Le Gouvernement Ayrault est connu !
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_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le Gouvernement Ayrault est connu !
Vraiment
Source 1
Source 2
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Ling- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le Gouvernement Ayrault est connu !
Oui c'est une preuve que ce n'est pas TYPIQUEMENT français! Et aux Etats Unis tu as des chiffres à me donner? T'a le temps je vais diner!
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le Gouvernement Ayrault est connu !
La France a un des taux les plus bas de l'OCDE.
Source frenchie : http://vivreensenior.blogspot.fr/2011/01/lemploi-des-seniors-dans-le-monde.html
Source frenchie : http://vivreensenior.blogspot.fr/2011/01/lemploi-des-seniors-dans-le-monde.html
Ling- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le Gouvernement Ayrault est connu !
Le seul commentaire que je puis faire c'est pourquoi certains sont au chomage à 55 ans? Trop vieux ou trop payés? L'article ne le dis pas....et pour cause!Aux États-Unis, l'emploi des travailleurs âgés est devenu un sujet de préoccupation majeur pour les pouvoirs publics américains. Le taux d'emploi des 55-64 ans est certes relativement élevé (62 %) mais il progresse très peu (+7 % entre 2000 et 2008).
Sur ce, sans rancune Stirica, c'est toujours avec plaisir!
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le Gouvernement Ayrault est connu !
dede 95 a écrit:Ce n'est pas comme cela que sont notés les fonctionnaires en France!Stirica a écrit:Maintenant, il suffit dédé, je ne pense pas être moins intelligente que vous...alors vos petites insinuations...
Mérite = efficacité, assiduité, ponctualité par exemple.
Mais si ! C'était le cas que j'ai connu personnellement. Et dans l'ordre cité par Stirica. Si des "chefs" y font intervenir autre chose, c'est malhonnête.
Anna- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le Gouvernement Ayrault est connu !
On ne note pas sur la capacité avant tout?
Pour moi la ponctualité et l'assiduité ça ne s'appelle pas du mérite, c'est simplement le respect de la parole donnée, j'arrive à l'heure parceque j'ai un contrat de travail qui le spécifie!
Pendant 15 ans je n'ai jamais été noté sur ces critères!
Pour moi la ponctualité et l'assiduité ça ne s'appelle pas du mérite, c'est simplement le respect de la parole donnée, j'arrive à l'heure parceque j'ai un contrat de travail qui le spécifie!
Pendant 15 ans je n'ai jamais été noté sur ces critères!
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le Gouvernement Ayrault est connu !
Désolée de revenir encore en arrière (je viens juste de lire ce fil).
A propos de la culture, ce que dit Dédé me surprend. "Le bac, ça suffit bien". Cela me rappelle le dernier cours de philo, en terminale; mon professeur nous avait dit :"Vous ne savez rien en philosophie, je n'ai fait que vous indiquer comment ouvrir les portes".
Je pense qu'effectivement, la culture, si vraiment on la souhaite, il ne manque pas de moyens de la développer.
A propos de la culture, ce que dit Dédé me surprend. "Le bac, ça suffit bien". Cela me rappelle le dernier cours de philo, en terminale; mon professeur nous avait dit :"Vous ne savez rien en philosophie, je n'ai fait que vous indiquer comment ouvrir les portes".
Je pense qu'effectivement, la culture, si vraiment on la souhaite, il ne manque pas de moyens de la développer.
Anna- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le Gouvernement Ayrault est connu !
dede 95 a écrit:On ne note pas sur la capacité avant tout?
Pour moi la ponctualité et l'assiduité ça ne s'appelle pas du mérite, c'est simplement le respect de la parole donnée, j'arrive à l'heure parceque j'ai un contrat de travail qui le spécifie!
Pendant 15 ans je n'ai jamais été noté sur ces critères!
Ben, l'efficacité, n'est-ce pas la capacité appliquée ?
Anna- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le Gouvernement Ayrault est connu !
Pour Anna:
D'autant plus que par la suite j'ai très exactement donné mon point de vue qui est le contraire!
Merci Anna de rectifier ton jugement sur moi
Je préférais savoir qu'on me notait sur mes capacités plutot que sur le classement du meilleur ouvrier!
Ce qui ne m'a pas empéché de concourir au "Meilleur Ouvrier de France", mais c'était...avant
Ce n'est pas moi qui le pense, je ne faisait que transcrire la pensée de certains!A propos de la culture, ce que dit Dédé me surprend. "Le bac, ça suffit bien".
D'autant plus que par la suite j'ai très exactement donné mon point de vue qui est le contraire!
Merci Anna de rectifier ton jugement sur moi
L'efficacité est un terme qui inclue une notion de "course à celui qui est le meilleur", je ne mange pas de ce pain là désolé!Ben, l'efficacité, n'est-ce pas la capacité appliquée ?
Je préférais savoir qu'on me notait sur mes capacités plutot que sur le classement du meilleur ouvrier!
Ce qui ne m'a pas empéché de concourir au "Meilleur Ouvrier de France", mais c'était...avant
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le Gouvernement Ayrault est connu !
Non, tu déformes le sens du mot efficacité. Il n'inclut pas de notion de compétition.
Quand on dit de quelqu'un qu'il est efficace, c'est qu'il fait bien son travail. Tout comme un produit est efficace s'il rend le service qu'on en attend.
L'efficacité ne doit pas être confondue avec l'efficience qui caractérise la capacité à atteindre des objectifs au prix d'une consommation optimale de ressources (personnel, matériel, finances). (Wiki)
Quand on dit de quelqu'un qu'il est efficace, c'est qu'il fait bien son travail. Tout comme un produit est efficace s'il rend le service qu'on en attend.
L'efficacité ne doit pas être confondue avec l'efficience qui caractérise la capacité à atteindre des objectifs au prix d'une consommation optimale de ressources (personnel, matériel, finances). (Wiki)
Dernière édition par Anna le Lun 21 Mai 2012 - 12:19, édité 1 fois (Raison : ajout)
Anna- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le Gouvernement Ayrault est connu !
Désolé Anna pour un patron qui juge ses ouvriers l'efficacité c'est bien celui qui lui rapporte le plus? Non?
Et ce quelque soit ses capacités!
Ainsi un ouvrier peut etre plus efficace car il va plus vite sans pour cela etre plus qualifié!
Et ce quelque soit ses capacités!
Ainsi un ouvrier peut etre plus efficace car il va plus vite sans pour cela etre plus qualifié!
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le Gouvernement Ayrault est connu !
Si tu veux faire faire des travaux et que tu te renseignes sur 2 petites entreprises de qualités égales, mais dont l'une te comptera 15% d'heures de travail en plus, laquelle choisiras-tu ?
Anna- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le Gouvernement Ayrault est connu !
Désolé Anna mais tu parles de situations qui ne sont pas comparables, je doute fort qu'il y ait notation du travail des ouvriers des artisans du coin!
Et même sur ce plan là les 2 entrepreneurs ne te diront pas pourquoi leurs prix sont différents!
Si?
Pas tres malin celui qui te compteras 15h en plus en te disant, je suppose, j'y suis obligé mes ouvriers sont des feignants!
Ou alors tu iras faire une enquête au sein de l'entreprise?
Allons Anna soyons sérieux!
Edit: Et si cette différence de prix était due au besoin de l'entrepreneur d'augmenter ses profits, en te comptant 15 h sup? Quand sais-tu?
Et même sur ce plan là les 2 entrepreneurs ne te diront pas pourquoi leurs prix sont différents!
Si?
Pas tres malin celui qui te compteras 15h en plus en te disant, je suppose, j'y suis obligé mes ouvriers sont des feignants!
Ou alors tu iras faire une enquête au sein de l'entreprise?
Allons Anna soyons sérieux!
Edit: Et si cette différence de prix était due au besoin de l'entrepreneur d'augmenter ses profits, en te comptant 15 h sup? Quand sais-tu?
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le Gouvernement Ayrault est connu !
Il ne s'agit pas de 15h mais de 15% d'après Anna, son exemple n'est au final pas si absurde que cela.
alterego- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Le Gouvernement Ayrault est connu !
Dédé refuse que le "mérite" soit reconnu. La prime à ceux qui ne font pas leur travail?
Ling- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le Gouvernement Ayrault est connu !
Maintenant ma réponse était sur la forme, mais il y a le fond!
Un ouvrier bien payé à sa juste valeur n'est-il pas enclin à etre plus rapide car son employeur le "respecte" et respecte son travail ?
Si il fallait que je choisisse, dans la mesure ou je peux juger, je prendrais l'entreprise qui respecte ses ouvriers, même au prix d'un surplus!
Ou alors je le ferais moi-même!
Un ouvrier bien payé à sa juste valeur n'est-il pas enclin à etre plus rapide car son employeur le "respecte" et respecte son travail ?
Si il fallait que je choisisse, dans la mesure ou je peux juger, je prendrais l'entreprise qui respecte ses ouvriers, même au prix d'un surplus!
Ou alors je le ferais moi-même!
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le Gouvernement Ayrault est connu !
Stirica a écrit:Dédé refuse que le "mérite" soit reconnu. La prime à ceux qui ne font pas leur travail?
Allons Stirica ne soit pas agressive en déformant ce que j'ai dis! Cela dénote un manque de contre argument, je suis déçu!
Par ailleurs je suis CONTRE les primes OK?
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le Gouvernement Ayrault est connu !
Conclusion :
Les patrons sont mauvais, injustes, profiteurs.
Les ouvriers sont bons, consciencieux, travailleurs.
Et tout est dit !
Les patrons sont mauvais, injustes, profiteurs.
Les ouvriers sont bons, consciencieux, travailleurs.
Et tout est dit !
Anna- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le Gouvernement Ayrault est connu !
Comment tu juge ma réponse?
Malheureusement nous ne sommes pas dans une société de bisounours!
Oui les ouvriers comme les patrons peuvent se respecter mutuellement si ils respectent les qualité des uns et des autres!Si il fallait que je choisisse, dans la mesure ou je peux juger, je prendrais l'entreprise qui respecte ses ouvriers, même au prix d'un surplus!
Malheureusement nous ne sommes pas dans une société de bisounours!
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le Gouvernement Ayrault est connu !
dede 95 a écrit:Comment tu juge ma réponse?Oui les ouvriers comme les patrons peuvent se respecter mutuellement si ils respectent les qualité des uns et des autres!Si il fallait que je choisisse, dans la mesure ou je peux juger, je prendrais l'entreprise qui respecte ses ouvriers, même au prix d'un surplus!
Malheureusement nous ne sommes pas dans une société de bisounours!
Dans ma question, je parlais bien de situations égales (la seule inégalité, que tu ne connais pas non plus, est dûe au fait que dans l'une des entreprises, 2 des ouvriers sont lents...).
Tu dis d'abord que tu ne connaîtrais pas le motif du surcoût de 15%, mais tu ne sais pas non plus si un des deux patrons est plus respectueux de ses ouvriers que l'autre...
Dans l'absolu, il est évident que je trouve normal qu'un patron respecte ses ouvriers... et réciproquement !
Anna- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le Gouvernement Ayrault est connu !
Et voila, donc si les ouvriers sont lents etc....etc..Dans ma question, je parlais bien de situations égales (la seule inégalité, que tu ne connais pas non plus, est dûe au fait que dans l'une des entreprises, 2 des ouvriers sont lents...).
- Spoiler:
- Pourquoi se casser le cul si mon patron me respecte pas!
Mais dis moi?, et si ces ouvriers sont mal payés et que le patron s'en met plein les poches? Moralement, de ton attitude tu en pense quoi?
Tu vois ou la question que tu as posée peut ètre lourde de sens?
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 10/12/2011
Re: Le Gouvernement Ayrault est connu !
Tu essaies de me culpabiliser, Dédé ?
Tu seras déçu, ça ne marche pas. J'ai la conscience tranquille. Ton procès d'intention, tu peux le garder !
Mais ta façon de découper les messages n'est pas très claire... (ça me fait penser aux "petites phrases" sorties de leur contexte, auxquelles on attribue le sens qu'on veut).
Tu seras déçu, ça ne marche pas. J'ai la conscience tranquille. Ton procès d'intention, tu peux le garder !
Mais ta façon de découper les messages n'est pas très claire... (ça me fait penser aux "petites phrases" sorties de leur contexte, auxquelles on attribue le sens qu'on veut).
Anna- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 03/07/2011
Re: Le Gouvernement Ayrault est connu !
Non, non pas du tout je dis simplement que la question peut aussi se retourner contre celui qui l'a émise!Tu essaies de me culpabiliser, Dédé ?
Comme je n'aime pas ce procédé je m'excuse si pour toi ce n'est pas clair!Mais ta façon de découper les messages n'est pas très claire... (ça me fait penser aux "petites phrases" sorties de leur contexte, auxquelles on attribue le sens qu'on veut).
Et pour conclure je dirais que je suis un peu pragmatique ,sinon beaucoup, alors prendre un exemple, du type si vous aviez à choisir entre et entre, j'avoue que j'ai du mal à y répondre car je ne suis pas dans une situation de ce choix!
Je suis un peu comme Thomas...tant que je n'ai pas mis les doigts dedans!
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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