Je ne crois pas en l'Athéisme

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Message par AC* le Lun 18 Mar 2013 - 11:46

On disait que traqvailler le dimanche pour la vie, n'était pour beaucoup pas une recherche de profit, mais que travailler pour la vie était déjà penser à Dieu. (Pour résumer.)
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Message par orthon7 le Lun 18 Mar 2013 - 12:05

ACourvoisier a écrit:
On disait que traqvailler le dimanche pour la vie, n'était pour beaucoup pas une recherche de profit, mais que travailler pour la vie était déjà penser à Dieu. (Pour résumer.)

Il y a un gros bug dans cette réponse, mais je ne sais pas où ?

en Gros écrire trop c'est souvent incompréhensible.

et (pour résumer) ça l'es encore plus. Suspect
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Message par Anticléricale le Lun 18 Mar 2013 - 13:49

Signaler quoi ?
L'adultère ce n'est pas plus large que l'inceste c'est différent.

Et non pour dieu je suppose que si il est tel que le décrivent les monothéismes il détient l'unique vérité et la justice transcendante, donc pas d'exception avec lui.

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Message par AC* le Lun 18 Mar 2013 - 15:52

Alors quand tu écris Si, tu fait déjà exception au fait de savoir.
L'antithèse serait que tu n'y passe pas exception, et ce dans l'optique du reniement. Dans ce tel cas, - le reniement sans exception - l'on parle de nihilisme. Ce qui ne laisse pas de place pour la logique, dont le discours, et donc pas pour la philosophie.

Comme jene pense pas que tu es nihiliste, quand tu dis que tu ne fais pas exception à Dieu, cela veut dire que tu le sais.

N.B.:
Merci de m'avoir excusé.


@Orthon:
J'ai essayé de faire en guise de résumé, une moyenne entre les propos en général et les miens. Travailler pour la Vie a lieu d'un côté. L'implication de pensée à Dieu n'est que interprétation qui m'est propre. Prière de ne pas m'en vouloir.
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Message par M'enfin le Lun 18 Mar 2013 - 16:12

ACourvoisier a écrit: Comme je ne pense pas que tu es nihiliste, quand tu dis que tu ne fais pas exception à Dieu, cela veut dire que tu le sais.
C'est quoi le nihilisme? Décider qu'il n'y a pas de sens à l'existence et ne plus en chercher? On a beau ne pas chercher de sens à long terme, on ne pourra jamais s'empêcher d'en chercher entre chaque seconde qui précède et qui suit chacun de nos gestes. Il faut absolument essayer de prévoir constamment le futur sinon, gare aux imprévus.
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Message par troubaadour le Lun 18 Mar 2013 - 16:46

ACourvoisier a écrit:Travailler pour la Vie a lieu d'un côté. L'implication de pensée à Dieu n'est que interprétation qui m'est propre. Prière de ne pas m'en vouloir.[/justify]
Travailler pour la vie cela veut dire quoi ?
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Message par Anticléricale le Lun 18 Mar 2013 - 17:00

ACourvoisier a écrit:Alors quand tu écris Si, tu fait déjà exception au fait de savoir.
L'antithèse serait que tu n'y passe pas exception, et ce dans l'optique du reniement. Dans ce tel cas, - le reniement sans exception - l'on parle de nihilisme. Ce qui ne laisse pas de place pour la logique, dont le discours, et donc pas pour la philosophie.

J'ai pas compris.
Dire si ne signifie pas que je n'ai pas de certitudes (si c'est bien là ce que tu veux dire). J'ai juste utilisé un raisonnement par l'absurde : je prends le point de vue monothéiste, je le mets face à une contradiction, et j'en déduis qu'il est faux. Du moins c'est l'idée.

Comme jene pense pas que tu es nihiliste

Dommage.

Merci de m'avoir excusé.

J'ai excusé quoi ?

On a beau ne pas chercher de sens à long terme, on ne pourra jamais s'empêcher d'en chercher entre chaque seconde qui précède et qui suit chacun de nos gestes. Il faut absolument essayer de prévoir constamment le futur sinon, gare aux imprévus.

Gare aux confusions ! Chercher un sens à ses geste n'est pas chercher un sens à l'existence. Se fixer un but à atteindre n'est pas contraire au nihilisme, estimer qu'il en existe un qui transcende notre décision en revanche...
Autrement dit, l'existence n'a pas de but, mais rien ne m'empêche d'avoir envie d'aller sur l'eau et pour ce faire de me construire un bateau. Mais je n'aurais rien fait d'autre que construire un bateau pour aller sur l'eau.

Travailler pour la vie cela veut dire quoi ?

Faire une activité sous une contrainte extérieure !

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Message par M'enfin le Lun 18 Mar 2013 - 17:18

Anti a écrit:Gare aux confusions ! Chercher un sens à ses geste n'est pas chercher un sens à l'existence.
C'est pourtant exactement le même processus: "essayer de prévoir l'avenir", et vérifier nos prévisions à mesure que le temps passe..
Autrement dit, l'existence n'a pas de but
On est parfaitement d'accord à ce sujet, c'est nous qui lui accordons un but, mais ce que je veux dire, c'est que nous faisons la même chose pour le moindre de nos gestes puisqu'il peuvent tous rencontrer un imprévu et que nous ne pouvons pas les corriger de manière instantanée. Ce serait donc ce phénomène qui nous permettrait de corriger nos erreurs, mais à rebours, d'apprendre quoi!
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Message par AC* le Lun 18 Mar 2013 - 17:40

M'enfin a écrit:
ACourvoisier a écrit: Comme je ne pense pas que tu es nihiliste, quand tu dis que tu ne fais pas exception à Dieu, cela veut dire que tu le sais.
C'est quoi le nihilisme? Décider qu'il n'y a pas de sens à l'existence et ne plus en chercher? On a beau ne pas chercher de sens à long terme, on ne pourra jamais s'empêcher d'en chercher entre chaque seconde qui précède et qui suit chacun de nos gestes. Il faut absolument essayer de prévoir constamment le futur sinon, gare aux imprévus.
Le nihilisme est réputé être comme ne reconnaissant rien pour vrai.
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Message par AC* le Lun 18 Mar 2013 - 17:44

troubaadour a écrit:
ACourvoisier a écrit:Travailler pour la Vie a lieu d'un côté. L'implication de pensée à Dieu n'est que interprétation qui m'est propre. Prière de ne pas m'en vouloir.[/justify]
Travailler pour la vie cela veut dire quoi ?
-Ça veut dire, pour reprendre le cas de Orthon à l'en croire:

Travailler pour permettre à ses enfants de vivre.
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Message par AC* le Lun 18 Mar 2013 - 17:49

Anticléricale a écrit:J'ai excusé quoi ?
Le fait que j'avais conclus la discussion entre nous deux.

Comme
en t0: conclure,
en t1: je te prie de m'excuser car je souhaite reparler d'un point,
en t2: nous parlons au moins de ce point;

j'avais conclu que tu avais fait exception à ma conclusion à cause du fait que je te demandais de m'excuser, et par là que tu m'avais excusé.
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Message par M'enfin le Lun 18 Mar 2013 - 17:59

ACourvoisier a écrit:Le nihilisme est réputé être comme ne reconnaissant rien pour vrai.
Une sorte d'impression de ne pas exister? C'est tout près de la schizophrénie ça!
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Message par AC* le Lun 18 Mar 2013 - 18:01

ACourvoisier a écrit:
Le nihilisme est réputé être comme ne reconnaissant rien pour vrai.
Evidemment, il me faut préciser encore une chose:

Les nihiliste trouvent aussi leurs détracteurs, avec un raisonnement (philosophique) du type: "Dire que Dieu n'existe pas ne tient pas - car pour parler de Dieu, l'on suppose qu'il existe, et que si Dieu n'est pas là, il est au moins ailleurs".

En effet, si je fonde que le nihilisme est vrai/que j'y crois, je dois opérer (schématiquement): "Faux est vrai", qui revient à Faux = Vrai.

Néanmoins l'on trouve des gens qui peuvent renier toute forme de propos, c'est à ce moment qu'on se permet de les classer dans le nihilisme.

Le nihilisme est impossible en théorie, mais il suffit que le patient soit des gémeaux pour faire volte-face en faveur de la négation dès que bon lui semble.
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Message par AC* le Lun 18 Mar 2013 - 18:03

M'enfin a écrit:
ACourvoisier a écrit:Le nihilisme est réputé être comme ne reconnaissant rien pour vrai.
Une sorte d'impression de ne pas exister? C'est tout près de la schizophrénie ça!
C'est surtout le contraire:

Une pensée schizophrène, essentiellement, tend à reconnaître tout ce qu'elle appréhende comme vrai. Il y a un problème de contexte, dont le sujet fait abstraction.
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Message par ronron le Lun 18 Mar 2013 - 18:08

ACourvoisier a écrit:Une pensée schizophrène, essentiellement, tend à reconnaître tout ce qu'elle appréhende comme vrai. Il y a un problème de contexte, dont le sujet fait abstraction.
Ce pourrait bien être le cas de chacun d'entre nous, croyants comme athées...

Car qui peut être certain?
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Message par AC* le Lun 18 Mar 2013 - 18:20

Tu as tout à fait raison, Ronron.

J'ai toujours pensé - et je continue à penser que la "normalité" n'est qu'un moyenne des différents extrêmes comme des différentes psychopathies en germination.

Traduction:
Il n'y a aucune raison de se croire parfait, et je pense - ça n'engage que moi - que nous sommes tous des "sains imaginaires", bref: des malades qui s'ignorent.

Mais encore une fois, cela n'engage que moi.


N.B.:
Ce qui prévaut dans mon post précédent est sans aucun doute l'abstraction du contexte, qui peut cependant mener à douter d'"autres choses que la vérité" (qui est bien: ce que l'on croit vrai, forcément).

Toute la difficulté, est que ce que l'on croit évolue, tout en restant d'une certaine manière abstrait. C'est je pense ce qui rend cette maladie comme (tant) d'autres: incompréhensible en entier.


Dernière édition par ACourvoisier le Lun 18 Mar 2013 - 18:23, édité 1 fois
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Message par maya le Lun 18 Mar 2013 - 18:22

ronron a écrit:
ACourvoisier a écrit:Une pensée schizophrène, essentiellement, tend à reconnaître tout ce qu'elle appréhende comme vrai. Il y a un problème de contexte, dont le sujet fait abstraction.
Ce pourrait bien être le cas de chacun d'entre nous, croyants comme athées...

Car qui peut être certain?

Eh oui, nous sommes quelquefois schizophrènes. Bien qu'athée convaincue et ne croyant pas en un Dieu omnicient je fais en ce moment, tous les matins, des prières à Tara, le bouddha "féminin", pour qu'Elle aide un proche très malade. Quelle infime partie de mon esprit croit en un résultat ?
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Message par M'enfin le Lun 18 Mar 2013 - 18:25

ACourvoisier a écrit:Le nihilisme est impossible en théorie, mais il suffit que le patient soit des gémeaux pour faire volte-face en faveur de la négation dès que bon lui semble.
Sois sans crainte, je te surveille et je te remet sur le droit chemin aussitôt que tu fais mine d'être athée. lol!
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Message par AC* le Lun 18 Mar 2013 - 18:26

Bon, faut quand-même rationaliser aussi, en réalisant que vous n'êtes qualifiable de malade que du moment où vous en souffrez (en théorie, ou au contraire en pratique).

Traduction:
Tant que vous "ouvrez une fenêtre" de temps en temps: c'est bon.
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Message par M'enfin le Lun 18 Mar 2013 - 18:28

ACourvoisier a écrit:C'est surtout le contraire: Une pensée schizophrène, essentiellement, tend à reconnaître tout ce qu'elle appréhende comme vrai. Il y a un problème de contexte, dont le sujet fait abstraction.
Justement, dans ce cas, elle imaginerait que rien n'existe en faisant abstraction de ce qu'elle en perçoit comme sensations.
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Message par AC* le Lun 18 Mar 2013 - 18:28

M'enfin a écrit:
ACourvoisier a écrit:Le nihilisme est impossible en théorie, mais il suffit que le patient soit des gémeaux pour faire volte-face en faveur de la négation dès que bon lui semble.
Sois sans crainte, je te surveille et je te remet sur le droit chemin aussitôt que tu fais mine d'être athée. lol!
-Mais on ne t'a pas attendu pour douter de ma bonne foi. (Je ne référence pas les posts dubitatifs, qui sont du tout-venant (et dignes du nihilisme, puisqu'on peut douter de tout)). sourire

N.B.:
J'ai complété mon post précédent.
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Message par AC* le Lun 18 Mar 2013 - 18:31

M'enfin a écrit:
ACourvoisier a écrit:C'est surtout le contraire: Une pensée schizophrène, essentiellement, tend à reconnaître tout ce qu'elle appréhende comme vrai. Il y a un problème de contexte, dont le sujet fait abstraction.
Justement, dans ce cas, elle imaginerait que rien n'existe en faisant abstraction de ce qu'elle en perçoit comme sensations.
Je ne le crois pas:
une sensation est bien tout ce qu'il reste de direct, au grand désespoir de la philosophie, qui ne sait d'ailleurs pas ce dont il s'agit.

Le contexte au contraire est ce qu'il y a autour.

Une pensée faisant abstraction du contexte est en résumé une pensée anti-sectaire. C'est pas beau, ça ?
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Message par M'enfin le Lun 18 Mar 2013 - 18:33

maya a écrit:quelle infime partie de mon esprit croit en un résultat ?
Selon la théorie actuelle, il suffirait d'un seul neurone mais, selon moi, tu te croirais capable de prédire un peu l'avenir, juste un peu puisque tu n'y crois pas beaucoup. Tu n'achèterais pas parfois des billets de loto par hasard??? lol!
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Message par Jipé le Lun 18 Mar 2013 - 18:34

maya a écrit:Eh oui, nous sommes quelquefois schizophrènes. Bien qu'athée convaincue et ne croyant pas en un Dieu omnicient je fais en ce moment, tous les matins, des prières à Tara, le bouddha "féminin", pour qu'Elle aide un proche très malade. Quelle infime partie de mon esprit croit en un résultat ?
Tes prières te donnent bonne conscience mais ne seront pas d'une grande utilité pour ton proche malade je le crains...

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Message par M'enfin le Lun 18 Mar 2013 - 18:41

ACourvoisier a écrit:Le contexte au contraire est ce qu'il y a autour.
Et comment elle le perçoit ce "autour"??
Une pensée faisant abstraction du contexte est en résumé une pensée anti-sectaire. C'est pas beau, ça ?
Bon, il se prend encore pour Dieu! Ce qui n'est pas écrit , nous pauvres sensitifs, on ne peut pas le lire.lol!
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