Re: La présidence Hollande

par mirage Sam 12 Oct 2013 - 12:23

troubaadour a écrit:
dede 95 a écrit:
[i]♦ La réduction du budget de la Sécurité sociale exigée par l'Union européenne e
Faux l'union européenne demande la réduction des déficits pas des budgets.

oui mais ils ont donné des "conseils" en ce sens il me semble non ? ce qui a créé polémique en France il me semble

par _dede 95 Sam 12 Oct 2013 - 13:26

mirage a écrit:
troubaadour a écrit:
dede 95 a écrit:
♦ La réduction du budget de la Sécurité sociale exigée par l'Union européenne e
Faux l'union européenne demande la réduction des déficits pas des budgets.
oui mais ils ont donné des "conseils" en ce sens il me semble non ? ce qui a créé polémique en France il me semble

En effet, mais Troubaadour joue sur les mots, puisque le déficit (éventuel) fait parti du budget (prévisionnel), un piètre économiste en passant!
Bon il faut dire que l'UE veut tout simplement diminuer les dépenses de santé, et en passant effacer l'ardoise des entreprises qui" oublient" de payer leurs dettes quand ce n'est pas le chantage à l'Emploi!
Mais effectivement l'UE demande à la France de réduire se dépenses de santé, concernant la Sécurité Sociale, bien entendu, car les complémentaires aux mains de la finance elles, elles peuvent continuer! CQFD
A ce propos jolie reportage ce matin sur la chaine parlementaire! Les combines entre les complémentaires santé et les opticiens!

par droopy Sam 12 Oct 2013 - 18:08

troubaadour a écrit:dédé je pense qu'il n'aide ni le peuple ni les entreprises mais le vrai problème est son reniement juste quelques mois après son élection.
Je n'ai pas voter pour lui mais j'aurais au moins souhaité qu'il applique sa politique.
Là je suis très inquiet car si il fait une politique à la sarko (le traité la baisse des charges sociales contre TVA/CSG...) que va t il rester comme choix au peuple ?
Les extrêmes.
Avec le FN en tête.
C'est un boulevard qu'il est en train de leur ouvrir. Tout cela parce qu'il a promis tout et n'importe quoi durant sa campagne pour flatter son électorat.

Le traité si il avait laissé sarko l'appliqué il n'aurait pas eu à s'en occuper et il aurait pu dire ce traité est mauvais mais on va en négocier un nouveau pour corriger les erreurs au lieu de nous dire "moi super champion je vais tout renégocier même un traité signé par la France et négocié à 27". Evidemment ce n’était pas possible. Il a mangé la poussière. Et maintenant son chapeau;
Ses conseillers sont nuls ou raconter n'importe quoi pour être élu était son seul objectif ?

ps : normalement JO tu peux modifier ton vote. Le sondage est modifiable (oui il peut s’avérer dans le temps très bon président même si le départ est calamiteux)

Qu'Hollande fasse à peu près la même politique que Sarko, ça c'est évident, mais on ne peut pas dire qu'il avait promis tout et n'importe quoi durant sa campagne électorale, car la seule promesse claire qu'il avait vraiment faite, c'était de faire voter une loi autorisant le mariage pour les personnes de même sexe, et il a tenu cette promesse, malgré la très forte opposition qu'il a pourtant rencontrée... tiendra t-il maintenant son autre promesse, celle sur la loi autorisant l'euthanasie ?

par mirage Lun 14 Oct 2013 - 9:06

dede 95 a écrit:
mirage a écrit:
troubaadour a écrit:
dede 95 a écrit:
♦ La réduction du budget de la Sécurité sociale exigée par l'Union européenne e
Faux l'union européenne demande la réduction des déficits pas des budgets.
oui mais ils ont donné des "conseils" en ce sens il me semble non ? ce qui a créé polémique en France il me semble
En effet, mais Troubaadour joue sur les mots, puisque le déficit (éventuel) fait parti du budget (prévisionnel), un piètre économiste en passant!
Bon il faut dire que l'UE veut tout simplement diminuer les dépenses de santé, et en passant effacer l'ardoise des entreprises qui" oublient" de payer leurs dettes quand ce n'est pas le chantage à l'Emploi!
Mais effectivement l'UE demande à la France de réduire se dépenses de santé, concernant la Sécurité Sociale, bien entendu, car les complémentaires aux mains de la finance elles, elles peuvent continuer! CQFD
A ce propos jolie reportage ce matin sur la chaine parlementaire! Les combines entre les complémentaires santé et les opticiens!

non, si je dis pas de bêtises, l'UE demande a la France de réduire ses déficits et conseille de le faire par le biais des dépenses de santé: secu ou autre chose...

par troubaadour Mer 16 Oct 2013 - 11:26

Sous l'UMP j'avais été choqué de voir que des enfants pouvaient être arrêté alors qu'ils étaient à l'école.
Sous le PS c'est pareil.

Et ce n'est pas une question de gauche ou de droite. C'est une question de loi. de lois de la République.

Aucune loi n'interdit d’arrêter des enfants quand ils sont à l'école. Donc tant que cette loi n'existera pas quelque soit le gouvernement, de gauche de droite ou du centre, de front de gauche ou de front national cela se produira.

Ce n'est pas une question de mentalité. Mais de fonctionnement. Il faut interdire l'arrestation d'enfants qui sont à l'école pendant les heures de cours.

par _dede 95 Mer 16 Oct 2013 - 12:55

Hélas Troubaadour, hélas!

L’article 60-1 du code de procédure pénale prévoit que l’ « officier de police judiciaire peut requérir de toute personne, de tout établissement ou organisme privé ou public ou de toute administration publique qui soit susceptible de détenir des documents intéressant l’enquête (...) de lui remettre ces documents ».

Si les policiers peuvent agir dans le cadre de la procédure du flagrant délit en matière d’infraction à la législation sur les étrangers, l’enquête de flagrant délit concerne exclusivement les parents des enfants scolarisés et non pas directement les enfants.

En effet, il convient de souligner que les mineurs ne peuvent commettre le délit de séjour irrégulier puisqu’en vertu de l’article L 311-1 du code de l’entrée et du séjour des étrangers, seuls les étrangers majeurs doivent être munis d’un titre de séjour.

Toutefois, la jurisprudence n’a pas tranché sur le point de savoir si un policier peut entrer dans une école, sur le fondement de la procédure de flagrant délit concernant les parents de l’enfant scolarisé.

Sur le refus de remettre l’enfant aux policiers :

La question se pose de savoir si le refus de remettre un enfant aux policiers, alors que ses parents sont en garde à vue ou au centre de rétention, peut être analysé comme une aide indirecte au séjour irrégulier.

L’article L 622-1 du code de l’entrée et du séjour des étrangers prévoit que « toute personne qui aura, par aide directe ou indirecte, facilité ou tenté de faciliter l’entrée, la circulation ou le séjour irrégulier, d’un étranger en France sera punie d’un emprisonnement de cinq ans et d’une amende de 30.000 € ».

Cette incrimination est particulièrement vague et avait pour objectif initial de lutter contre l’organisation des filières d’immigration clandestine.

Dès lors, les risques de sanction, pour ce qui nous occupe, et s’ils existent, semblent très limités. Refuser de remettre l’enfant aux services de police pourrait très difficilement s’analyser en une aide indirecte au séjour irrégulier. On peut donc soutenir que les forces de l’ordre n’ont pas de motif à intervenir dans l’école pour « prendre » des enfants. Ce point devra toutefois être vérifié au cas par cas en fonction des justificatifs remis par les policiers ou les gendarmes. (De fait, il peut quand même arriver que la police vienne pour de très légitimes raisons).

http://56.snuipp.fr/spip.php?article198

Je suis entièrement d'accord avec ton post.
Dire que Mai 68 à aussi débuter avec l'entrée des forces de l'ordre dans la Sorbone!
A cette époque là c'était interdit!
Et puis Marcellin à changé tout ça....sur ordre du Général!

par gaston21 Mer 16 Oct 2013 - 16:17

Avant de hurler, il faudrait savoir les motifs de l'expulsion de la famille de Leonarda . Entrée irrégulière en France en Janvier 2009; rien d'autre ? On n'en sait rien, et il faudrait savoir. Effectivement, le moment est mal choisi; mais de là à hurler comme des putois...Pas de pot, ils sont kosovars! S'ils avaient été roumains ou bulgares! Bonjour l'Europe! Et bonjour les prochaines élections européennes!

par troubaadour Mer 16 Oct 2013 - 16:25

L'expulsion de la famille est une chose
Arreter un enfant dans une école en est une autre.

Que l'expulsion soit justifiée ou non ne change rien au problème.

On peut avoir un minimum de décence vis à vis de l'enfant. On peut attendre une heure de plus qu'il finisse l'école et qu'il rentre chez lui. C'est un enfant il n'y est pour rien il est innocent par nature c'est un problème de ses parents.

par troubaadour Dim 20 Oct 2013 - 11:23

Quel mou du genou cet hollande ! C'est pas croyable !

A force de refuser de décider, de trancher il a réussi à mécontenter tout le monde ! Sans compter qu'il a ouvertement critiquer l'action des forces de l'ordre alors que celles ci ont agit dans le respect de la loi et sans violence. Et pire que tout ce Monsieur Hollande après avoir justifié la légalité de la décision justicière se croit au dessus des lois en la contestant et proposant d’agir contre la décision judiciaire ! Incroyable !, Et enfin, cerise sur la gâteau, il finit par se faire humilier par une jeune kosovarde fantasmagorique. quel autorité cet hollande ! Après le vent diplomatique pris par Obama sur la Syrie, il s'en prend un vent médiatique par une famille de kosovar ! C'est une quiche !

10000 euros on avait proposé à cette famille pour qu'elle rentre chez elle ! 10000 euros ! quel honte cette France ! ce rabaisser aussi bas ! Je comprends que la France soit percue comme l'eldorado sociale ! A lire :

ce que dit le rapport:

Et pour clôturer le tout, la président fait interrompre une visite du ministre de l'intérieur en Martinique et fait une allocution télévisée ! c'est quand même pas une affaire d'Etat ! ni si grave que cela ! ce n'e'st a que l'expulsion d'une famille qui était en France dans l'illégalité !

Il suffit juste d'adapter la loi pour éviter les arrestations dans les écoles. Simple rapide efficace. Mais trop compliqué pour hollande qui a préféré défier la justice !

ps : Quand j'ai proposé ce sondage c'etait par provocation je me demande si j'e bai pas eu une prémonition, une vision !

par mirage Dim 20 Oct 2013 - 11:33

c'est étonnant qu'il en soit arrivé la: être élu président de la république, et apparemment piétiner en termes de crédibilité, surtout dans les domaines autres qu'économiques.

par gaston21 Dim 20 Oct 2013 - 17:05

troubaadour, tu es président de la République lorsqu'éclate l'affaire Leonarda; quelle est ta décision?

par **Bulle** Dim 20 Oct 2013 - 17:21

gaston21 a écrit:troubaadour, tu es président de la République lorsqu'éclate l'affaire Leonarda; quelle est ta décision?

C'est vraiment super difficile ce problème parce que d'un côté la gamine n'est pas responsable de l'attitude des parents qui je crois ne sont pas en situation de rester en France et d'un autre côté séparer un enfant de sa famille est inhumain. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle la petite s'est vue expulsée en même temps que ses parents : on ne sépare pas les familles.
Mais si on ne sépare pas les familles dans un sens pourquoi proposer une séparation dans l'autre sens et lui offrir la possibilité de revenir, mais seule ?
Mais je dois bien avouer que c'est l'idée qui m'est venue en premier : permettre à cette gamine qui était bien intégrée de continuer ses études en France, confiée à une famille d'accueil ... Mais du coup ce n'est plus cohérent.

par JO Dim 20 Oct 2013 - 17:25

Combien de familles riches envoient leurs enfants en pension en Suisse ?
Et combien d'enfants la DDAS enlève à des parents maltraitants ?
A seize ans, une fille est sexuellement en âge de quitter sa famille et de se marier : pourquoi pas pour faire des études ?

par **Bulle** Dim 20 Oct 2013 - 18:06

JO a écrit:A seize ans, une fille est sexuellement en âge de quitter sa famille et de se marier : pourquoi pas pour faire des études ?

Bah oui JO, mais si on vire la gamine de France avec sa famille sous le prétexte que cette mesure est nécessaire pour ne pas la séparer de sa famille, il me semble incohérent de lui dire ensuite : tu peux revenir dans ta famille...
Tu comprends ce que je veux dire ?
Au lieu de la virer manu militari il aurait mieux valu lui proposer de rester si elle le souhaitait (et sa famille avait aussi son avis à donner) ou non.

par troubaadour Dim 20 Oct 2013 - 18:44

vite retirons l'autorité parentale aux parents ! "la bien-pensance" a dit !
et pourquoi ?
C'est qui cette fille ? un dieu a qui on doit honneur et dévotion ?
Et sa fraterie ? on s'en fout ?
Non qu'elle ? et pourquoi parce que des policiers sont venus la chercher alors elle a droit à tous les égards la petite... alors cela a émut la bien-pensance qui cherche à racheter son âme ! toutes ces pleurnicherie me font rigoler...

C'est vrai quoi on a qu'a demander aux gens si ils veulent rester ou quitter la France.... C'est quand même pas la France qui va decider.. demandons aux immigrés en situation irrégulière si ils veulent rester ou non !

par **Bulle** Dim 20 Oct 2013 - 19:03

troubaadour a écrit:vite retirons l'autorité parentale aux parents ! "la bien-pensance" a dit !

Mais qu'est-ce que tu racontes troubaadour ! Il n'est pas question de retirer l'autorité parentale aux parents ; si ils sont d'accord pour la laisser suivre ses études en France ils délèguent mais contrôlent toujours ; c'est comme lorsque tu reçois chez toi des étudiants étrangers pour une année scolaire...

par maya Dim 20 Oct 2013 - 19:16

il n'y a aucune raison de refuser de recevoir dans les écoles tous les enfants dont les parents sont en situation irrégulière. C'est le droit à l'éducation.

Mais à partir de maintenant, sera-t-il proposé ou imposé à toutes les familles expulsées de garder leurs enfants en France pour les éduquer....Un précédent ayant été créé, il n'y a pas de raison pour ne pas voir une loi apparaitre bientot là-dessus. On créera des pensionnats spéciaux enfants expatriés ? A leur majorité ils seront étudiants étrangers ou en formation apprentis ? Pourquoi pas une main-d'oeuvre intégrée et devant payer pour l'aide reçue...

On a ouvert une boite de Pandore. La loi on s'en fout...

Tout cela au second degré!!!bien sur.

par troubaadour Dim 20 Oct 2013 - 20:17

Bulle a écrit:
troubaadour a écrit:vite retirons l'autorité parentale aux parents ! "la bien-pensance" a dit !
Mais qu'est-ce que tu racontes troubaadour ! Il n'est pas question de retirer l'autorité parentale aux parents ; si ils sont d'accord pour la laisser suivre ses études en France ils délèguent mais contrôlent toujours ; c'est comme lorsque tu reçois chez toi des étudiants étrangers pour une année scolaire...

Mais qu'est ce que tu racontes Bulle :!tu parlais de la fille mineur a qui il fallait demander son avis ! Pas de ces parents !
Quand tu dis une connerie tu n'es pas obligé de nous prendre pour des cons pour t'en sortir...
D'ailleurs ce n'est ni ses parents qui décident ni la fillette de 15 ans !
Et concernant l'étudiant c'est fait en accord avec tout le monde : les parents (si étudiant est mineur) mais surtout le pays d'accueil ! simple détail à tes yeux....
Elle, elle n'est pas étudiante elle est collégienne ! Arrête de vouloir tout mélanger !

par troubaadour Dim 20 Oct 2013 - 20:23

gaston21 a écrit:troubaadour, tu es président de la République lorsqu'éclate l'affaire Leonarda; quelle est ta décision?

1) Respecter et appliquer la loi pour un président de la République cela me parait être la moindre des choses.

2) demander de faire une nouvelle loi pour que soit "sanctuariser" l'école afin d'éviter tout risque de débordement et d'éventuel traumatisme, non pour l'enfant arrêté mais pour les autres enfants. Je pense que pour l'enfant arrêté son malheur ne réside pas dans le lieu de son arrestation mais dans le fait qu'il soit expulsé. que l'enfant expulsé soit arrêté à l'école ou devant la boulangerie ne change rien à son problème.

Ce sont les parents qui sont responsables des enfants, pas le pays.

par **Bulle** Dim 20 Oct 2013 - 20:32

maya a écrit: Mais à partir de maintenant, sera-t-il proposé ou imposé à toutes les familles expulsées de garder leurs enfants en France pour les éduquer...

Imposé, certainement pas et ce serait inadmissible.
Proposer à toutes les familles expulsées, si un jour la France revient à la prospérité, pourquoi pas ? Un projet est en cours au niveau européen, déjà à propos des Mineurs isolés étrangers.

On créera des pensionnats spéciaux enfants expatriés ?

Ce serait inutile : il y a des associations en France qui se chargent de trouver des familles d'accueil pour des enfants étrangers ayant besoin de soins, il y a également la possibilité qu'un juge nomme une tutelle etc... Enfants du Monde Droits de l’Homme fait cela si mes souvenirs sont bons.

par **Bulle** Dim 20 Oct 2013 - 20:42

troubaadour a écrit:
Bulle a écrit:
troubaadour a écrit:vite retirons l'autorité parentale aux parents ! "la bien-pensance" a dit !
Mais qu'est-ce que tu racontes troubaadour ! Il n'est pas question de retirer l'autorité parentale aux parents ; si ils sont d'accord pour la laisser suivre ses études en France ils délèguent mais contrôlent toujours ; c'est comme lorsque tu reçois chez toi des étudiants étrangers pour une année scolaire...
Mais qu'est ce que tu racontes Bulle :!tu parlais de la fille mineur a qui il fallait demander son avis ! Pas de ces parents !
Quand tu dis une connerie tu n'es pas obligé de nous prendre pour des cons pour t'en sortir...

Mais je ne dis pas de connerie et en principe je ne prends jamais les gens pour des cons, je me contente de les laisser ; et je répète volontiers ce que je disais qui n'avait strictement rien à voir avec quelque retrait d'autorité parentale que ce soit !
Donc je dis et je répète que plutôt que de mettre la gamine dehors avec ses parents pour ensuite lui proposer de revenir seule en France, ce qu'elle refuse, il aurait mieux valu lui demander avant, cela aurait permis d'avoir une ligne de conduite plus cohérente.
Voilà donc, très exactement l'histoire racontée et que tu n'as visiblement pas lue dans son entier. ici et là

par _dede 95 Dim 20 Oct 2013 - 20:49

Bulle a écrit:Proposer à toutes les familles expulsées, si un jour la France revient à la prospérité, pourquoi pas

Explique toi Bulle,
Qu'il retournent à leur misère?
Chacun chez soi?
Le droit du sol?
La main d'oeuvre étrangère oui, mais seulement si?

Explique toi sur cette phrase:
SI LA FRANCE REVIENT A LA PROSPERITE alors nous les accueillerons, en attendant : le travail aux Français?
J'espère que tu ne mange pas de ce pain là, ou que tu as bu un peu trop d'apéro!

par **Bulle** Dim 20 Oct 2013 - 20:53

dede 95 a écrit:

Explique toi sur cette phrase:
SI LA FRANCE REVIENT A LA PROSPERITE alors nous les accueillerons, en attendant : le travail aux Français?
J'espère que tu ne mange pas de ce pain là, ou que tu as bu un peu trop d'apéro!

Non ne déforme pas mes propos s'il te plait ; je répondais à maya et ma phrase est : nous pourrons proposer aux familles expulsées de France pour situation illégale de garder leurs enfants pour qu'ils puissent étudier...
Visiblement c'est toi qui a bu trop d'apéro lol!

par _dede 95 Dim 20 Oct 2013 - 20:57

C'est pas toi qui a écrit cela:
Imposé, certainement pas et ce serait inadmissible.
Proposer à toutes les familles expulsées, si un jour la France revient à la prospérité, pourquoi pas ? Un projet est en cours au niveau européen, déjà à propos des Mineurs isolés étrangers.
Ne tournes pas autour du pot, ta langue a fourchue peut etre mais ais au moins le courage de le reconnaitre!

Ps: et si tu ne fais que citer quelqun, précise le!
POINT

par **Jipé** Lun 21 Oct 2013 - 8:48

Je ne vois vraiment pas ce qui te choque dans la phrase de Bulle :" si un jour la France revient à la prospérité" ?
Tout le monde en convient, la France n'a pas les moyens de recevoir la misère du monde...
Mais si un jour ses finances le permettaient, la France pourrait absorber davantage de personnes étrangères en difficultés dans leur propre pays. La France est une terre d'accueil, elle fait beaucoup par rapport à d'autres, mais la limite se fixe d'elle-même avec sa capacité financière.

Je ne vois rien d'incohérent là-dessus...

Pensez vous qu'Hollande est le pire président de la V¨° république ?