Re: Comment vient une crise économique ?

par M'enfin Mer 9 Oct 2013 - 18:46

Il faut de meilleures règles pour limiter la spéculation, parce qu'elle ne sert qu'à ceux qui ont des informations privilégiées, ou qui n'observent pas les règles.

par Geveil Mer 9 Oct 2013 - 18:48

dede 95 a écrit:
Une société sans argent on peut l'imaginer, mais alors il faudrait non seulement une organisation stricte de cette société, et surtout un développement des forces productives sans précédents.

Nous somme du même bord, Dédé, je ne vois pas pourquoi tu me traites de radoteur (

Dédé a écrit:geveil, tu te répètes

)

Mais je constate que cette discussion libère beaucoup d'émotivité. C'est intéressant, non ?

par _dede 95 Mer 9 Oct 2013 - 18:57

M'enfin a écrit:Il faut de meilleures règles pour limiter la spéculation, parce qu'elle ne sert qu'à ceux qui ont des informations privilégiées, ou qui n'observent pas les règles.

Pourquoi "limiter la spéculation"? Il suffit de l'interdire tout court puisqu'il est prouvé qu'elle est néfaste?
Quand aux informations privilégiées sourire

c'est une vision cher à Hollywood!
N'importe qui a accès aux bourses mondiales, suffit de se renseigner!
Les bourses aujourd'hui sont réservées surtout aux petits porteurs, qui servent bien grace à leurs "sousous" les gros bonnets de la finance.
Ceux-là ont un moyen simple ....les agences de notation, sinon pourquoi les avoir créées?

par _dede 95 Mer 9 Oct 2013 - 19:02

Geveil a écrit:
dede 95 a écrit:
Une société sans argent on peut l'imaginer, mais alors il faudrait non seulement une organisation stricte de cette société, et surtout un développement des forces productives sans précédents.
Nous somme du même bord, Dédé, je ne vois pas pourquoi tu me traites de radoteur (
Dédé a écrit:geveil, tu te répètes
)

Mais je constate que cette discussion libère beaucoup d'émotivité. C'est intéressant, non ?

Non c'est amicalement que j'avais dit que tu te répétais, car tu as mis deux fois de suite rigoureusement le même post! Erreur de manip? c'est comme cela que je le pensais!
Mais tu as raison, beaucoup d'émotivité et chacun libère ses sentiments souvent cachés!
Mais comme le dit ma "revue préférée" sourire

Seule La Vérité est révolutionnaire...le reste c'est du blabla!

par M'enfin Mer 9 Oct 2013 - 19:19

dede 95 a écrit:
M'enfin a écrit:Il faut de meilleures règles pour limiter la spéculation, parce qu'elle ne sert qu'à ceux qui ont des informations privilégiées, ou qui n'observent pas les règles.
Pourquoi "limiter la spéculation"? Il suffit de l'interdire tout court puisqu'il est prouvé qu'elle est néfaste?

La spéculation vient d'un concept que nous avons nommé l'espoir. Nous avons conscience du futur, et on ne peut pas s'empêcher d'espérer qu'il nous favorisera. Ton idéologie espère-t-elle empêcher les gens d'espérer Dédé? Ma thèse, c'est de la spéculation pour l'instant. Crois-tu que je devrais cesser d'espérer? Comment vient une crise économique ? - Page 4 785552178

Comment vient une crise économique ? - Page 4 785552178

par **Jipé** Mer 9 Oct 2013 - 19:56

dede 95 a écrit:
M'enfin a écrit:Il faut de meilleures règles pour limiter la spéculation, parce qu'elle ne sert qu'à ceux qui ont des informations privilégiées, ou qui n'observent pas les règles.
Pourquoi "limiter la spéculation"? Il suffit de l'interdire tout court puisqu'il est prouvé qu'elle est néfaste?

On voit tout de suite l'intégriste qui est en toi Dédé sourire

"Interdire", c'est un dogmatisme intégriste digne des religieux que tu nous sors là! diable fourche

par M'enfin Mer 9 Oct 2013 - 20:03

C'est bien ce que j'essaye de lui faire comprendre JP mais, en plus, il a une une tête de pioche russe (lire faucille) notre Dédé national! Comment vient une crise économique ? - Page 4 785552178

par komyo Mer 9 Oct 2013 - 20:42

dede 95 a écrit:@Komyo
Et oui et les petits capitalistes iront pleurer comme en 29 et seront paupérisés, mais certains y croient encore!
Tu as raison Komyo, la terre c'est le meilleur investissement, devine pourquoi les "gros" achètent dans la terre et l'immobilier! Mais eux ne sont pas des petits bourgeois imbus de leurs sousous fraichement gagnés sur leurs livrets A!

Moi j'ai 91m2 en Corse, on me l'a reproché, alors que j'ai une retraite de 1500 euros par moi! Bah oui Jipé, Stirica et Troubaadour, c'est vous qui m'avez sorti cela, il y a un an! DD est un "riche" il a des "terres" en Corse (sic)!

DD
Comme je le disais plus haut, ce sont des techniques dilatoires pour éviter de répondre sur le fond.
Comme si le problème était la taille de ton appartement ou le lieu ou il se situe, ridicule ! ref

par komyo Mer 9 Oct 2013 - 21:05

Jipé a écrit:
dede 95 a écrit:
M'enfin a écrit:Il faut de meilleures règles pour limiter la spéculation, parce qu'elle ne sert qu'à ceux qui ont des informations privilégiées, ou qui n'observent pas les règles.
Pourquoi "limiter la spéculation"? Il suffit de l'interdire tout court puisqu'il est prouvé qu'elle est néfaste?
On voit tout de suite l'intégriste qui est en toi Dédé "Interdire", c'est un dogmatisme intégriste digne des religieux que tu nous sors là!

Je suis tout a fait d'accord, la spéculation ce ne sont que des paris a la hausse ou a la baisse sur de la monnaie ou les actifs financiers. Cela n'apporte strictement rien a l'économie réelle et gonfle des bulles dans lesquelles se sont engouffrée les banques à la recherche du profit facile. Quand ca va éclater comme avec lehman brother ou près de nous dexia c'est notre argent qui sera parti en fumée, d'ailleurs les états n'arrêtent pas de les renflouer avec notre pognon, c'est une honte !

Pour ceux qui ne le saurait pas, quand vous déposez votre argent a la banque vous n'en n’êtes plus propriétaire, vous avez une créance sur la banque qui l'utilise comme bon lui semble, et a part quelque naifs c'est rarement en bon père de famille... Donner de l'argent a une banque via des assurances vie ou un compte d'épargne sur lequel je n'ai aucun regard, et qui vont finir dans le casino virtuel, sans moi !
Je préférerai, si j'avais réellement les moyens, investir sur des sociétés de marchés émergeant, ou dans des secteurs nouveaux, génie génétique, nano technologie, imprimante 3D. voir prendre de l'air liquide. Mais la spéculation, un coup je te vends un coup je t’achète sur le mode paris, beurk !

au passage, l'intermédiation n'est pas de la spéculation
,

par _dede 95 Mer 9 Oct 2013 - 22:19

Jipé a écrit:
dede 95 a écrit:
M'enfin a écrit:Il faut de meilleures règles pour limiter la spéculation, parce qu'elle ne sert qu'à ceux qui ont des informations privilégiées, ou qui n'observent pas les règles.
Pourquoi "limiter la spéculation"? Il suffit de l'interdire tout court puisqu'il est prouvé qu'elle est néfaste?
On voit tout de suite l'intégriste qui est en toi Dédé "Interdire", c'est un dogmatisme intégriste digne des religieux que tu nous sors là!

Réfléchi Jipé avant de sortir des c...ies, tu mérite mieux!
Interdire quelque chose relève d'un intégrisme ?
Demande à Bulle elle t'en sortira 10 pages de philosophie et tu en fera une synthèse et puis tu reviendra me voir! lol!

par mirage Jeu 10 Oct 2013 - 0:29

spéculation = croissance-fusée et crises, dents de scie quoi....
pas de spéculation = croissance lente et régulière, pente douce.
en théorie et en gros, non ?

par Geveil Dim 16 Fév 2014 - 13:20

Bientôt six mois que cette discussion a cessé. Qui est allé sur le site Porsperdis non avec dans la tête les pensées suivantes:" Bon, je vais faire plaisir à Geveil, mais on va bien rigoler, je vais l'anéantir la thèse de J.P. Laurent, c'est moâ le plus intelligent, et tous ceux qui n'ont pas mes idées sont des cons." mais avec dans le cœur les pensées suivantes " Bon, je suis encore capable d'apprendre, ce type n'est pas plus bête que moi, allons voir ce qu'il dit." ?

par Millenium Lun 24 Fév 2014 - 14:52

La monnaie est l'outil de la domination, les crises qu'elle provoque sont des crises de paradoxes qui génèrent des actes contre nature et illégitimes.

Il n'y a rien de plus puissant pour régler nos problèmes que le partage organisé démocratiquement.

par **Bulle** Lun 24 Fév 2014 - 17:27

Et si à la place de la monnaie on met des cacahuètes, grillées et salées pour qu'elles se conservent mieux, ce seront les cacahuètes qui seront l'outil de domination ? rire

par **Jipé** Lun 24 Fév 2014 - 17:44

Millenium a écrit:Il n'y a rien de plus puissant pour régler nos problèmes que le partage organisé démocratiquement.

Partages-tu ta maison avec des sdf ? Il y aura toujours ceux qui profitent du travail des autres, et qui pour certains d'entre eux, n'en feront pas une ramée.
Pourquoi se crever la paillasse si on a les mêmes droits et avantages que ceux qui ont un poil dans la main et qui attendent que tout leur tombe dans le bec ?
Les utopistes donnent toujours dans le yaka et fokon mais que font-ils de concret au jour le jour ?

par Millenium Lun 24 Fév 2014 - 19:42

Bulle a écrit:Et si à la place de la monnaie on met des cacahuètes, grillées et salées pour qu'elles se conservent mieux, ce seront les cacahuètes qui seront l'outil de domination ?

Bien sûr Bulle, tu as raison, si tu leur donnes une valeur sur base d'une idéologie discriminatoire, elles seront l’étendard grillées et salées de la discrimination. rire

par Millenium Lun 24 Fév 2014 - 21:38

Jipé a écrit:
Millenium a écrit:Il n'y a rien de plus puissant pour régler nos problèmes que le partage organisé démocratiquement.
Partages-tu ta maison avec des sdf ? Il y aura toujours ceux qui profitent du travail des autres, et qui pour certains d'entre eux, n'en feront pas une ramée.
Pourquoi se crever la paillasse si on a les mêmes droits et avantages que ceux qui ont un poil dans la main et qui attendent que tout leur tombe dans le bec ?
Les utopistes donnent toujours dans le yaka et fokon mais que font-ils de concret au jour le jour ?

J'ai fais cette expérience dans ma jeunesse quand mes parents ont déménagés dans un lieu qui accueillait des sdf, j'y ai appris par les échanges avec eux que devenir sdf découlait le plus souvent d'une détresse émotionnelle,d'un accident de parcours dans un système qui les rendent possible , parler de paresse est tout simplement indécent.

Un système de partage implique des droits mais aussi des devoirs, des devoirs allégés du poids de l'exploitation du capital par le partage des taches manuelles et intellectuelles.( combien de sans emploi dans le monde, combien d'emplois qui desservent le bien commun et donc obsolètes ? )
Le partage du travail, c'est moins de contrainte pour plus de productivité et de partages.

« Les espèces qui survivent ne sont pas les espèces les plus fortes, ni les plus intelligentes, mais celles qui s’adaptent le mieux aux changements. »
Charles Darwin

Nous sommes dans un avion avec les moteurs en feu, la peur du parachute crée le déni, l'utopiste est celui qui pense qu'il faut rester dans l'avion.

par Geveil Lun 24 Fév 2014 - 23:44

Bulle, es-tu allée sur le site dont j'ai donné le lien? Et toi Jipé ?

par **Jipé** Mar 25 Fév 2014 - 8:58

par Geveil Mar 25 Fév 2014 - 9:10

Par manque de temps, par paresse, ou parce que tu penses n'avoir plus rien à apprendre ? sourire

par **Jipé** Mar 25 Fév 2014 - 10:04

Parce que le sujet ne m'intéresse pas.

par **Bulle** Mar 25 Fév 2014 - 11:57

Geveil a écrit:Bulle, es-tu allée sur le site dont j'ai donné le lien? Et toi Jipé ?

Oui j'y suis allée : beaucoup de blabla et il me semble assez "bidon" à vrai dire...

par Geveil Mar 25 Fév 2014 - 11:58

Bidon? Donc, tu penses qu'on ne pourra jamais se passer de monnaie ?

par **Bulle** Mar 25 Fév 2014 - 13:17

Pour bidon je parle du site (les liens tournent en rond entre autre...).
Se passer de monnaie, cela ne veut pas dire grand chose à mon avis... Le "tout échange" du style je donne ce que je peux et je reçois ce dont j'ai besoin a quelque chose de profondément "injuste", juste étant pris dans le sens de "justesse" et non pas de justice.
Je m'explique : autant il me semble que la satisfaction des besoins élémentaires de chaque individu me semble "justice", autant il faut garder une "justesse" à la part donnée par chacun car la nature humaine le réclame. Qui est capable de dire "je trouve normal de bosser pour que les autres puissent se rouler les pouces ?". Il ne faut pas oublier que certains "se roulent les pouces" faute de pouvoir faire autrement : trop jeunes ou trop âgés par exemple...

par Millenium Mar 25 Fév 2014 - 13:25

Le manque d'ouverture d'esprit des croyants n'est pas une légende rire

En même temps, c'est pas facile de défendre une croyance paradoxale, être athée humaniste capitaliste c'est lourd à porter et impossible à défendre.