Le bistrot est ouvert

[zizanie]

Bah! C'est l'esprit gamin revanchard du forum ... Les mêmes qui parlent d'amour d'autrui par ailleurs mais il n'y a pas de raison que ces esprits échaudés ne puissent s’apaiser finalement. Le cœur a ses raisons ... mais entre personnes de bonnes volontés, la raison fini toujours par l'emporter.

[_athéesouhaits]

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Troisième ban : exclusion 1 mois

[zizanie]

Mahomet c'est le mec qui figure dans le top 3 des responsables de millions de morts..T'as Hitler Staline et lui..

Tu t'es trompé de bonhomme, Atchoum, c'est pas Mahomet, y a que le début de bon ... c'est Mao le troisième !

[troubaadour]

Avec mes 3 garçons lors de chacune de leur dispute violente, je leur ai appris que le plus fort était celui qui avait l'intelligence d'arreter la dispute le premier et non celui qui tapait le plus fort.

Ca a fini par porter ces fruits : ils ne se sont jamais battus malgré leur 4 ans et demi d'écart et ont trouver d'autres solutions pour régler leur différent. Car le différent n’était pas interdit, seul la violence l’était. Et ils ont su trouver d'autres solutions pour régler leur conflit. Principalement le compromis. Même à 10 ans.

Un peu de sagesse et d'intelligence ferait le plus grand bien à tous.

Ce n'est ni à coup de provoc gratuite ni a coup de "pampam-boum-boum dans tes fefesses " que la situation s'arrangera.

[_dede 95]

Mahomet c'est le mec qui figure dans le top 3 des responsables de millions de morts..T'as Hitler Staline et lui..

Tu t'es trompé de bonhomme, Atchoum, c'est pas Mahomet, y a que le début de bon ... c'est Mao le troisième !

Guillaume II n'était pas mal non plus, 9 millions de morts, 20 millions de blessés en 4 ans!
Mao troisième? Fichtre, vous connaissez le maoisme Zizanie? Vous avez vécue en Chine?
Quant à Faire un classement, je me lancerais jamais dans une telle absurdité, car pour moi, que cela plaise ou non, c'est d'abord et toutes sectes confondues les Religions monothéistes, qui aujourd'hui (le 29/09/12 à 18h45) sévissent par le monde!

[Jipé]

Mahomet c'est le mec qui figure dans le top 3 des responsables de millions de morts..T'as Hitler Staline et lui..

Tu t'es trompé de bonhomme, Atchoum, c'est pas Mahomet, y a que le début de bon ... c'est Mao le troisième !

Guillaume II n'était pas mal non plus, 9 millions de morts, 20 millions de blessés en 4 ans!
Mao troisième? Fichtre, vous connaissez le maoisme Zizanie? Vous avez vécue en Chine?
Quant à Faire un classement, je me lancerais jamais dans une telle absurdité, car pour moi, que cela plaise ou non, c'est d'abord et toutes sectes confondues les Religions monothéistes, qui aujourd'hui (le 29/09/12 à 18h45) sévissent par le monde!

Tu es un peu en avance Dédé, nous ne sommes que le 26/09 pour encore quelques heures...

[zizanie]

Mahomet c'est le mec qui figure dans le top 3 des responsables de millions de morts..T'as Hitler Staline et lui..

Tu t'es trompé de bonhomme, Atchoum, c'est pas Mahomet, y a que le début de bon ... c'est Mao le troisième !

Guillaume II n'était pas mal non plus, 9 millions de morts, 20 millions de blessés en 4 ans!
Mao troisième? Fichtre, vous connaissez le maoisme Zizanie? Vous avez vécue en Chine?
Quant à Faire un classement, je me lancerais jamais dans une telle absurdité, car pour moi, que cela plaise ou non, c'est d'abord et toutes sectes confondues les Religions monothéistes, qui aujourd'hui (le 29/09/12 à 18h45) sévissent par le monde!

Les victimes directes du maoisme et de la révolution culturelle sont estimées à entre 20 et 70 millions de morts.

[_dede 95]

Cette agitation permet à Mao de reprendre le contrôle de l'État et du Parti communiste.

La Révolution culturelle est responsable de la mort de centaines de milliers de personnes.

Je retire cela de Wiki.
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9volution_culturelle
Ne crois pas Zizanie que je sois un défenseur du stalinisme , qu'il soit russe ou chinois!
Staline est une chose, Mao une autre!
Demande à ceux qui ont vécu en Chine ce que la population pense de Mao!
Bien entendu rien ne justifie les massacres des gardes rouges, mais rien ne justifie d'éxagérer les chiffres des victimes, comme si cela était nécessaire et dans quel but?

[gaston21]

Je suis de l'avis de dede. Des morts en Chine, il y en a eu, mais c'est toujours payant de gonfler les chiffres pour écraser l'adversaire. Et il y a eu les famines... Au cours de mes séjours en Roumanie, j'ai été frappé par le regret qu'exprimaient les gens d'avoir perdu Ceaucescu. Terminées pour eux les vacances au bord de la Mer Noire et la plupart des prestations sociales. Je précise que je n'ai jamais été communiste, le communisme étant un but inatteignable, sauf pour les moines !
Regardez le massacre de Tiannamen de 1989 et les chiffres fantaisistes donnés à l'époque. C'était du n'importe quoi. Dans beaucoup de pays, le jeune homme qui a bloqué un char serait passé sous les chenilles...

[Ling]

Faux et vous le savez. Les pyramides d'ages sont clairs sur les "disparitions". Il manque beaucoup de monde à l'appel.
Personne ne regrette Mao...Il suffit de consulter les différents sites chinois qui disparaissent rapidement sous le coup de la censure.

http://www.hebdo.ch/mao_tseacutetoung_un_criminel_beaucoup_trop_meacuteconnu_23657_.html

Par exemple...

[_dede 95]

Encore quelqu'un qui a vécu en Chine et qui sait!
A vrai dire je préfère de loin la Grande Muraille de Chine au mur de la honte !

[Ling]

Tout le monde le sait Flooder

[maya]

Les peuples, dont nous faisons partie, ont toujours subi la manipulation des masses (voir "armes silencieuses pour guerres tranquilles" de Noam Chomsky) et cela continue.

[zizanie]

Demande à ceux qui ont vécu en Chine ce que la population pense de Mao!

Il est perçu comme cultivé et excellent calligraphe par les chinois que j'ai connu mais également comme car les chinois ne peuvent pas s'exprimer sur ce sujet. Pourtant un peintre chinois vivant en Bretagne à vu ses parents massacrés par les troupes de Mao. Mais tu as raison Dédé, je ne sais pas de quoi je parle, les génocides sont longtemps niés avant de finir par être mis en lumière. Les 20 à 70 millions de pertes chinoises évaluées par d'éminents historiens et démographes ne sont que des chiffres sans signification.

[_dede 95]

Qui as dit le contraire que le régime stalinien de Mao à fait des millions de mort? Encore que ces chiffres, qui sont minimisés d'un côté et gonflés de l'autre, je les conteste parce qu'ils ne reposent sur rien! Ainsi on veut nous faire croire que les dizaines de millions de morts de la "grande famine" c'est la faute à Mao!
Moi je parles de ce que pensent les Chinois de Mao, du personnage pas de ce que les gardes rouges ont fait!
Alors si je dis, si j'affirme qu'il faut y avoir vécu pour se faire une idée, c'est que j'ai la chance qu'un de mes proches, mon beau-père, ait vécu 18 mois à Pékin en 85/86, pour y construire le Maxim's de Pierre Cardin!
J'ai longuement parlé avec lui, et on y revient souvent, sur ce que ceux avec qui il travaillait, lui disait! Ce n'étaient pas des membres du parti ni des intellos, c'était des ouvriers locaux que la mairie lui envoyait ( anecdote, certains étaient des japonais)! Et bien, il m'a retranscrit leurs points de vue (il est tres loin de mes idées je le précise), certes le régime n'est pas ce qu'ils voudraient, la démocratie occidentale, la Liberté de s'exprimer etc etc...mais pour eux Mao c'est le droit d'avoir un bol de riz chaque jour alors qu'avant ce droit n'était pas acquis, c'est de controler les naissances qui étaient avant lui une plaie de la société!

Je ne me met pas à la place du peuple chinois, je connais politiquement des militants troskystes chinois, pourchassez par le maoisme stalinien revisité à la mode capitaliste et les anti-communistes qui applaudissent dès qu'un groupe financier s'installe en Chine, dans ce cas là les successeurs de Mao sont des copains!
Alors un peu de tenu!
Hier ils applaudissaient Staline à Yalta, pendant que celui-ci massacrait les siens dans les goulags, aujourd'hui on fait ami ami avec les dirigeants chinois en s'efforçant de tout reposer sur Mao!
Les crapules!
C'est mon point de vue! Je n'oblige personne de l'adopter! Je demande simplement qu'on y réfléchisse sans a-priori!

[cana]

Demande à ceux qui ont vécu en Chine ce que la population pense de Mao!

Il est perçu comme cultivé et excellent calligraphe par les chinois que j'ai connu mais également comme car les chinois ne peuvent pas s'exprimer sur ce sujet. Pourtant un peintre chinois vivant en Bretagne à vu ses parents massacrés par les troupes de Mao. Mais tu as raison Dédé, je ne sais pas de quoi je parle, les génocides sont longtemps niés avant de finir par être mis en lumière. Les 20 à 70 millions de pertes chinoises évaluées par d'éminents historiens et démographes ne sont que des chiffres sans signification.

Bonjour
Je ne connais pas Mao personnellement mais j'ai vu une émission sur la conséquence de Mao au Tibet et je suis resté sans voix.
"On tolére tout" qui disait ... même votre religion !

Aprés c'était plus
-> moines emprisonnés, torturés et humiliés, exécutions aléatoires, travail forcé !
Les tibétains qui n'avaient pas la photo de Mao chez eux avait une amende (j'ai déja vu ca quelque part mais ou?) si par chance ils n'étaient pas abattus sur le champs. Les chinois ont même préparés (ou simulé?) une cérémonie représentant la succession du D.Lama,toujours en exil et jamais revenu. La boucle est bouclée puisque le nouveau choisira lui aussi son successeur... bon actuellement les moines s'IMMOLENT... mais ca doit etre un truc de religieux, un truc pour atteindre le nirvana en accéléré? rien à voir avec l'influence de la chine?
Mais peut être ca n'a rien à voir avec Mao?

[_dede 95]

En effet le peuple tibétain, comme toujours les peuples, en subissent les conséquences, quand au travail forcé des moines...j'applaudi! Pas toi?
Le régime moyen-ageux du Dalai lama vois tu je le condamne! Pas toi?
La photo de Mao ?
Une municipalité qui ne met pas le portrait du président en exercice dans la salle des délibération est passible d'amende! Hé oui!
Nota, le buste de Marianne est aussi obligatoire, j'adorais quand c'était BB, pas de pot je l'ai eu 4 ans.... dans le dos!

[zizanie]

J'admire l'humaniste de Dédé, plus concerné par le buste d'une statue (même de BB) que du sort du peuple tibétain.

[_dede 95]

J'admire l'humaniste de Dédé, plus concerné par le buste d'une statue (même de BB) que du sort du peuple tibétain.

Bah non vois tu Zizanie dans mon parti politique il y a une organisation tibétaine, il est vrai que le Dalai Lama ne la porte pas dans son coeur....
Moi ce n'est pas en voeux pieux, genre pauvre peuple! Mais tu l'avais compris mon humanisme est un combat pas du bla bla philosophique!
Cette histoire de statue c'était pour répondre au portrait de mao!

[Ling]

Bah non vois tu Zizanie dans mon parti politique il y a une organisation tibétaine...

En tant que trotskystes (c’est-à-dire en tant que marxistes authentiques), nous, Ligue communiste internationale, luttons pour la défense militaire inconditionnelle de l’Etat ouvrier déformé chinois contre toute agression impérialiste et contre la contre-révolution capitaliste – comme nous le faisons aussi pour les autres Etats ouvriers déformés qui subsistent, Corée du Nord, Vietnam et Cuba. La Révolution de 1949, qui avait renversé le pouvoir capitaliste en Chine, a eu pour résultat d’énormes acquis pour les masses ouvrières et paysannes, y compris pour la population du Tibet qui, jusqu’à la victoire des forces chinoises en 1959, était gouvernée par une « lamacratie » esclavagiste. La cause du « Tibet libre » prend sa source dans les machinations de la CIA et d’autres forces impérialistes déterminées à restaurer le capitalisme en Chine, ce qui placerait à nouveau le pays sous un joug semi-colonial. Le mot d’ordre « Tibet libre » est un cri de ralliement pour la contre-révolution, et en fait il signifierait la domination impérialiste sur les masses tibétaines. La destruction contre-révolutionnaire de l’Etat ouvrier déformé chinois représenterait une immense défaite pour le prolétariat international, y compris pour le peuple tibétain.

http://www.icl-fi.org/francais/lebol/183/tibet.html

[Nuage]

Ho il est trop beau la photo de ton nouvel avatar, Gaston. C'est le plus beau de tous ceux que tu as mis ! Plein de à ton chien.

[_dede 95]

Bah non vois tu Zizanie dans mon parti politique il y a une organisation tibétaine...

En tant que trotskystes (c’est-à-dire en tant que marxistes authentiques), nous, Ligue communiste internationale, luttons pour la défense militaire inconditionnelle de l’Etat ouvrier déformé chinois contre toute agression impérialiste et contre la contre-révolution capitaliste – comme nous le faisons aussi pour les autres Etats ouvriers déformés qui subsistent, Corée du Nord, Vietnam et Cuba. La Révolution de 1949, qui avait renversé le pouvoir capitaliste en Chine, a eu pour résultat d’énormes acquis pour les masses ouvrières et paysannes, y compris pour la population du Tibet qui, jusqu’à la victoire des forces chinoises en 1959, était gouvernée par une « lamacratie » esclavagiste. La cause du « Tibet libre » prend sa source dans les machinations de la CIA et d’autres forces impérialistes déterminées à restaurer le capitalisme en Chine, ce qui placerait à nouveau le pays sous un joug semi-colonial. Le mot d’ordre « Tibet libre » est un cri de ralliement pour la contre-révolution, et en fait il signifierait la domination impérialiste sur les masses tibétaines. La destruction contre-révolutionnaire de l’Etat ouvrier déformé chinois représenterait une immense défaite pour le prolétariat international, y compris pour le peuple tibétain.

http://www.icl-fi.org/francais/lebol/183/tibet.html

Je ne suis pas membre de la Ligue Communiste Internationale!

Mais de l'Entente Internationale des Travailleurs et des Peuples!

[gaston21]

Ho il est trop beau la photo de ton nouvel avatar, Gaston. C'est le plus beau de tous ceux que tu as mis ! Plein de à ton chien.

Merci pour lui, Nuage ! Je sens que je vais être de bonne humeur toute la journée ! Zizanie nourrit mes souvenirs avec le buste de BB...A l'époque de ma jeunesse, ce n'était pas un avatar ! On aurait pu s'y crever les yeux...Et mon toutou...qui dort à côté de moi sur sa couette ! Sourire !

[gaston21]

C'est vraiment mon jour de chance ! En fin de matinée, deux dames se présentent chez moi. L'une, brune, 45 ans environ, du genre intellectuel, la seconde, blonde, élancée , vingt ans à peu près . Je les salue gentiment et avec le sourire et les invite à entrer . J'ai compris de suite qu'avec à la main un gros livre à couverture noire, ce n'était pas les copines à Mélenchon... Et , de suite, les Psaumes et Timothée...J'ai été chercher ma Bible tout annotée et leur ai lu quelques versets choisis; puis nous avons parlé du péché originel...leurs yeux se sont agrandis tout ronds quand je leur ai démontré que leur Dieu était un monstre que le pire des hommes n'a jamais égalé. Et je leur ai demandé comment Caïn, Abel et Seth avaient fait pour avoir des enfants. Silence...Alors gaston leur a proposé son hypothèse, les galipettes avec les bonobos ! Je les ai même fait rire et nous nous sommes quittés avec de grands sourires. Et mon épagneul a eu de grosses caresses de leur part . La brune était sympa; la jeune apôtre était plus que ça...Si elle avait été seule, elle serait même peut-être parvenue à me convertir !

[Jipé]

C'est vraiment mon jour de chance ! En fin de matinée, deux dames se présentent chez moi. L'une, brune, 45 ans environ, du genre intellectuel, la seconde, blonde, élancée , vingt ans à peu près . Je les salue gentiment et avec le sourire et les invite à entrer . J'ai compris de suite qu'avec à la main un gros livre à couverture noire, ce n'était pas les copines à Mélenchon... Et , de suite, les Psaumes et Timothée...J'ai été chercher ma Bible tout annotée et leur ai lu quelques versets choisis; puis nous avons parlé du péché originel...leurs yeux se sont agrandis tout ronds quand je leur ai démontré que leur Dieu était un monstre que le pire des hommes n'a jamais égalé. Et je leur ai demandé comment Caïn, Abel et Seth avaient fait pour avoir des enfants. Silence...Alors gaston leur a proposé son hypothèse, les galipettes avec les bonobos ! Je les ai même fait rire et nous nous sommes quittés avec de grands sourires. Et mon épagneul a eu de grosses caresses de leur part . La brune était sympa; la jeune apôtre était plus que ça...Si elle avait été seule, elle serait même peut-être parvenue à me convertir !

Moi, quand ce sont deux hommes, je distribue pains, marrons et tartes...En principe ils ne reviennent plus...ché pas pourquoi ?