Re: Un livre original sur les Témoins de Jéhovah

[_Coeur de Loi]

"Obéissez à ceux qui vous dirigent et soyez soumis, car ils veillent constamment sur vos âmes, en hommes qui rendront compte."

(Héb. 13.17)

---

On doit suivre son Église pour la Bible, et Dieu demandera des comptes au chef de chaque Église.

[zizanie]

CdL,
lorsque tu payes tes rouleaux de PQ que tu viens d' acheter au supermarché, ne te sens-tu pas faisant partie du monde ?
Peut-être qu'un bouddhiste chrétien ne vas pas au chiot, remarque ???

Voyons JP, on n'utilise pas de PQ dans la bible ... donc CdL non plus!

[Jipé]

CdL,
lorsque tu payes tes rouleaux de PQ que tu viens d' acheter au supermarché, ne te sens-tu pas faisant partie du monde ?
Peut-être qu'un bouddhiste chrétien ne vas pas au chiot, remarque ???

Voyons JP, on n'utilise pas de PQ dans la bible ... donc CdL non plus!

ah oui! Y a pas un passage dans la bible avec les feuilles de figuier, je ne me souviens plus trop bien...?

[zizanie]

La feuille de figuier, c'est le cache sexe d'Adam!

[Jipé]

La feuille de figuier, c'est le cache sexe d'Adam!

je n'étais pas loin...

[zizanie]

La feuille de figuier, c'est le cache sexe d'Adam!

je n'étais pas loin...

Le problème, c'est que s'il s'en sert ... il n'a plus rien, après!

[Jipé]

La feuille de figuier, c'est le cache sexe d'Adam!

je n'étais pas loin...

Le problème, c'est que s'il s'en sert ... il n'a plus rien, après!

Ah ?! parce que le figuier n'avait qu'une seule feuille C'est ça l' Eden ? Minable...

[Bulle]

"Obéissez à ceux qui vous dirigent et soyez soumis, car ils veillent constamment sur vos âmes, en hommes qui rendront compte."
(Héb. 13.17)
---
On doit suivre son Église pour la Bible, et Dieu demandera des comptes au chef de chaque Église.

Laquelle d'Eglise ?

[_Coeur de Loi]

Toutes les Églises en générale, c'est normal de suivre son Église.

Sinon, on entre pas dans une Église si c'est pour ne pas la suivre dans ses enseignements.

[Trouvère]

Toutes les Églises en générale, c'est normal de suivre son Église.

Sinon, on entre pas dans une Église si c'est pour ne pas la suivre dans ses enseignements.

C'est la raison pour laquelle, j'ai apostasié.. J'en suis sorti..

Par contre, apostat, je n'ai perdu dans mes relations aucun membre de ma famille, aucun ami, aucun voisin.. Même un curé ! Ch'est biau !

[Bulle]

Toutes les Églises en générale, c'est normal de suivre son Église.
Sinon, on entre pas dans une Église si c'est pour ne pas la suivre dans ses enseignements.

Crois-tu vraiment que dieu aurait créé l'homme "à son image" et "tout à fait imbécile" au point de ne pas avoir la moindre once d'esprit critique sur telle ou telle "Eglise" ?

[_Coeur de Loi]

Si notre Église ne nous plait pas, on change d'Église.

Comme pour la politique, si le partie ne nous plait pas, on change de partie...

[Bulle]

Si notre Église ne nous plait pas, on change d'Église.
Comme pour la politique, si le partie ne nous plait pas, on change de partie...

Donc il n'est pas normal de suivre son Eglise...
Tu peux nous donner des détails quant au changement d'Eglise chez les TJ ?
Cas de figure : tu es fils d'un TJ "gradé" et marié à une TJ et tu as des enfants : que se passe-t-il si tu quittes ton Eglise ?

[_Coeur de Loi]

Je sais pas, il faut le demander à un TJ.

En tout cas il n'y a pas de persécution, tout est légal.

[Le distancié]

Toutes les Églises en générale, c'est normal de suivre son Église.

Sinon, on entre pas dans une Église si c'est pour ne pas la suivre dans ses enseignements.

Bon, bien qu'il y ait une forte probabilité pour que mon contre argumentaire soit dédaigné par un bref commentaire qui se pare des évidences du bon sens sans jamais y répondre de façon complète et structurée, je me lance.

Dans l'absolu, en effet, rien ne paraît plus simple et évident que ce que tu viens de dire.

Sauf que ... tu parles d'une situation idéale où précisément ne rentre en jeu que le libre choix de la personne qui serait souverain. Si les TJ respectaient complètement le droit d'une personne à partir des TJ il ne devrait y avoir aucune contrainte et punition : on ne punit pas qqn pour avoir choisi une voie dont on lui reconnaît le droit qu'il a de la choisir.
Or, l'une des caractéristiques du système jéhoviste est précisément d'exercer une coercition sur des domaines qui contraignent le choix de l'individu pour le forcer à rester dans le jéhovisme, domaines qui n'ont rien à voir avec le simple fait d'être en accord avec des principes spirituels.

Je t'invite à méditer sur cet extrait de la TG du 15/04/12 :
"Il arrive que des membres de la congrégation commettent des péchés graves et soient repris “ sévèrement, pour qu’ils soient robustes dans la foi ”. (Tite 1:13.) Certains doivent même être excommuniés. Ceux d’entre eux que ‘ la discipline a formés ’ réussissent à se rétablir spirituellement (Héb. 12:11). L’un de nos proches ou de nos amis a-t-il été excommunié ? Notre fidélité est alors mise à l’épreuve. Fidélité envers qui ? Non pas envers l’excommunié, mais envers Dieu. Jéhovah nous observe pour voir si nous respecterons son commandement de ne pas avoir de contacts avec
quiconque est excommunié. — Lire 1 Corinthiens 5:11-13. Afin d’illustrer combien il est salutaire pour une famille dont un membre est excommunié de respecter ce commandement, arrêtons-nous sur le témoignage d’un jeune homme. Celui-ci est resté excommunié pendant plus de dix ans. Dès le départ, son père, sa mère et ses quatre frères ont ‘ cessé de le fréquenter ’, et ils se sont tenus à leur décision. Il essayait parfois de s’associer à leurs activités, mais chacun d’eux est resté ferme en n’ayant aucun contact avec lui. Après sa réintégration, il a confié que sa famille lui avait toujours manqué, surtout le soir quand il était seul. Il a reconnu cependant que, si les siens l’avaient fréquenté ne serait-ce qu’un peu, cela lui aurait suffi. Mais ils ne communiquaient plus avec lui. Le vif désir de profiter de leur compagnie a été l’un des facteurs qui l’ont poussé à tisser de nouveau des liens avec Jéhovah. Si jamais nous sommes tentés d’enfreindre le commandement divin en fréquentant un proche excommunié, repensons à ce témoignage."

Tu noteras ici que l'objectif avéré de la coupure familiale est de forcer le retour de l'exclu pour la simple raison qu'il souffre de cette coupure et désire retrouver la compagnie de sa famille qui lui manque tant. On est bien en présence d'une coercition qui entrave le libre choix.

Donc si cela n'était qu'un question de libre choix il n'y aurait pas ce genre de consignes éhontées. Les TJ ne disent-ils pas eux-mêmes que l'on reconnaît une secte quand il est difficile d'en partir. Eh bien, s'ils étaient honnêtes, ils devraient s'appliquer cette étiquette, il est vrai peu flatteuse.

[_Coeur de Loi]

C'est vrai que les TJ sont stricts sur la discipline, et qu'ils doivent ne plus fréquenter les apostats.

Je reconnais que c'est pas facile, qu'il peut y avoir des coupures dans la famille, mais c'est leur liberté de conscience.

On peut pas forcer quelqu'un à fréquenter un autre.

---

Luc 12.51 :
Pensez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre ? Non, vous dis-je, mais la division.
12.52
Car désormais cinq dans une maison seront divisés, trois contre deux, et deux contre trois;

---

C'est leur choix, c'est légal.

[Magnus]

C'est vrai que les TJ sont stricts sur la discipline, et qu'ils doivent ne plus fréquenter les apostats.

Cette réponse faite à l'exemple pris par Le Distancié devrait t'inviter à la relecture des Droits de l'Homme où il est stipulé que personne ne doit être inquiété s'il quitte sa religion.

On peut pas forcer quelqu'un à fréquenter un autre.

Je dirais l'inverse dans ce cas précis : on ne peut pas forcer quelqu'un à ne pas fréquenter un autre.

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Luc 12.51 :
Pensez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre ? Non, vous dis-je, mais la division.
12.52
Car désormais cinq dans une maison seront divisés, trois contre deux, et deux contre trois;

Il peut y avoir dans une famille des conflits à cause de différences de religion, comme à cause de beaucoup d'autres choses d'ailleurs.
Mais ces versets ne justifient pas une mise à l'écart délibérément orchestrée par les leaders de la Congrégation. Ils ont joué sur la séparation parentale pour que le fils redevienne T.J. C'est carrément de la manipulation affective.
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C'est leur choix, c'est légal.

Le choix du fils était de quitter sa religion sans pour autant rompre les ponts avec ses parents. Ce choix n'a pas été respecté. C'est sans doute légal, mais pas très propre... .

[_Coeur de Loi]

C'est pourtant Bibliquement correcte...

Personne est inquiété légalement sur ce point.

[Ling]

C'est pourtant Bibliquement correcte...

Personne est inquiété légalement sur ce point.

Vraiment pourtant cela est prôche du harcèlement moral: http://www.harcelementmoral.net/

[_Coeur de Loi]

Non justement, puisque ils ne fréquentent plus les apostats, ils ne leur parlent même pas.

Tu peux pas harceler quelqu'un en l'évitant en restant à distance de lui.

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On peut rien leur reprocher légalement.

[Ling]

Ne plus leur parler est une forme de harcèlement.

Porter atteinte à la santé du salarié : cette atteinte peut être physique ( agression sexuelle, travaux dangereux, agression physique ) ou morale ( injures, diffamation, isolement, discrédit auprès de ses collègues, mise sous pression)

http://www.cv.com/document-droittravail-harcelement-travail.htm

N'est-ce pas...

[_Coeur de Loi]

Mais "isolement" c'est pour les collègues de travail, pas pour la vie privée.

On va pas t'obliger à voir quelqu'un que tu ne veux plus voir.

Soyons sérieux...

[Ling]

Vouloir est une chose.
Si il vous est interdit de le faire, c'est une autre chose que relève du harcèlement.

[_Coeur de Loi]

C'est le réglement de cette Église selon la Bible.

Si on n'est pas d'accord, on change d'Église, on va pas se plaindre de ne plus pouvoir voir les membres de la communauté qu'on veut quitter.

[Ling]

Même s'il s'agit de ses parents, de ses enfants?