Re: Quelles sont les motivations du Mal ?

par ronron Mar 2 Oct 2012 - 21:07

libremax a écrit:Mais là, on parle de Dieu. On part du principe qu'Il est l'absolu. Que la Sagesse absolue est en Lui

La Sagesse absolue de dieu... Faut voir de quel dieu l'on parle...

Dieu crée l'homme, le serpent, le monde, et le mal s'ensuit. Ou le mal était-il plutôt dans la graine?
Il se repent, et recommence...
Sagesse absolue, mon c...

Dieu crée l'homme libre alors que ce dernier n'a rien demandé. Il chasse l'homme et la femme du paradis tout en leur demandant de perpétuer la sueur et les douleurs.

L'homme et la femme auraient dû désobéir... Refuser la sueur et l'enfantement. Aussitôt nés, aussitôt suicidés de façon permanente...

Mais dieu dans sa sagesse aurait recommencé...
Sagesse absolue, mon c...

par Geveil Mar 2 Oct 2012 - 23:38

Ronron, je t'en prie, ne prive pas Libremax de sa croyance, il n'a pas encore la force de nager seul et si je puis dire, il n'est pas libre, Max.

par **Gerard** Mer 3 Oct 2012 - 10:55

meulan a écrit:Motivation très triviale mais réelle : le plaisir éprouvé en faisant le mal.

Soit j'ai raté un message ou bien personne n'y a fait allusion.

Non.. là tu fais allusion au plaisir pulsionel humain de faire le Mal. Mais le Diable est un ex-ange : il n'a pas de sexe ! Il ne peut pas bander en faisant le mal...

dubitatif

Tiens, c'est peut-être pour ça qu'il envie les humains et qu'il fait le Mal ?... Le Diable n'a pas de moyens pour évacuer ses frustrations...

...

par **Gerard** Mer 3 Oct 2012 - 11:04

ronron a écrit:Dieu crée l'homme libre alors que ce dernier n'a rien demandé.

Beh c'est peu le cas de nous tous : nos parents nous ont fait naître sans même nous demander notre avis !

dubitatif

Mais comment faire pour demander l'avis de quelqu'un qui n'existe pas encore ?...

L'homme et la femme auraient dû désobéir... Refuser la sueur et l'enfantement. Aussitôt nés, aussitôt suicidés de façon permanente...

Ouai... Mais il a fallu que Dieu implante en nous un "instinct de conservation" qui est presque toujours plus fort que notre raison... Sur ce plan là, on peut dire que Dieu altère notre libre-arbitre : pourquoi implanter un instinct, un "automatisme", si seule notre raison et notre sagesse doivent décider de notre destin ?

dubitatif

Et evidemment, ce n'est pas le seul "instinct" que Dieu a implanté. L'instinct sexuel, c'est pas mal non plus pour générer des péchés. Vous imaginez un monde sans sexe ? Je pense qu'il serait plus calme, non ?... Donc il est clair que Dieu ne veut pas que les humains soient des "anges". Dieu nous donne des jambes et nous fait des croches-pieds pour nous faire tomber, parce que c'est la seule manière d'apprendre à marcher tout seul...

...

par Trouvère Mer 3 Oct 2012 - 12:33

Je me demande pourquoi les religions ont personnalisé le Mal.. Que viennent faire un serpent, un ange déchu, un dieu-bis dans le choix de mal agir d'un être humain ?
Que sont ces "créatures" extra-terrestres inventées par la bible et autre livres dits saints ?

par Trouvère Mer 3 Oct 2012 - 13:10

As-t-on besoin d'un corps céleste pour faire des conneries ???
Rejeter sa faute sur "Satan", c'est une façon de se dédouaner.. "Satan m'a tenté ! Je n'ai pas pu résister".. En plus les machistes qui ont écrit ces lignes ont bien montré du doigt la "femelle" qui est à l'origine de tout.. Si on est dans la merde c'est parce qu'Eve a été sous le charme d'un truc qui ondule !
D'ailleurs, pour moi, l'exorcisme est un foutage de gueule..

par gaston21 Mer 3 Oct 2012 - 15:50

En pleine forme, le vieux lion! Il a bouffé...du lion!
Libremax , qui sait ? Il est peut-être victime de cette strophe de la fameuse chanson!

Et bien sûr toutes les filles lui font les yeux de velours
Lui, pour leur faire plaisir, il raconte des histoires
Il les emmène par-delà les labours
Chevaucher des licornes à la tombée du soir

Libremax, à défaut d'être un diable, peut-être est-il une licorne !

par **libremax** Mer 3 Oct 2012 - 16:10

... J'ai plutôt pas d'argent pour faire le grand voyageur.

par ronron Mer 3 Oct 2012 - 17:21

Gerard a écrit:
ronron a écrit:Dieu crée l'homme libre alors que ce dernier n'a rien demandé.
Beh c'est peu le cas de nous tous : nos parents nous ont fait naître sans même nous demander notre avis !

Eh oui, ils perpétuent le mal, suivant ainsi les ordres de dieu!

Mais comment faire pour demander l'avis de quelqu'un qui n'existe pas encore ?

Tu y penses avant...

L'homme et la femme auraient dû désobéir... Refuser la sueur et l'enfantement. Aussitôt nés, aussitôt suicidés de façon permanente...
Ouai... Mais il a fallu que Dieu implante en nous un "instinct de conservation" qui est presque toujours plus fort que notre raison... Sur ce plan là, on peut dire que Dieu altère notre libre-arbitre : pourquoi implanter un instinct, un "automatisme", si seule notre raison et notre sagesse doivent décider de notre destin ?

Instinct de conservation en symbiose avec l'instinct reproducteur...

Vous imaginez un monde sans sexe ? Je pense qu'il serait plus calme, non ?

Que diriez-vous d'un monde sans religions mais où les questions de sexe ne constitueraient pas un problème?

Vous imaginez un monde sans sexe ? Je pense qu'il serait plus calme, non ?... Donc il est clair que Dieu ne veut pas que les humains soient des "anges".

Dans cette logique diabolique, dieu VEUT tout autant la famine endémique, la maladie, les atrocités, génocides, viols, morts, tortures, blessures, disparités, etc.

Dieu nous donne des jambes et nous fait des croches-pieds pour nous faire tomber, parce que c'est la seule manière d'apprendre à marcher tout seul...

En bon père débile, quoi!

par **Gerard** Ven 5 Oct 2012 - 11:23

ronron a écrit:
Gerard a écrit:Mais comment faire pour demander l'avis de quelqu'un qui n'existe pas encore ?
Tu y penses avant...

Oui.. et donc... si on y pense avant, on arrive à quelle conclusion ? ...

ronron a écrit:
Gerard a écrit:Vous imaginez un monde sans sexe ? Je pense qu'il serait plus calme, non ?
Que diriez-vous d'un monde sans religions mais où les questions de sexe ne constitueraient pas un problème?

Je ne vois pas comment "le sexe" pourrait "ne pas poser de problème" : le sexe implique un instinct, des pulsions, des hormones, de l'adrénaline... un cocktail explosif !

rire

Tu veux une dynamite qui n'explose pas ? C'est vrai, ça serait moins dangereux, mais en quoi est-ce de la dynamite alors ?

...

par Albatros Sam 6 Oct 2012 - 3:09

C'est tout simple...
La motivation du mal est de faire prendre le messie pour des lanternes.
En fait, c'est lié au cerveau.
Donc si tu ne crois pas à la vérité, tu es condamné.

par JO Sam 6 Oct 2012 - 7:52

Pour moi, le mal , c'est l'inversion et la confusion des valeurs humaines . La nature ne connait ni bien ni mal . Mais inverser les valeurs humaines en désignant le bien pour un mal,et le mal pour un bien, est diabolique, justifie toutes les tyrannies "au nom de ..."

par gaston21 Sam 6 Oct 2012 - 17:21

Ce qui m'interpelle, c'est la méchanceté qu'on trouve dans l'homme . L'homme est sans doute le plus intelligent, le plus malin des animaux, mais c'est aussi et de loin le plus méchant. Il y a des animaux cruels, le crocodile par exemple , mais il ne va pas tuer son congénère, sauf cas exceptionnels. L'homme tue allègrement son voisin, et à l'occasion, torture ! Et puis, la chasse pour le plaisir de tuer, la corrida...Sans oublier qu'il tue aussi tout doucement sa planète .
Alors, sa motivation du mal ? Dur dur...Dieu a simplement loupé son chef d'oeuvre et il se venge sur lui...

par JO Sam 6 Oct 2012 - 17:36

le pire mal est celui qui se croit juste et ne l'est pas . Or, c'est spécifique des humains, effectivement . Sans morale, pas de mal . Pour transgresser, il faut la loi .

par Geveil Sam 6 Oct 2012 - 19:33

gaston21 a écrit:Ce qui m'interpelle, c'est la méchanceté qu'on trouve dans l'homme . L'homme est sans doute le plus intelligent, le plus malin des animaux, mais c'est aussi et de loin le plus méchant.

Idée reçue........ et non réexpédiée. Je t'invite à lire " La bonté humaine" de Jacques Lecomte. Après quoi, nous en reparlerons.

par gaston21 Sam 6 Oct 2012 - 22:32

Même le lion est féroce ! Alors l'homme-lion...Un homme-matou qui ronronne, voilà qui aurait été mieux... Et le vieux matou attire les gazelles...Le ronronnement est plus irrésistible qu'un rugissement qui les fait fuir ! Sourire !

par JO Dim 7 Oct 2012 - 9:58

mon chat me ronronne si fort à l'oreille qu'il m'empêche de dormir . Il est tendre, mais féroce chasseur . Mon père aussi, était tendre et bon, mais chasseur/pêcheur . L'instinct est encore le socle de l'humain . Ce n'est pas la racine du mal, qui est la moralisation des sociétés, une nécessité pour le vivre ensemble .Est désigné mal ce qui est illégal . c'est une simplification rassurante, quand l'instinct fait peur .

par Geveil Dim 7 Oct 2012 - 11:35

gaston21 a écrit:Même le lion est féroce ! Alors l'homme-lion...Un homme-matou qui ronronne, voilà qui aurait été mieux... Et le vieux matou attire les gazelles...Le ronronnement est plus irrésistible qu'un rugissement qui les fait fuir ! Sourire !

Si tu tiens à ta croyance, ne lis pas " La bonté humaine", ça risquerait de mettre toute ta vie en question et c'est très, très douloureux.

par gaston21 Dim 7 Oct 2012 - 15:47

Promis, je commande le bouquin à Amazon . Mais il ne me fera pas changer d'opinion . L'homme est d'autant plus cruel qu'il aurait la possibilité de s'améliorer et qu'il ne le fait pas. Je parle de l'homme dans sa globalité . Un exemple très récent, l'interdiction de la corrida . Il paraît que c'est culturel, alors...Dommage qu'au nom de la culture on n'ait pas conservé le cannibalisme . Et en plus, on a sans doute perdu en même temps de bonnes recettes de cuisine...

par JO Dim 7 Oct 2012 - 15:53

Si tu veux changer le monde, commence par toi-même : quelqu'un l'a déjà sûrement dit avant moi .

par Geveil Dim 7 Oct 2012 - 16:35

gaston21 a écrit:Promis, je commande le bouquin à Amazon . Mais il ne me fera pas changer d'opinion .

Dans ce cas, pour les vingt-quatre euros qu'il coûte offre-toi plutôt une bonne bouteille de Bourgogne, à ce prix, il doit y en avoir du bon.

par **Gerard** Sam 13 Oct 2012 - 12:05

...

J'ai vu un film récemment qui est en plein dans notre sujet :

"MEGAMIND"
Quelles sont les motivations du Mal ? - Page 5 574214200Megamind

"Que se passerait-il, si le méchant gagnait ? "

Neutral

Traduit dans la vision théologique, ce scénario donnerait :
Il y a longtemps, le Diable a tué Dieu. Sa vie est alors devenue vide de sens, donc le Diable a créé un Dieu bon pour continuer à l'affronter. Mais ce Dieu bon s'est révolté contre son créateur et est devenu un Diable Bis. Le Diable s'est donc résolu à devenir... Dieu.

dubitatif

Donc c'est de la confrontation que nait LE SENS de l'existence. Peu importe ce sens.

annonce haut

Le Diable fait le Mal parce que c'est la seule chose qu'il fait bien !

croule de rire

Regardez le film, ça donne à réfléchir... et c'est trés marrant ! (Regardez en 0:27:30, le blues du vainqueur)

https://www.youtube.com/watch?v=uEY36zZpgZg

...

par gaston21 Sam 13 Oct 2012 - 15:07

Gerard, peut-être n'as tu pas toujours été très sage... Dans ce cas, avoue, la fréquentation de diablesses te laisse-t-elle de mauvais souvenirs ? Episodiquement peut-être, mais ça se soigne ! Le mal produit parfois beaucoup de bien...

par Geveil Sam 13 Oct 2012 - 21:18

Promis, je commande le bouquin à Amazon .

Bonsoir Gaston, as-tu commandé le livre ?

par Egeen Sam 13 Oct 2012 - 22:12

Dans megamind le super héros à fait semblant de mourir.