Re: Un livre original sur les Témoins de Jéhovah

par _Coeur de Loi Sam 17 Mar 2012 - 18:49

Ben oui, après la majorité, on est libre.

par Trouvère Sam 17 Mar 2012 - 19:30

Les parents qui ne veulent plus voir leur fils ou leur fille qui ont apostasié des TJ démontrent qu'ils sont sans cœur et que leur religion est satanique.
Le jeune peut encore avoir besoin d'eux.. pour poursuivre ses études, par exemple, ou pour l'aider à s'installer.. Cet abandon familial est scandaleux et n'a aucune excuse.. Le dieu TJ n'existe pas.. Où est le dieu amour de Jésus ???

Je revois le texte des Evangiles :
"Aimez-vous les uns les autres.... si vous croyez comme nous !" Beurk !

par _Coeur de Loi Sam 17 Mar 2012 - 19:47

C'est biblique donc ce n'est pas new age :

Jean 10.35 :
Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère;

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Pourquoi être scandalisé que les gens soient libres de ne pas fréquenter d'autres personnes ?

Le contraire serait scandaleux, d'être obligé de voir des gens, c'est la liberté dans la vie privée.

par Trouvère Sam 17 Mar 2012 - 19:55

L'apostasie est mal vue dans l'Islam et chez les TJ.. beaucoup moins, heureusement, chez les cathos et réformés (résultat d'un long combat pour les libertés de conscience, de culte..)..
Il me paraît raisonnable que les parents préfèrent que leurs enfants soient travailleurs, honnêtes, aimants ! Peut importe qu'ils soient croyants. Pour moi, c'est secondaire..

par Trouvère Sam 17 Mar 2012 - 20:03

Coeur de Loi a écrit:C'est biblique donc ce n'est pas new age :
Pourquoi être scandalisé que les gens soient libres de ne pas fréquenter d'autres personnes ?
Le contraire serait scandaleux, d'être obligé de voir des gens, c'est la liberté dans la vie privée.

Je parle des relations parents-enfants !

Arrête de parler du "new âge". Cela n'a rien à voir !
Les parents sont libres de voir ou de ne pas voir leurs enfants.. Mais, le motif est qu'ils ont abandonné la secte des TJ, c'est une preuve que la foi TJ est synonyme de "connerie".
Continue de délirer.

par Le distancié Dim 18 Mar 2012 - 12:10

Je comprends désormais bien mieux la raison pour laquelle certains forumeurs te sont tombés dessus avec violence, certes, mais finalement proportionnée à l'insolence naïvement arrogante de tes propos Cdl, qui visent à défendre l'indéfendable.

Reprenons point par point ton argumentaire :
1) "on ne peut pas forcer qqn à fréquenter un autre"

Apparemment, là encore que du bon sens. Sauf que ... là tu ne parles que du droit des TJ. C'est d'ailleurs ça qui est révoltant dans ton discours et dans celui des TJ : ils ne parlent que de leurs droits, de leurs libertés, mais jamais de ceux des victimes de leur système. Ce que tu refuses d'admettre par entêtement malhonnête et typiquement représentatif de la pensée sectaire, c'est que il n'est pas seulement question de leur liberté de conscience. Précisément, les prescriptions de la Watchtower (WT) violent clairement la liberté de conscience des adeptes, puisqu'elles les enjoignent de ne plus fréquenter les membres de leur famille exclus. Il ne s'agit à aucun moment d'un choix laissé à la libre conscience des adeptes puisque cela leur est imposé avec menaces à peine voilées de punitions et de remontrances s'ils ne s'y soumettent pas.

Car contrairement à ce que tu affirmes, les adeptes sont parfois les premiers à souffrir de leur obéissance aux injonctions inhumaines de la WT, et crois-moi, si c'était laissé à leur libre choix, eh bien ils continueraient bien volontiers à être en relation avec les membres de leurs familles exclus.

2) "c'est légal"
Et alors ? ça n'enlève rien au côté dégueulasse de la chose ! Virer des gens comme des malpropres d'une entreprise pour laquelle ils ont travaillé pendant plus de trente ans en leur refusant un reclassement qui serait possible ou une adaptation au poste de travail, cela peut revêtir les formes de la légalité, ça n'en demeure pas moins extrêmement cruel. Pareillement, quitter son conjoint pour partir avec son "meilleur" ami alors qu'il est dans une situation où il ne peut pas s'assumer financièrement seul ça reste légal, mais c'est sacrément immonde.

La loi est là pour punir des situations limites, mais pas besoin d'en arriver à l'illégalité pour qu'un comportement soit exécrable et génère des souffrances terribles pour ses victimes. La perversité narcissique n'est pas interdite par la loi et pourtant elle provoque de terribles drames. Beaucoup de situations sont à la limite de la légalité tout en étant destructrices de la dignité de certaines personnes.

3) "on ne va pas se plaindre de ne plus vouloir voir les membres de la communauté qu'on veut quitter"

Tu as bien intégré la propagande jéhoviste, bravo. Sa caractéristique est précisément de faire l'amalgame entre la rupture idéologique avec le mouvement et la rupture avec les membres du mouvements. Cela prouve que l'emprise du culte jéhoviste est totalitaire et prétend avoir le primat sur toute autre considération qui relève de l'ordre privé de la vie des adeptes. C'est en ça qu'une dérive sectaire est attestée : la mainmise du culte largement excessive et qui va très au-delà des limites du respect de la vie privée et de la liberté de pensée et d'agir des adeptes.
Pour te répondre, eh bien non ce que tu dis est totalement faux et tendancieux. Quand on est un enfant de Témoins de Jéhovah et qu'on a vécu que dans cet univers social, et que tous tes amis sont à l'intérieur, NON et NON, lorsque tu ne veux plus exercer ce culte, cela ne signifie pas que tu as envie de perdre tous tes amis et encore plus ta famille. C'est ton amalgame qui est scandaleux, n'inverse pas les choses.

par _Coeur de Loi Dim 18 Mar 2012 - 13:18

Être naif et arrogant c'est d'accuser une communauté de ne pas être idéale et paradisiaque.

Je vais te rassurer, Dieu jugera parfaitement tout ça.

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"Être ami du monde, c'est être ennemi de Dieu"

Cela va de soit, puisqu'on juge les TJ avec les valeurs du monde.

par **Magnus** Dim 18 Mar 2012 - 13:30

C'est tout ce que tu arrives à répondre à Le Distancié ?

S'il y a un Dieu pour juger tout ça, comme tu dis, Il vous enverra sûrement plus près de l'enfer que du paradis !
Incroyable !

par **Magnus** Dim 18 Mar 2012 - 13:53

Coeur de Loi a écrit:"Être ami du monde, c'est être ennemi de Dieu"
Cela va de soit, puisqu'on juge les TJ avec les valeurs du monde.

On juge cette histoire d'après son caractère sectaire. C'est être l'ennemi de Dieu que de dénoncer le sectarisme ?

par _Coeur de Loi Dim 18 Mar 2012 - 14:33

Non, moi je dénonce bien la secte du monde.

Allez y, dénoncer l'imperfection et la corruption.

par **Magnus** Dim 18 Mar 2012 - 14:37

Et merde, après tout, continue à parler tout seul !

par _Coeur de Loi Dim 18 Mar 2012 - 14:52

Merci.

par **Magnus** Dim 18 Mar 2012 - 14:57

De rien.

par _Coeur de Loi Dim 18 Mar 2012 - 14:58

Non, je t'en prie, c'est rare un forum où on peut parler librement, tout le mérite est pour toi.

par Trouvère Dim 18 Mar 2012 - 16:29

Une mère qui abandonne son enfant adulte pour cause d'apostasie est moins qu'une pute.. et le mac c'est le "patron" TJ qui lui a mis cette horreur dans la tête.

Merci de nous apporter d'eau à notre moulin, CdeL !! lol!

Tu ne t'affiches pas TJ, donc tu appartiens à la "secte du monde" ! Tu ne feras donc pas partie des 12x12 mille sauvés par l'arme à Guédon !

par le lynx Dim 18 Mar 2012 - 18:42

Bien le bonjour à tous.
Je viens saluer les participants du forum, puisque j’ai du temps devant moi aujourd’hui.
Toujours souffrant, CDL ?
Bref, j’exprime manifestement ici, comme auparavant, que tu es interminablement un homme emplit de marottes et d’obsessions connes.
Le terme con est au féminin, parce que le féminin donne toujours grammaticalement une impression de grand prosaïsme, essentiellement quand on parle d’une personne absurde et burlesque comme toi. On ne soutient pas une église comme la watchtower, on se contente seulement des notions de ce prototype soi-disant religieux à tendances intolérantes. Incontestablement, de ces faits, ils ne découlent que des idées désuètes, falsifiés que tu as le don d’accommoder à ta sauce. Tu nous livres ta Tambouille à domicile à la vue de tous sur ce site. C’est du prosélytisme, déloyal et véreux qui précisément contredit toutes vérités. Austère concept pour les vieux briscards. En même temps, j’espère que tes idées incongrues ne tromperont pas les novices. Au risque de te contredire dans tes délires, saches toutefois que tu restes un épiphénomène clinique toléré par la modération sur ce forum qui n’influe pas directement dans son fonctionnement. Magnus est un philanthrope, tu as tendance à le mettre hors de soi. Finalement, tu devrais te contenter de la fermer. Supposons que je quantifie le coût de ta stupidité, ton style malingre et si je réalisais une compilation de tout ce que j’ai pu lire en deçà d’un fond biographique, tu rejoindrais directement le rayon des œuvres inclassables dans ma bibliothèque.
Le lynx

par **Bulle** Jeu 22 Mar 2012 - 10:01

Je reviens sur le livre de Vivien Perrec :
Les Témoins de Jéhovah - Analyse psychosociale.

C'est décidément un excellent livre qui analyse de manière argumentée l'utilisation par la WT d'outils bien connus : pensée paradoxale
caractéristiques de la pensée paradoxale et des doubles contraintes enfermant l'adepte depuis son plus jeune âge n'a ni le droit de faire remarquer un aspect contradictoire (et encore moins, bien entendu de le dénoncer).
Théocratie totalitaire s'il en est, qui utilise l'argument de la liberté de conscience pour son organisation alors que tout esprit critique au sein de celle-ci est tué dans l'oeuf !

Je vous conseille fortement ce livre : vous comprendrez que, lorsque vous ouvrez votre porte, à ces "couples" souriants, vous l'ouvrez en réalité à des esclaves soumis à un odieux chantage à l'amour divin...

Ils sont des victimes conditionnées à voir les non adeptes comme l'univers de Satan.

par _Coeur de Loi Jeu 22 Mar 2012 - 16:00

Quand on s'engage volontairement dans une communauté, c'est qu'on a accepté ses règles et ses enseignements.

Si on ne les accepte plus, on s'en va.

---

Il faut assumer son esprit critique, si on est pas d'accord, on part, on assume son désaccord.

par **Bulle** Jeu 22 Mar 2012 - 16:11

Coeur de Loi a écrit:Quand on s'engage volontairement dans une communauté, c'est qu'on a accepté ses règles et ses enseignements.
Si on ne les accepte plus, on s'en va.
---
Il faut assumer son esprit critique, si on est pas d'accord, on part, on assume son désaccord.

Sauf que le principal des recrues se trouve dans les familles elles-mêmes : il est où le choix pour un enfant formaté et qui n'a même pas le droit d'avoir d'autres versions des écritures que celles tout à fait capillotractées suivant les besoins des directives du tyran ?
S'en aller ou pas quand cela n'a de conséquence que pour l'adepte c'est une chose, mais quand ça a des conséquences sur l'ensemble de sa famille cela prend une toute autre mesure ; un chantage, une manipulation tout à fait scandaleuses.

par _Coeur de Loi Jeu 22 Mar 2012 - 16:25

Tout le monde est formaté par sa famille.

Ce n'est pas un argument, un enfant de TJ ne le devient que lorsqu'il s'engage personnellement lui-même.

Il n'est pas baptisé bébé comme les catholiques.

par **Bulle** Jeu 22 Mar 2012 - 18:23

Coeur de Loi a écrit:Tout le monde est formaté par sa famille. Ce n'est pas un argument, un enfant de TJ ne le devient que lorsqu'il s'engage personnellement lui-même. Il n'est pas baptisé bébé comme les catholiques.

C'est un argument tout à fait valide et étayé ; et il est tout à fait incongru de comparer l'éducation d'un enfant de parents non TJ à celle d'un enfant de parents TJ sachant que le moindre de leurs loisirs sont contrôlés par les membres de l'organisation (fréquentations, lectures), que l'appréhension de l'"autre" est encadrée par un chantage affectif à l'amour divin ; que tout ce qui permet de construire une vie personnelle et intime est sous surveillance (et pas seulement des pères et mères) : une seule et unique vision du monde donc, et aucune, absolument aucune liberté de choix.
Ce qui fait que l'enfant TJ ne s'engage pas en ayant tous les éléments pour choisir, d'une part et surtout, surtout, son éventuel départ n'implique pas que lui.
Ainsi, là où un enfant baptisé à sa naissance sans rien connaître de la vie (comme tout le monde donc), reste néanmoins libre de ses choix, l'enfant TJ ne l'est nullement puisqu'il n'est baptisé qu'après des années de manipulation afin que cet engagement soit quasi irrémédiablement lié à la sanction divine ultime d'une part, aux conséquences que la reprise de sa liberté auront sur sa famille, les seules amis qu'il se sera fait, en quelque sorte sur l'ensemble de sa position au monde.
Autrement dit tout est fait pour qu'il ne soit obligé de s'engager dans l'organisation et qu'il ne puisse pas la quitter, contrairement à ce que l'organisation prétend, sans se mettre réellement en danger de déconstruction psychologique, de grave dépression ; et qui plus est avec des parents et des amis dressés à remuer cruellement le couteau dans la plaie...
Elles sont belles les valeurs chrétiennes de la WT !

par Trouvère Jeu 22 Mar 2012 - 18:55

Grand merci à mes chers parents qui n'ont pas eu la folie de devenir Témoins de Jéhovah.
Etant récalcitrant de nature, espiègle, cabochard, je n'ai pas eu le malheur de subir leur rejet quand je me suis rebellé contre Notre Mère la Sainte Eglise dans laquelle il m'avait éduqué. Ils ont eu suffisamment d'amour, d'humanisme pour ne pas me priver des libertés de conscience, de culte si chèrement gagnées. Pour eux, j'étais leur fils-citoyen. Je n'ai pas eu peur de perdre leur affection "en suivant les chemins qui ne mènent pas à Rome". (G.Brassens)

En accord avec mon épouse, j'ai agi de même avec mes enfants.. qui suivront, j'en suis sûr, la même route...

Il n'y a pas d'amour sans liberté, pas de liberté sans amour...

par _Coeur de Loi Jeu 22 Mar 2012 - 19:04

Je rappelle que devenir TJ est une démarche personnelle et volontaire.

par **Jipé** Jeu 22 Mar 2012 - 19:53

Coeur de Loi a écrit:Je rappelle que devenir TJ est une démarche personnelle et volontaire.

pas pour les enfants nés dans des familles Tj, eux subissent !

par manuramolo Jeu 22 Mar 2012 - 21:17

Coeur de Loi a écrit:Non, moi je dénonce bien la secte du monde.

Allez y, dénoncer l'imperfection et la corruption.

CdL :Coeur de Loufoque sourire

Au fait, on est presque tous pas fréquentables à tes yeux.
Alors qu'est-ce que tu fais ici ?
Ya pas des formums spécial TJ ?