Réincarnation : Bouddhisme et Bahaisme incompatibilité?

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Message par Zarathoustra2 le Lun 2 Jan 2012 - 17:12

Une houri dans l'imagerie de Donjon et Dragons :

Réincarnation : Bouddhisme et Bahaisme incompatibilité? - Page 2 Frphouri

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Message par _La plume le Lun 2 Jan 2012 - 17:17

ah oui quand même... moi qui pensais qu'elles étaient voilées rire

Gaston rapplique non di diou !

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Message par Fredk le Lun 2 Jan 2012 - 17:28

Oui ça veut dire aussi qu'il y a de faux prophètes, des faux prophètes, et ce n'est pas aux nombre de ses adeptes qu'on peut juger s'il est inspiré par Dieu ou par l'Ego. Donc le statut commun... de là à accepter tous les chefs de sectes comme des prophètes ... je suis très méfiant. Je pense qu'il existe certainement une hiérarchie, mais nous humains, nous n'avons rien pour la mesurer. Nous devons exercer notre discernement qui est limité.

bien sur il ne faut pas faire l'amalgame entre prophète et gourou.

Ca ne me gène pas du tout bien au contraire, je crois à "l'Unité dans la diversité". Je ne crois pas à une super religion, un synchrétisme, mais je crois qu'il faut réaliser que la même source est à la base des religions et s'exprime différemment dans le temps et l'espace, et selon les peuples ou les individus à qui elle est destinée. Là dessus on est d'accord, mais j'avoue que j'ai du mal avec l'islam qui tu le reconnaîtras n'est pas adaptée avec la liberté de conscience dont tu parles.
je suis d'accord avec toi sur le principe car c'est ce principe que l'on défends, mais je pense que l'humanité n'est pas encore assez mûre ou "libérée" comme tu le dis pour se passer d'un cadre institutionnel.

Donc finalement la foi bahaîe serait une "non religion" qui enseigne à respecter toutes les religions, que je serais d'accord, ce qui me gène, c'est justement d'en avoir fait une religion avec tous les signes distinctifs, une institution, de construire des maisons de Dieu, alors qu'il y en a déjà, et d'avoir tout de même pas mal de dogmes inspirés de l'islam, donc une séparation de plus..

comme le dit bahaullah:
"Combien les voies des Manifestations de Dieu, obéissant au Roi de la création, sont différentes de nos préférences et de nos goûts !"
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Message par Zarathoustra2 le Lun 2 Jan 2012 - 17:29

La plume a écrit:ah oui quand même... moi qui pensais qu'elles étaient voilées rire
D'après ce que j'ai pu comprendre elle ne sont pas prudes rire

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Message par _La plume le Lun 2 Jan 2012 - 17:43

Fredk a écrit:
bien sur il ne faut pas faire l'amalgame entre prophète et gourou.

C'est pas toujours évident. Gourou est devenu péjoratif et je l'ai utilisé volontairement,
mais cela signifie simplement un maître et en général il doit se référencer aux Écritures qui l'ont précédées sinon il n'est pas crédible. Comment peut-tu reconnaître le faux du vrai ?

comme le dit bahaullah:
"Combien les voies des Manifestations de Dieu, obéissant au Roi de la création, sont différentes de nos préférences et de nos goûts !"

Je comprends pas trop ce qu'il a voulu dire. L'humanité est variée, et il n'existe pas un seul chemin qui convienne à tous, c'est pourquoi les chemins aussi sont variés.

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Message par Fredk le Lun 2 Jan 2012 - 19:29

C'est pas toujours évident. Gourou est devenu péjoratif et je l'ai utilisé volontairement,
mais cela signifie simplement un maître et en général il doit se référencer aux Écritures qui l'ont précédées sinon il n'est pas crédible. Comment peut-tu reconnaître le faux du vrai ?
Jésus nous a donner une piste "vous les reconnaîtrez à leurs fruits"

comme le dit bahaullah:
"Combien les voies des Manifestations de Dieu, obéissant au Roi de la création, sont différentes de nos préférences et de nos goûts !"

Je comprends pas trop ce qu'il a voulu dire.
il faut de je te poste le contexte de la phrase.

"Pense donc un peu aux épreuves auxquelles Dieu nous soumet ! Un homme connu pour être un assassin, qui avoue son crime, ainsi qu'il est écrit, qui avait été élevé aux yeux de tous pendant environ trente ans dans le palais du Pharaon, c'est cet homme que Dieu choisit pour lui donner le suprême pouvoir ! Et Il l'a laissé devenir, au vu et au su de tous, un assassin, causant ainsi étonnement et réprobation parmi les gens. Vois aussi Marie : Cette femme admirable, sous le poids de circonstances prodigieuses, se désolait d'avoir vu le jour, ainsi qu'on peut le comprendre par la lecture des livres saints.Après la naissance de Jésus, elle laissa exhaler sa douleur, disant : "Plût à Dieu que je fusse morte avant, et que je fusse oubliée d'un oubli éternel !" Je jure par Dieu que ces paroles sont faites pour consumer les coeurs de pitié ! Sa crainte et sa douleur étaient causées par la malignité des infidèles et des méchants. Que pouvait-elle répondre au peuple ? Comment lui dire que cet enfant d'un père inconnu lui était venu par l'oeuvre du Saint-Esprit ? Chaste, elle prit son enfant et retourna à la maison. Dès que les gens la virent ils lui dirent : "O soeur d'Aaron, ton père n'était pourtant pas un homme méchant ni ta mère une femme dissolue !" Quelle terrible épreuve ! Néanmoins Dieu fit un prophète de cet enfant de l'Esprit qu'on savait n'avoir pas de père légitime, et fit de lui sa preuve envers tous les peuples du ciel et de la terre. Combien les voies des Manifestations de Dieu, obéissant au Roi de la création, sont différentes de nos préférences et de nos goûts !Quand tu commenceras à comprendre l'essence de ces divins mystères, tu comprendras le dessein de Dieu, le Charmeur divin, le Bien-Aimé. Tu considéreras que ses paroles et que ses actes concordent exactement, de telle sorte que tu verras dans ses actions ce qu'll dit et que tu y reconnaîtras ce que tu lis dans ses écrits. Ainsi, si ces actes et ces paroles sont le feu de la vengeance pour le méchant, intérieurement ce sont les eaux de la miséricorde pour le juste. Regarde avec les yeux du coeur, et tu verras que les Paroles qui sont descendues du ciel du vouloir de Dieu ont été confirmées par les actions issues du royaume du pouvoir divin.
O mon frère, si à notre époque de pareils événements survenaient, que se passerait-il ? Je jure par le vrai éducateur des hommes et le révélateur de la parole de Dieu que, sans aucune hésitation, on traiterait d'infidèle un homme comme Jésus et qu'on le mettrait aussitôt à mort....."
a+
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Message par Fredk le Jeu 5 Jan 2012 - 6:39

slt Plume : je m'adresse à toi en tant que spécialiste du bouddhisme.
j'ai trouvé quelques versets dans cette soutra:
Voici Le Merveilleux Sûtra ( Soutra) de l’Obtention de la Bouddhéité du Bodhisattva Maitreya, le futur Bouddha de l’Amour-Bienveillance, énoncé par le Bouddha Shakyamuni par grande bonté pour le bien des êtres d’aujourd’hui et du futur.
« Écoutez Attentivement !
Dans un samâdhi de grande radiance,
Celui à la vertu insurpassée
Apparaîtra réellement dans le monde.
Celui-ci prononcera le merveilleux Dharma,
Et tous en seront infusés,
Comme l’assoiffé qui boit le doux nectar.
Tous promptement s’engageront sur le Chemin de la Libération. »

comme je ne suis pas familiarisé avec les mots bouddhistes j'ai élaboré des versions tu me diras si les traductions sont bonnes.

« Écoutez Attentivement !
Dans un renoncement rayonnant
Celui à la vertu insurpassée
Apparaîtra réellement dans le monde.
Celui-ci prononcera le merveilleux Dharma (enseignement),
Et tous seront infusés,
Comme l’assoiffé qui boit le doux nectar
Tous promptement s’engageront sur le Chemin de la Libération.

Pour moi ce verset sous-entend que l'esnseignement du bouddha maitreya sera universel destiné à l'humanité toute entière.

« La Terre du Bouddha Maitreya sera une terre de vie pure, avec aucune flagornerie ou malhonnêteté, parce qu’Il n’embrasse pas du tout ou ne s’accroche pas à son obtention dans la dâna-pâramitâ (générosité), sîla-pâramitâ (droiture), et prajñâ-pâramitâ (sagesse). Elle sera sublime à cause de Ses Dix Merveilleux Vœux. Quand les êtres sensibles, tirés par Son grand Amour-Bienveillance, s’éveilleront à leurs doux esprits, ils verront le Bouddha Maitreya. Ils renaîtront dans Sa terre, dompteront leurs sens, et suivront les enseignements du Bouddha.


Le savoir du Bouddha bienveillant sera un savoir de vie pure, sans aucune flatterie ou malhonnêteté, car il est détaché de son égo dans la générosité, la droiture, et la sagesse. La terre (son enseignement) sera sublime à cause de ses dix merveilleux principes. Quand les êtres au cœur pur attirés par son grand amour et sa bienveillance, ressusciterons de l’esprit, ils renaîtront dans son enseignement, dompteront leurs sens, et suivront les enseignements du bouddha.

Bahaullah a énoncé dix principes incontournables pour établir l'unité de l'humanité:
• unité de l'humanité,
• égalité entre les hommes et les femmes,
• suppression des préjugés,
• rééquilibrage entre les riches et les pauvres,
• recherche libre et indépendante de la vérité,
• éducation universelle,
• tolérance religieuse,
• rapprochement entre la religion et la science,
• communauté mondiale des nations,
• langue auxiliaire universelle.

S’entraînant Lui-même à se souvenir de l’impermanence, le Bodhisattva Maitreya fera l’éloge des Bouddhas passés comme étant le doux nectar, avec une stance sur l’impermanence :
‘Tous les processus sont impermanents,
Lesquels sont le dharma de la naissance et de la mort.
Ayant mis fin à la naissance et à la mort,
Le Silence est délicieux !’

étonnant c'est le thème que l'on a abordé au debut de ce fil sur l'impermanence des choses. Le thème de ce verset c'est l'impermanence des dharma (enseignements ou religions) thème développer dans les écrits bahais dans le concept de la révélation progréssive des enseignements de Dieu qui n'a pas de commencement ni de fin.

On pourrai aussi développer le thème de la succéssion des naissances et des morts.

donne moi ton point de vue
a+
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Message par chevalom le Mer 18 Jan 2012 - 18:48

bonjour,

Écoutez Attentivement !
Dans un renoncement rayonnant
Celui à la vertu insurpassée
Apparaîtra réellement dans le monde.
Celui-ci prononcera le merveilleux Dharma (enseignement),
Et tous seront infusés,
Comme l’assoiffé qui boit le doux nectar
Tous promptement s’engageront sur le Chemin de la Libération.

Pour moi ce verset sous-entend que l'esnseignement du bouddha maitreya sera universel destiné à l'humanité toute entière.

« La Terre du Bouddha Maitreya sera une terre de vie pure, avec aucune flagornerie ou malhonnêteté, parce qu’Il n’embrasse pas du tout ou ne s’accroche pas à son obtention dans la dâna-pâramitâ (générosité), sîla-pâramitâ (droiture), et prajñâ-pâramitâ (sagesse). Elle sera sublime à cause de Ses Dix Merveilleux Vœux. Quand les êtres sensibles, tirés par Son grand Amour-Bienveillance, s’éveilleront à leurs doux esprits, ils verront le Bouddha Maitreya. Ils renaîtront dans Sa terre, dompteront leurs sens, et suivront les enseignements du Bouddha.


Le savoir du Bouddha bienveillant sera un savoir de vie pure, sans aucune flatterie ou malhonnêteté, car il est détaché de son égo dans la générosité, la droiture, et la sagesse. La terre (son enseignement) sera sublime à cause de ses dix merveilleux principes. Quand les êtres au cœur pur attirés par son grand amour et sa bienveillance, ressusciterons de l’esprit, ils renaîtront dans son enseignement, dompteront leurs sens, et suivront les enseignements du bouddha.

Bahaullah a énoncé dix principes incontournables pour établir l'unité de l'humanité:
• unité de l'humanité,
• égalité entre les hommes et les femmes,
• suppression des préjugés,
• rééquilibrage entre les riches et les pauvres,
• recherche libre et indépendante de la vérité,
• éducation universelle,
• tolérance religieuse,
• rapprochement entre la religion et la science,
• communauté mondiale des nations,
• langue auxiliaire universelle.

S’entraînant Lui-même à se souvenir de l’impermanence, le Bodhisattva Maitreya fera l’éloge des Bouddhas passés comme étant le doux nectar, avec une stance sur l’impermanence :
‘Tous les processus sont impermanents,
Lesquels sont le dharma de la naissance et de la mort.
Ayant mis fin à la naissance et à la mort,
Le Silence est délicieux !’

Merci Fredk, je trouve cela très intéressant, mais pour quand est il annoncé ? on en parle quelque part ?

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Message par Fredk le Ven 20 Jan 2012 - 11:47

Merci Fredk, je trouve cela très intéressant, mais pour quand est il annoncé ? on en parle quelque part ?

Slt: chevalom : pour te donner un aperçu va voir mon post 1844 dans interprétations libres
si tu veux un débat entre nous tu peux toujours mettre un sujet dans discussions approfondies
a+
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