Re: La présidence Hollande

[troubaadour]

Jusqu'a preuve du contraire ton système il a fait faillite, !

bah non....
il est en crise en mutation mais surement pas en faillite.
Quant au marxisme tel qu'il a été appliqué ce ne fut pas une réussite...
Oui tu es réducteur car tu prends 3 ou 5 exemples pour généraliser... pour jeter bébé avec l'eau du bain.

[Tibouc]

Mais tu n'es pas plus humain que moi
ni plus soucieux du bien de ton prochain que moi
tu as simplement un moyen différent pour atteindre un objectif.

C'est curieux cette manière qu'on les capitalistes à confondre le bien de l'humanité avec le leur...

[troubaadour]

pourquoi ils ne font pas partie de l'humanité ?

[Tibouc]

Si mais leur intérêt propre n'est pas nécessairement celui de l'ensemble de l'humanité.
Pourtant, en s'en mettant plein les fouilles ils sont persuadés d'oeuvrer pour le bien de la société, car ça crée de la croissance et donc ça diminue la pauvreté. C'est bien ce que tu racontes, non ?
On est bien donc ici avec un discours qui confond l'intérêt des capitalistes avec celui de la société.

Toujours ce vieux dogme absurde d'Adam Smith qui pense que l'égoïsme contribue à améliorer la société !

[troubaadour]

C'est bien ce que tu racontes, non ?

non je raconte qu'il faut créer de la richesse pour diminuer de la pauvreté.
hélas dans la création de richesse il y en a qui s'en mettent plein les fouilles
C'est un dommage collatéral....

[gaston21]

mais les dévots de l’austérité n’ont pas rendu les armes.

Et je crois percevoir que les dévots de la croissance n'ont pas rendu les armes non plus... ce à quoi vous pourriez me rétorquer : l'autérité pour qui et la croissance pour où.

Cette mise en cause de l'austérité ne devrait pas camoufler pour autant les réalités humaines et terrestres.

Si la croissance continue d'être l'objectif économico-fiancier et, pour ce faire, la consommation soutenue (si ce n'est accrue) ainsi que l'emploi tel qu'actuellement vécu et maintenu pour seul sens socio-économique à la vie... de combien de planêtes Terre l'humanité va-t'elle devoir disposer ?

Meulan, tu soulèves un vrai problème, une question de fond. La croissance à tout prix nous conduit au désastre, et sans doute à assez brève échéance . La Terre se réchauffe et s'épuise; elle n'en peut plus. A Noël, Magnus sera obligé de nous offrir un velouté de grillons avec des frites de synthèse...Et nous baisons pour accroître encore le nombre des affamés. Personnellement, j'avoue que je ne vois pas de solution. L'homme est trop égoïste pour s'astreindre à sauver sa planète; on vient de le voir à Doha !
Et, puisqu'on parle Bourse, là aussi on attend le brave homme ! Les grandes sociétés et banques manipulent elles-mêmes leurs actions, et les font descendre ou monter à leur guise suivant qu'elles achètent ou vendent; au moment qu'elles ont choisi, elles ramassent le jackpot , et le vieux couillon est "gros-jean comme devant" !

[Tibouc]

C'est bien ce que tu racontes, non ?

non je raconte qu'il faut créer de la richesse pour diminuer de la pauvreté.
hélas dans la création de richesse il y en a qui s'en mettent plein les fouilles
C'est un dommage collatéral....

Depuis le temps qu'ils s'en mettent plein les fouilles, on pourrait leur prendre leur pognon et le redistribuer, au lieu de créer de nouvelles richesses qu'ils se mettront encore dans les fouilles.

[Jipé]

C'est bien ce que tu racontes, non ?

non je raconte qu'il faut créer de la richesse pour diminuer de la pauvreté.
hélas dans la création de richesse il y en a qui s'en mettent plein les fouilles
C'est un dommage collatéral....

Depuis le temps qu'ils s'en mettent plein les fouilles, on pourrait leur prendre leur pognon et le redistribuer, au lieu de créer de nouvelles richesses qu'ils se mettront encore dans les fouilles.

Tu es pour le prélèvement confiscatoire Tibouc ?!

[Jipé]

Gaston:

Les grandes sociétés et banques manipulent elles-mêmes leurs actions, et les font descendre ou monter à leur guise suivant qu'elles achètent ou vendent; au moment qu'elles ont choisi, elles ramassent le jackpot

En s'intéressant un peu à la bourse et ses systèmes, il est relativement aisé de suivre le mouvement. Quelques signaux à décoder et on suit le mouvement...En principe ça marche pas mal!

[_Antinea]

Depuis le temps qu'ils s'en mettent plein les fouilles, on pourrait leur prendre leur pognon et le redistribuer, au lieu de créer de nouvelles richesses qu'ils se mettront encore dans les fouilles.

On peut vous suggérer d'en faire autant. De vous en mettre plein les poches.
Quant à leur prendre leur pognon, normalement, le vol est un délit, sanctionné par le code pénal.

cette mesure, avérée conne, qu'est cette tranche d'imposition à 75% annulée par le CC coûte 500 millions. Certains annoncent le double.

L'annulation de plusieurs mesures de la loi de finances, dont la taxe à 75%, coûteraient un milliard d'euros, selon Les Echos. Le ministère des Finances explique son calcul.

source

ce qui fait que d'ores et déjà, même si cette loi était, un jour, adoptée, le bénéfice escompté est annulé, et à inscrire au bilan en "PERTES".

ça c'est du bon boulot. Bravo !

[Tibouc]

On peut vous suggérer d'en faire autant. De vous en mettre plein les poches.
Quant à leur prendre leur pognon, normalement, le vol est un délit, sanctionné par le code pénal.

Les impôts ne sont pas un vol, puisque c'est légal.

[_dede 95]

L'annulation de plusieurs mesures de la loi de finances, dont la taxe à 75%, coûteraient un milliard d'euros, selon Les Echos. Le ministère des Finances explique son calcul.

Réponse d'une pseudo-scientifique, Antinéa:

ce qui fait que d'ores et déjà, même si cette loi était, un jour, adoptée, le bénéfice escompté est annulé, et à inscrire au bilan en "PERTES".

Reste dans la pseudo science Antinea, la vraie économie n'est pas pour toi!

ça c'est du bon boulot. Bravo !

En effet

[_Matoll]

C'est bien ce que tu racontes, non ?

non je raconte qu'il faut créer de la richesse pour diminuer de la pauvreté.
hélas dans la création de richesse il y en a qui s'en mettent plein les fouilles
C'est un dommage collatéral....

Depuis le temps qu'ils s'en mettent plein les fouilles, on pourrait leur prendre leur pognon et le redistribuer, au lieu de créer de nouvelles richesses qu'ils se mettront encore dans les fouilles.

Il y a des intervenants ici dont les propos consistent à réellement se moquer du monde. Il n'y a jamais eu autant de richesses créées pour être aussi mal réparties. Ceux qui s'en mettent plein les fouilles, ce sont ces personnes qui doivent être taxées. Je rejoins sur ce point la position de Tibouc.

Le principe est simple : contribuer selon ses moyens et bénéficier selon ses besoins.

Je considère comme honteux, indécent et inadmissible que des personnes puissent par traîtrise partir dans d'autres pays pour payer moins d'impôts. Avec ce qu'ils gagnent, même avec ce qui est demandé comme contribution, ils ont largement de quoi vivre. Des types comme G. Depardieu, qui déjà est infichu de dire quelque chose de pertinent (comme de déclarer que la Russie est une grande démocratie, ben voyons) représentent la honte pour notre pays et j'en dirais autant des Y. Noah, F. Pagny dont les socialistes se sont bien gardés de faire des commentaires.

Même si la mesure est plus symbolique qu'efficace, cette taxe de 75 % pour les personnes qui gagnent plus d'un million (ce qui signifie qu'en dessous, ils ne sont pas concernés, donc ils ont déjà beaucoup d'argent) devrait être une mesure à appliquer ailleurs qu'en France.

Je considère que les métiers liés à l'image ou aux sports génèrent pour certaines personnes beaucoup trop d'argent, et en période de crise, qu'ils osent se plaindre des impôts revient à cracher sur une grande partie du peuple qui je rappelle les fait vivre.

J'espère que le prochain texte sera bien rédigé afin qu'il puisse s'appliquer.

[gaston21]

Un coût qu'on se garde bien de mettre en avant, celui de l'OPEX, les opérations extérieures . Rien, simplement un milliard de francs par an en moyenne ! La France est vraiment une bonne poire ! Au Kosovo pour protéger la base américaine , en Bosnie pour cueillir les myrtilles, au Liban etc...Quel gaspillage ! Et l'Europe dans tout ça ? Comme dit le rouquin, elle fournit les infirmières ! Et voyez ce que nous a coûté le président aux hauts talons ! Ils sont bien placés pour critiquer, les Copé & Co...

http://www.lemonde.fr/politique/article/2013/01/18/depuis-2000-les-opex-francaises-coutent-un-milliard-d-euros-chaque-annee_1819070_823448.html

[troubaadour]

Surtout que l'on ne comprend pas toujours les aspirations...

[p1rlou1t]

François Hollande a fait un discours devant le parlement européen à Strasbourg il y a deux jours. A cette occasion, il a plaidé pour "une intégration budgétaire, fiscale, sociale [des Etats membres, ndlr]"... "sous le contrôle du Parlement européen et des Parlements nationaux."

Il y a aussi justifié l'intervention de la France au Mali au nom de "la démocratie" et de "la dignité humaine".

Il y a aussi précisé ce qui suit: "S’il est vrai que la crise de la zone euro est désormais largement derrière nous, nous sommes loin d’en avoir tiré toutes les conséquences, et ce qui nous menace aujourd’hui n’est plus la défiance des marchés, c’est celle des peuples, et qui ne voit, à travers une suite de déclarations, que l’intérêt national est en train de prendre le pas sur l’intérêt européen."
http://www.elysee.fr/chronologie/#e2542,2013-02-05,deplacement-a-strasbourg-2

[_dede 95]

En effet la trouille qu'ils ont c'est celle des peuples!
Mon camarade Tunisien récemment assassiné ne l'a pas été parce qu'il était laic mais bien parce qu'il construisait un parti politique de rassemblement des opprimés, ce qui ne peut etre accépté des tenants du système économique mondial en place!

[_Antinea]

l'économie réelle ne représente que 2% de la masse financière en circulation sur la planète.
le reste n'est que du virtuel.
Un constat alarmant, pas vrai ?

Il y a aussi justifié l'intervention de la France au Mali au nom de "la démocratie" et de "la dignité humaine".

mince ! quel homme. le canoniser ?
il a même pas eu un petit mot gentille pour Areva, ni n'a mentionné la seconde plus grosse mine d'uranium mondiale.

[_Antinea]

L'annulation de plusieurs mesures de la loi de finances, dont la taxe à 75%, coûteraient un milliard d'euros, selon Les Echos. Le ministère des Finances explique son calcul.

Réponse d'une pseudo-scientifique, Antinéa:

ce qui fait que d'ores et déjà, même si cette loi était, un jour, adoptée, le bénéfice escompté est annulé, et à inscrire au bilan en "PERTES".

Reste dans la pseudo science Antinea, la vraie économie n'est pas pour toi!

ça c'est du bon boulot. Bravo !

En effet

sacré Dédé
allez, un dernier pour la route ...

[p1rlou1t]

Bonjour Antinea,

Lors de son discours justifiant la guerre au Mali, François Hollande a déclaré qu'il ne menait pas cette guerre parce que les intérêts fondamentaux de la France risquaient d'être touchés, mais parce qu'il se sentait dans l'obligation d'intervenir partout où la liberté et la démocratie étaient en péril (de mémoire). Il semblerait donc que, dans sa tête, Areva, Total, l'uranium, l'or et les milliers de ressortissants français qui travaillent au Mali sont moins importants que son évenutelle future canonisation. Et qu'il ne prend pas les gens pour des imbéciles, c'est certain.

Le chiffre que vous donnez me semble en effet plutôt effarant. Un tel système virtuel ne me semble en effet pas gage de stabilité pour l'avenir.

++

[troubaadour]

L'un n’empêche pas l'autre et l'autre n’empêche pas l'un.
La Mali est la chasse gardé de la France c'est la raison pour laquelle la France s'est retrouvée toute seule. Personne n'agit sans intérêt. Pour moi l'important n'est pas l’intérêt mais si l'on agit dans le bon sens ou le mauvais.

Effectivement il y a des vérités qu'il ne faut pas dire. Mais ce qui me choque le plus, mais je dois etre le seul, c'est l’absence d'info et d'images .

On a compris depuis le début que l'on aurait pas une guerre spectacle à la CNN-us army mais je ne m'attendais pas à ce que l'on ait une guerre censuré à la pravda-armée rouge. D'un excès à l'autre.

Dans les bombardements il n'y a pas eu de dommage collatéral ?
Dans les affrontements il n'y a pas eu de civil de tuer ? de militaire malien ou français tué ou blessé ?
Pas de matériel militaire français détruit ?
Il y a eu des combats ou pas de combats ? J'ai l'impression que c'est une guerre sans combats.... mais on nous annonce des centaines d'islamistes tué...

Comment, par qui, et avec quel argent et a été reconstitué l'armée malienne ?

Il y a quand même un sacré back-out.

Cela n'a l'air de choquer personne...

[p1rlou1t]

Bonjour troubaadour,

Ce que vous mettez en évidence au sujet des médias me rappelle ce qui s'est passé au sujet de l'invasion de l'Irak. Constatant que les images de cerceuils rapatriant les soldats morts au combat en Irak émouvaient l'opinion américaine, le département de la défense américaine décida d'interdire toute publication ultérieure de telles images. Peut-être avaient-ils aussi encore en mémoire l'émoi suscité lors de la guerre du Vietnam par la publication des ravages provoqués sur les civils vietnamiens par les bombardements américains.

Je crois que dans un rapport vassal/suzerain, le suzerain enverra volontiers son vassal au combat, mais que in fine cela ne se fera pas sans un qu'il y ait un profit quelconque pour le suzerain. La France étant actuellement, selon moi, dans le rôle du vassal par son appartenance à l'OTAN et à l'UE, il ne me semble pas cohérent de penser que la défense américaine, dans le rôle du suzerain resterait indéfiniment dans l'ombre.

Voici un article paru le 30 Janvier dans lequel un spécialiste en géopolitique (Mathieu Guidère) donne son avis sur l'implémentation de drones américains au Sahel pour officiellement "donner un coup de main" à l'armée française. Je cite quelques passages qui me semblent clés car ils permettent peut-être de mieux comprendre ce qui se passe actuellement:
"...je crois que les Américains étaient déjà à la recherche d’un endroit pour poser une base américaine dans la région, en Afrique. Le seul endroit jusqu’à présent était Djibouti où ils avaient repris une ancienne base française dans laquelle ils se sont installés."

"...que l’Afrique est de plus en plus prioritaire pour les Américains, non seulement pour la lutte contre le terrorisme mais surtout, pour les intérêts américains. Le continent africain est un continent émergent sur tous les plans, et en particulier sur le plan des ressources minières, des ressources pétrolières et gazières. Et les Américains cherchent par tous les moyens à sécuriser leurs approvisionnements. Si vous prenez un pays comme le Nigeria, c’est vraiment l’un des principaux fournisseurs en pétrole des Etats-Unis. Or vous avez un certain nombre de groupes armés qui sévissent dans le delta du Nigeria et contre lesquels les Américains aimeraient lutter."

"Historiquement pour eux, ils considèrent que la sécurisation de cette région relève davantage de l’Europe et en particulier de la France. Aujourd’hui, ils sont clairement en repositionnement davantage géostratégique que sécuritaire dans l’ensemble de cette région."

"C’est un coup de main important aujourd’hui et la France va pouvoir en bénéficier. C’est une dépendance également bien évidemment à l’égard des Américains. Mais lorsqu’on est dans le cadre de l’Otan en tant qu’allié, et que l’on travaille sur la même zone main dans la main, je crois qu’il faut le voir plutôt dans le cadre d’une collaboration actuellement."

"Il va y avoir probablement par la suite des forces spéciales autour de ces installations très coûteuses et très chères. Et là, on a clairement les Américains qui mettent pied en plein cœur de l’Afrique de l’Ouest avec la présence française déjà dans un certain nombre de pays de la région."
http://www.rfi.fr/afrique/20130130-mali-mathieu-guidere-drone-guardian-niger

Affaire à suivre donc.

Au plaisir de vous lire.

[mikomasr]

Hollande le pire président de la Ve, je ne sais pas, mais le pire orateur de l'Histoire de France, ça ne m'étonnerait pas... Et c'est bien dommage, car il aurait sûrement l'air bien plus efficace en tant que président s'il prenait la peine de travailler son charisme et son aisance à l'oral au moins un minimum. Ce qui visiblement ne l'intéresse pas. Moi j'ai du mal à prendre au sérieux une personne incapable de finir une phrase sans faire des pauses de plusieurs secondes entre les mots ou en les parsement de "euh" consternants. Il a visiblement un certain souci de choisir le bon mot, c'est un bon départ... dommage de s'en tenir à ça.

[gaston21]

Je ne défends pas Hollande à qui je reproche son ancrage centriste. Mais un exercice: vous êtes à sa place et vous apprenez que les islamistes vont s'emparer de Bamako et donc du Mali en quelques jours; c'était irrémédiable . Une fois le Mali pris, le cancer se serait propagé ailleurs, avec des conséquences économiques vitales pour notre pays , sans compter les autres dommages collatéraux , comme on dit . Alors, que décidez-vous ? Pour une fois qu'il s'est remué le c...
A Bruxelles, hier, par contre, si je lis entre les lignes, il l' eu dans le c...la balayette! Merkel et Cameron le lui ont mis...

[p1rlou1t]

Bonsoir gaston21,

Si le Président apprend que des bandes armées risquent:
1) De mettre la main sur des ressources vitales pour son pays.
2) De mettre en péril la vie de milliers de ressortissants de son pays.

Il me semble qu'il prendrait une bonne décision en décidant de faire barrage à ces bandes armées. Je reconnais humblement que cela me semble justifié en l'état actuel.
François Hollande semble avoir décidé d'habiller cette intervention sous couvert de la théorie de choc des civilisations. Il me semble que cette position le mettra en porte à faux à terme par-rapport au fait qu'il soutiendrait les mouvements islamistes en Syrie et en Libye. Afin de sortir de ce paradoxe, il ne me semble pas déraisonnable d'imaginer que nous allons assister à certains revirements dans la position française dans le futur. Si nous séparons les entreprises de communication de ce qui se fait concrètement, il ne me semble pas déraisonnable non plus de lui laisser du temps avant de juger ses actes.

Concernant la pacte budgétaire, le parlement européen peut encore refuser de ratifier ce pacte qui semble mener à la spirale de l'austérité sans fin. Là encore tous les espoirs ne me semblent pas perdus. Je suis tombé Vendredi sur un débat sur France 24 en présence d'une députée PS (Karine Berger) qui avait pris la position de faire pression sur l'Allemagne afin que cette dernière accepte de faire dévaluer l'euro qui, comme elle le dit, défavorise l'économie française. Il fut précisé lors de ce débat que l'euro est aussi trop fort pour les pays du Sud de l'Europe mais aussi pour la Belgique et les Pays-Bas.
Elle évoqua aussi les intérêts de la dette qui dépassent actuellement le budget de l'éducation. Face à un eurodéputé allemand, elle conclu le débat en affirmant que si l'Allemagne refusait de jouer le jeu, cela "aurait des conséquences". Elle débatti aussi de la séparation des activités de crédit et de dépôt. Force est d'admettre que ses propos étaient intéressants et qu'elle restait cohérente jusqu'à la fin de l'émission face à ses contradicteurs.
(P.S: je ne retrouve pas ces débats sur le site de France24)

J'en conclus humblement pour le moment qu'il est possible que François Hollande dise ouvertement que le problème de la zone euro est réglé devant les parlementaires, mais qu'il n'en pense pas moins en coulisse. Nous verrons ce qu'il en est au fur et à mesure du temps, mais là aussi je crois que certains éléments permettent d'espérer que les choses aillent enfin dans le bon sens.

Au plaisir de vous lire, et merci pour ce petit exercice.