comme des mouches, en dépression, maladies, ....

Reprends mes propos je dis juste que la classemoyenne sera toujours majoritaire même si les ecarts diminuent. A mona vis il y a plus de fonctionanires type education, sécurité, et autres qui ont des problèmes que la calsse moyenne dans le domaine des maladies psy.r

Je viens de te dire que j'aborderais ce thème plus tard. Ne me réponds pas sur un autre sujet par un sujet précédent.
Non mais tu prends la peine de faire attention à mes propos Dan ? Regarde à quoi tu réponds !

Et la suite alors ... c'est de la même lignée.

Si on me suprime des messages, il te sera difficile de me suivre.

amicalement

par Nuage Dim 11 Déc 2011 - 8:54

dan 26 a écrit:Si on me suprime des messages, ce sera dur pour me suivre.

amicalement

Non, si on te supprime des messages ce sera de ta faute.

par Jipé Dim 11 Déc 2011 - 9:00

Nuage a écrit:
dan 26 a écrit:Si on me suprime des messages, ce sera dur pour me suivre.

amicalement
Non, si on te supprime des messages ce sera de ta faute.

exactement ! Bravo pour la pertinence Nuage bravo

par troubaadour Dim 11 Déc 2011 - 11:52

Jipé a écrit:
Nuage a écrit:
dan 26 a écrit:Si on me suprime des messages, ce sera dur pour me suivre.

amicalement
Non, si on te supprime des messages ce sera de ta faute.
exactement ! Bravo pour la pertinence Nuage

Non désolé Jipé.

Si on supprime les messages de dan se sera dur de le comprendre, et que cela soit de sa faute ou non ne changera rien au problème de compréhension de ses messages....

par Jipé Dim 11 Déc 2011 - 13:21

troubaadour a écrit:
Jipé a écrit:
Nuage a écrit:
dan 26 a écrit:Si on me suprime des messages, ce sera dur pour me suivre.

amicalement
Non, si on te supprime des messages ce sera de ta faute.
exactement ! Bravo pour la pertinence Nuage

Non désolé Jipé.

Si on supprime les messages de dan se sera dur de le comprendre, et que cela soit de sa faute ou non ne changera rien au problème de compréhension de ses messages....

Cela fait des semaines, voire des mois que l'on demande à Dan de faire un effort pour la présentation de ses posts. Je crois que Magnus à été plus que patient, il a été jusqu'à mettre une possibilité de faire des essais, il a mis les explications pour bien quoter, il n'y a qu'à suivre...
99 % des membres "quotent" normalement, il reste que Dan et parfois un ou deux autres membres qui font encore des erreurs et j'estime normal de leur demander de faire un effort, c'est une question de respect du lecteur, qu'ils soient internes ou externes au forum. Il en va de sa réputation du forum aussi.
Cela ne me semble pas insurmontable si on a la bonne volonté de s'améliorer, mais bien sûr, si on s'en fout c'est une contrainte...
Magnus à prévenu, tolérance zéro, point/barre ! C'est comme pour la charte, on respecte si on veut rester sur le forum, je ne vois pas où il y a un problème ?!
Si Dan souhaite que ses posts restent sur le forum, il devra faire un petit effort, et j'estime que ce n'est pas à l'ensemble des forumeurs de faire l'effort de le décoder dans des quotes pourries.
Cet effort demandé servira aussi à Dan pour être lu justement, car s'il poste et que l'on ne comprend pas qui dit quoi ou si ses posts sautent, à quoi sert-il de poster ? C'est logique, non ?

par _athéesouhaits Dim 11 Déc 2011 - 13:42

Dan c'estmoins de selectionner un texte pour le quoter que de selectionner TON texte pour le mettre en vert.

par troubaadour Dim 11 Déc 2011 - 13:54

Jipé tu as surement raison d'un certain point de vue, mais je ne suis pas un partisan de la tolérance zéro. Pour moi tolérance zéro est synonyme, au moins dans sa présentation, d'intolérance maximum...

Les erreurs de quote de dan ne sont pas non plus dramatique surtout qu'il écrit en vert.... Où cela se complique c'est quand il s'auto-quote.... mais c'est assez rare.
Moi ce qui me gène le plus c'est quand il répond à coté, qu'il lit en diagonal sans toujours essayer de comprendre l'opinion de son interlocuteur. Mais c'est surement à l'interlocuteur d’être plus clair.
Le problème de quote de dan.. pour être franc je m'en tape complètement.

par **Magnus** Dim 11 Déc 2011 - 13:59

Voir ici, troubaadour.

par Nuage Dim 11 Déc 2011 - 16:07

Et moi ce qui me fait chier dan, [voir post en casi doublon, précédant celui supprimé], c'est :

- que j'ai lu sur ce thread ta première réponse à athéesouhaits, qui a été supprimée. (c'est vrai qu'elle manque). [mais ça tu le sais que je l'ai lu, vu ma réponse dans mon post suivant].

- que j'ai lu ensuite aussi ton autre post supprimé, que l'on peut voir en intégralité dans les cités de ma réponse (quote corrigées).

- que j'ai lu ensuite ton post supprimé, dont je cite ta première partie de réponse à une des parties de mon post mis en citer (le reste de tes réponses aux citer, je ne l'ai pas mis).

- que tu affirmes deux fois que tu n'as jamais dit que tu parlais de toutes les familles, alors que je t'ai cité deux fois pour te le montrer, et que tout ton sujet de départ repose là-dessus.

- que tu ne vois pas les efforts autour de toi et les supports mis en place, que l'on fait pour t'aider à comprendre et visualiser le fonctionnement et mieux réaliser et rectifier les quote ; et que tu continues derrière à poster sans rectifier un message envoyé, alors que tu pouvais l'éditer (c'était avant la tolérance zéro).
Depuis que je suis là, je n'ai vu personne te laisser dans la merde. Et je ne te vois pas prendre les perches.

- Et que maintenant tu dises :

Si on me suprime des messages, il te sera difficile de me suivre.

Si on me suprime des messages, ce sera dur pour me suivre.

Et tout ce qui est marqué en bleu, tu peux cliquer dessus.

Tu sais je t'aime bien Dan, et ça me fait de la peine.

par **Magnus** Dim 11 Déc 2011 - 16:40

athéesouhaits a écrit:Dan c'est moins de selectionner un texte pour le quoter que de selectionner TON texte pour le mettre en vert.

Et que de mettre le code de couleur verte pour chaque paragraphe, au lieu de le mettre une seule fois pour l'entièreté du texte. Remarque qui t'avait été faite plusieurs fois par d'autres membres, Dan, pour que précisément tu ne perdes pas de temps.

par Nuage Dim 11 Déc 2011 - 19:40

C'est vrai Dan que ça ne doit pas être facile pour toi, étant donné que tu as appris à mettre ton texte en couleur, qu'en superposé tu travailles en parallèle sur un document extérieur au forum, à ce que j'ai compris (word ?), pour le correcteur d'orthographe ;

et que comme tu as galéré pour chacune d'entre elles dans l'apprentissage, tu t'es dépatouillé avec quelque chose de pas fluide dans le résultat obtenu, qui complique tout dans la disposition des codes les uns par apport aux autres.
Là déjà à ce stade là, l'intérieur de ton message avec les codes est plus compliqué qu'il ne devrait l'être. Je pense que tu dois avoir toi-même du mal à le visualiser.

Mais alors une fois les citer fractionnés au milieu, tu ne repères plus rien. Et je comprends.

Mais Dan, justement, Magnus t'a fais un post d'exercice sur-mesure pour toi, pour visualiser le fonctionnement des quotes. Afin de mieux les identifier dans leur structure par la suite.

C'est ICI

Sincèrement

Nuage

par Nuage Ven 3 Fév 2012 - 23:24

Des personnes s'y connaissant dans le domaine, pourraient-elles me dire si les schémas des Classes sur les différentes périodes de ce lien sont corrects ?
Merci.

Classe Moyenne

par zizanie Sam 4 Fév 2012 - 0:37

Nuage a écrit:Des personnes s'y connaissant dans le domaine, pourraient-elles me dire si les schémas des Classes sur les différentes périodes de ce lien sont corrects ?
Merci.

Classe Moyenne

La problématique des classes moyennes, c'est que ce sont elles qui font tourner l'économie.
Appauvrissement des classes moyennes et enrichissement des classes supérieures amène une crise de l'économie. Les classes pauvres consomment à minima faute de moyens, les classes riches consomment peu du fait de leur faible nombre (1 à 5%) et investissent le non dépensé dans la finance et les ressources ou épargnent (souvent à l'étranger voire même dans les paradis fiscaux). Les devises ne circulent plus et le pays s'appauvrit inévitablement. Les taxes et les dettes de l'état ne font qu'accentuer ce phénomène.
Un pays sain est un pays doté d'une classe moyenne nombreuse car la classe moyenne est la "vache à lait" de l'état.

par Nuage Sam 4 Fév 2012 - 7:26

Oui, merci, et est-ce-que les schémas de mon lien sont exactes ?

par JO Sam 4 Fév 2012 - 8:11

Pas vu de schéma . Mais quant au pouvoir d'achat, ça y est : il dégringole . Impôts majorés sans préavis, par le biais des re-calculations des salaires et pensions ( notamment : fusion de la CSG avec lesdits salaires et pensions,et on paye pour le tout ). Résultat - en ce qui me concerne : pension de reversion diminuée de 2 %, avec imposition à 75 euros/mois , sur le total perçu, à cause du "cumul" de retraite perso . Donc, diminution du pouvoir d'achat de 125 euros/mois, pour les veuves ayant élevé trois enfants et n'atteignant pas le seuil estimé méritant le titre de "classe moyenne" ... Les pourcentages, c'est vicieux : 2 % , pour mme Bettencourt, c'est colossal mais insensible . Sur une somme nécessaire, c'est pénalisant .
Avez-vous constaté les mêmes remaniements de prélèvements sur vos relevés salariaux ?

par _athéesouhaits Sam 4 Fév 2012 - 9:37

perso j'ai jamais admis le classement classe moyenne en fonction du salaire ou du statut...
Ce qui fait la difference ce n'est pas tant le salaire que le patrimoine ..
et la qualité de vie qui en résulte.
je m'explique
deux familles classées dans la classe moyenne gagnant le même salaire on va dire 3000 €,à deux ne vont pas du tout vivre de la même manière si
1 leur grand parents (des deux cotés, c'est a dire 4 couples)) sont en vie et disposent d'un patrimoine...
2 leurs parents des deux cotés ont des ressources importantes et un patrimoine
3 vivent en Province
ou si
1- les grands parents sont décédés
2-les parents sont d'un milieu modeste
3vivent dans un grande ville...

avec 3000 euros le premier couple peut voir l'avenir sereinement
le second a du souci a se faire...
j'ai constaté ça tout au long de ma vie
se qui fait la différence c'est le milieu et les aieuls!

Ma femme et moi avons du nous débrouiller tous seuls , parents sans patrimoine.
Nos salaires et retraites maintennat nous catégorisent classe moyenne ...et on charge un maximum... J'ai beaucoup d'amis bien ,plus a l'aise que nous, non pas parce q'uils l'ont mérité en bossant plus ou mieux mais simplement parce que les papys ou les papas etaient commerçant, docteur, ou bijoutier à la belle époque ..etc...
Par contre deux de mes fils ont épousé des femmes issues de "milieux favorisés" et ils démarrent très bien leur vie de couple..on a beau dire que l'argent ne fait pas le bonheur .....
je ne pense pas que cela réponde a la question mais j'avais envie de le dire

par JO Sam 4 Fév 2012 - 11:25

c'est vrai que, d'autre part,avoir hérité son logement est une énorme plus value, en dehors des frais d'entretien et de réparation, qui nécessitent des emprunts. Mais c'est moins contraignant qu'un loyer abusif à trouver tous les mois .

par zizanie Sam 4 Fév 2012 - 11:53

JO a écrit:c'est vrai que, d'autre part,avoir hérité son logement est une énorme plus value, en dehors des frais d'entretien et de réparation, qui nécessitent des emprunts. Mais c'est moins contraignant qu'un loyer abusif à trouver tous les mois .

Chez les Latronche, dit-on, ils auraient hérités d'un chateau en ruine. Ruinés, eux mêmes, ils durent (dur dur) travailler toute leur vie (eux qui n'avaient jamais rien fait d'autre de leurs dix doigts que de saisir une tasse de thé) pour entretenir les ruines. Il est des héritages qui ne sont pas des cadeaux, on peut toujours les refuser ou les revendre mais vous pensez-bien, quand il s'agit de l'honneur de la famille. secret

par Jipé Sam 4 Fév 2012 - 14:07

Une info qui va dans le sens du pouvoir d'achat...des Polynésiens!

Nucléaire et emploi au menu du message de Sarkozy aux Polynésiens
"Nicolas Sarkozy a annoncé samedi matin dans une vidéo aux Polynésiens que "le nouveau décret" reconnaissant et indemnisant les victimes des essais nucléaires "est aujourd'hui prêt" et "sera publié sans attendre". Il se dit aussi préoccupé par la situation sociale de la Polynésie française."

Lire la suite ici

par JO Sam 4 Fév 2012 - 15:26

Promettez, promettez ...