Re: Origine de l’Homme mensonges ou vérités

par Zarzou Mar 28 Jan 2014 - 16:10

Nous ne vivons pas dans la même dimension Quantix c'est certain... Dans la mienne on sait distinguer le vrai du faux, la vérité du mensonge, on appelle cela le discernement. En manquer c'est une plaie . sourire

par Petramanus Mar 28 Jan 2014 - 16:11

Jipé a écrit:
Mais pétramanus, je ne me fais aucune illusion, je ne cherche pas à me leurrer non plus, je sais qu'après ma mort je ne serais que cendre ou matière putride bouffée par des vers.

Je vois bien et je respecte votre point de vue, mais moi je vous dit le contraire; le temps s'arrête alors que vous pouvez toujours penser et que votre corps lui effectivement est "mort" (c'est le premier problème), et vous êtes alors enfermé pendant "un temps".
Or c'est long le temps lorsqu'il n'y a plus rien pour s'y référer (1000 ans, 1ans c'est pareil dans cet état)

Le problème comme vous pourriez le concevoir ici, c'est qu'il se produit justement l'inverse de ce que vous croyez, vous ne pouvez pas disparaitre, votre "pensée" ne meurt pas.
C'est mon avis sur la question.

par Zarzou Mar 28 Jan 2014 - 16:11

M'enfin a écrit:
Quantix a écrit:Non dire que ta voiture est blanche est faux...
Effectivement puisqu'il s'agit d'une interprétation personnelle. C'est pour ça que je dis souvent je crois, ou selon moi, ou j'imagine, ou pour moi, dans mes phrases.

Donc si ma voiture est peinte en blanc et que je dis : ma voiture est peinte en blanc. C'est faux aussi selon toi ma biquette ?

par Quantix Mar 28 Jan 2014 - 16:12

Quantix a écrit:
Zarzou a écrit:Ha!? Donc si je te dis, ma voiture est blanche ( personne ne pourra le contester par ce qu'elle bel et bien peinte en blanche. ) Ce que je dis est vrai ou faux ? ( A mon avis je dis la vérité et cela peut être non seulement vérifié mais confirmé.) et c'est le propre de la vérité. Par contre si je disais ma voiture est noire alors qu'elle est blanche, nécessairement je mentirais. Et c'est cela le mensonge....

Non dire que ta voiture est blanche est faux...

Je vais t' expliquer brièvement.
la voiture est blanche, n' est qu 'un concept qui tend à exprimer ta vision de la réalité.
mais un animal ne verra pas forcement la couleur blanche, d' ailleurs il ne sait même pas ce que c'est une voiture.

Les mots travestissent forcement la réalité. tu peux me donner n'importe qu'elle phrase ce ne sera qu'une vérité relative !

par **Jipé** Mar 28 Jan 2014 - 16:14

Petramanus,
c'est ton avis et je le respecte, mais rien ne permet de penser que tu as raison, absolument rien !
Tu es dans une pure fiction, nous sommes d'accord ?

par Quantix Mar 28 Jan 2014 - 16:15

Zarzou a écrit:
M'enfin a écrit:
Quantix a écrit:Non dire que ta voiture est blanche est faux...
Effectivement puisqu'il s'agit d'une interprétation personnelle. C'est pour ça que je dis souvent je crois, ou selon moi, ou j'imagine, ou pour moi, dans mes phrases.

Donc si ma voiture est peinte en blanc et que je dis : ma voiture est peinte en blanc. C'est faux aussi selon toi ma biquette ?

bin oui, c 'est forcement faux puisque tu utilises des concepts mais sa tend vers ta réalité

par Petramanus Mar 28 Jan 2014 - 16:15

Quantix a écrit:
A partir du moment où tu mets des mots sur une verité elle devient fausse ! Et n' est plus qu' une vue de du mental ^^
La réalité n' est pas dans le mental : )

Oui, mais on ne pense pas qu'avec des mots, et si, la réalité est aussi dans le mental (surtout je dirais, mais après c'est vrai que c'est difficile de donner des proportions).
Et effectivement, si vous tentez d'exprimer ce genre de pensée, elle disparait de la pensée.

par Petramanus Mar 28 Jan 2014 - 16:17

Jipé a écrit:Petramanus,
c'est ton avis et je le respecte, mais rien ne permet de penser que tu as raison, absolument rien !
Tu es dans une pure fiction, nous sommes d'accord ?

Pour moi ce n'est pas de la fiction...

par Quantix Mar 28 Jan 2014 - 16:18

Petramanus a écrit:
Quantix a écrit:
A partir du moment où tu mets des mots sur une verité elle devient fausse ! Et n' est plus qu' une vue de du mental ^^
La réalité n' est pas dans le mental : )

Oui, mais on ne pense pas qu'avec des mots, et si, la réalité est aussi dans le mental (surtout je dirais, mais après c'est vrai que c'est difficile de donner des proportions).
Et effectivement, si vous tentez d'exprimer ce genre de pensée, elle disparait de la pensée.

donne moi un seul exemple de vérité absolue que tu peux penser avec des mots que je te le démolisse : )

par M'enfin Mar 28 Jan 2014 - 16:18

Zarzou a écrit:Donc si ma voiture est peinte en blanc et que je dis : ma voiture est peinte en blanc. C'est faux aussi selon toi ma biquette ?

Si plusieurs personnes disent qu'ils la voient blanche, il y a de bonnes chances qu'elle soit blanche pour presque tout le monde, mais ce n'est qu'une probabilité quand même. Tu comprends mon bouc?

par **Jipé** Mar 28 Jan 2014 - 16:20

Petramanus a écrit:
Jipé a écrit:Petramanus,
c'est ton avis et je le respecte, mais rien ne permet de penser que tu as raison, absolument rien !
Tu es dans une pure fiction, nous sommes d'accord ?

Pour moi ce n'est pas de la fiction...

Alors, démontre-moi que tu as raison ...

par Petramanus Mar 28 Jan 2014 - 16:22

Quantix a écrit:
Petramanus a écrit:
Quantix a écrit:
A partir du moment où tu mets des mots sur une verité elle devient fausse ! Et n' est plus qu' une vue de du mental ^^
La réalité n' est pas dans le mental : )

Oui, mais on ne pense pas qu'avec des mots, et si, la réalité est aussi dans le mental (surtout je dirais, mais après c'est vrai que c'est difficile de donner des proportions).
Et effectivement, si vous tentez d'exprimer ce genre de pensée, elle disparait de la pensée.

donne moi un seul exemple de vérité absolue que tu peux penser avec des mots que je te le démolisse : )

Je viens de le dire, cette pensée qui est vérité ne s'exprime pas, elle se pense sans les mots.

par Quantix Mar 28 Jan 2014 - 16:23

M'enfin a écrit:
Zarzou a écrit:Donc si ma voiture est peinte en blanc et que je dis : ma voiture est peinte en blanc. C'est faux aussi selon toi ma biquette ?
Si plusieurs personnes disent qu'ils la voient blanche, il y a de bonnes chances qu'elle soit blanche pour presque tout le monde, mais ce n'est qu'une probabilité quand même. Tu comprends mon bouc?

Vous ne comprenez pas, biensur que la voiture est blanche pour nous humain à un moment t.

Mais ce ne sont que des concepts, jamais je dis bien jamais le langage pourra traduire la réalité absolue, il ne pourra que tendre vers celle-ci.

par Zarzou Mar 28 Jan 2014 - 16:23

Quantix a écrit: Je vais t' expliquer brièvement.
la voiture est blanche, n' est qu 'un concept qui tend à exprimer ta vision de la réalité.
mais un animal ne verra pas forcement la couleur blanche, d' ailleurs il ne sait même pas ce que c'est une voiture.

Les mots travestissent forcement la réalité. tu peux me donner n'importe qu'elle phrase ce ne sera qu'une vérité relative !

Oui mais tu penses comme un homme, tu vois aussi comme un homme et encore tu appréhendes les choses comme un homme de sorte que tu vives dans un univers à l'échelle humaine. Qu'ensuite une abeille voit le monde en kaléidoscope n'est encore qu'une appréhension à échelle d'homme par ce que ce n'est peut être pas le point de vue de l'abeille surtout si elle s'écrase lamentablement sur mon pare brise pour être balayée par mes essuies glace. On peut aller loin comme ça, et surtout nulle part. sourire

par Petramanus Mar 28 Jan 2014 - 16:25

Jipé a écrit:
Alors, démontre-moi que tu as raison ...

Ce n'est pas démontrable, vous ne pouvez que le vivre.

par Zarzou Mar 28 Jan 2014 - 16:26

Quantix a écrit: Vous ne comprenez pas, biensur que la voiture est blanche pour nous humain à un moment t.

Mais ce ne sont que des concepts, jamais je dis bien jamais le langage pourra traduire la réalité absolue, il ne pourra que tendre vers celle-ci.

Il n'y a aucune et je dis bien AUCUNE réalité absolu en ce monde par ce que tout mais alors vraiment tout y est relatif et à ce point d'ailleurs que Jipé dit la vérité lorsqu'il mentionne que sa mort ne laissera de lui qu'une charogne bonne pour la faune sous terraine. Cela n'a rien d'absolu mais alors vraiment, rien !

par **Jipé** Mar 28 Jan 2014 - 16:27

Petramanus a écrit:
Jipé a écrit:
Alors, démontre-moi que tu as raison ...

Ce n'est pas démontrable, vous ne pouvez que le vivre.

issue de secours...Merci !

par Quantix Mar 28 Jan 2014 - 16:28

Zarzou a écrit:
Quantix a écrit: Je vais t' expliquer brièvement.
la voiture est blanche, n' est qu 'un concept qui tend à exprimer ta vision de la réalité.
mais un animal ne verra pas forcement la couleur blanche, d' ailleurs il ne sait même pas ce que c'est une voiture.

Les mots travestissent forcement la réalité. tu peux me donner n'importe qu'elle phrase ce ne sera qu'une vérité relative !

Oui mais tu penses comme un homme, tu vois aussi comme un homme et encore tu appréhendes les choses comme un homme de sorte que tu vives dans un univers à l'échelle humaine. Qu'ensuite une abeille voit le monde en kaléidoscope n'est encore qu'une appréhension à échelle d'homme par ce que ce n'est peut être pas le point de vue de l'abeille surtout si elle s'écrase lamentablement sur mon pare brise pour être balayée par mes essuies glace. On peut aller loin comme ça, et surtout nulle part.

je voulais juste démontrer que le language est par nature faux : ) mais on s'en contente très bien puisque' il tend vers notre vision de la réalité

par Zarzou Mar 28 Jan 2014 - 16:29

Petramanus a écrit: Ce n'est pas démontrable, vous ne pouvez que le vivre.

?? Ce qui implique que vous êtes mort !! Puisque vous le soutenez... ( Vous n'êtes pas sérieux ? sourire

)

par Zarzou Mar 28 Jan 2014 - 16:30

Quantix a écrit: je voulais juste démontrer que le language est par nature faux : ) mais on s'en contente très bien puisque' il tend vers notre vision de la réalité

Donc si un chien aboie ou qu'un mouton bêle, ce sont des menteurs ?? ( Je ne sais pas si la conversation est intéressante mais c'est amusant ma foi.. sourire

)

par Quantix Mar 28 Jan 2014 - 16:31

la réalité absolue c' est celle qui englobe toutes les réalités relatives,Mais même si elle existe on ne pourra jamais l' atteindre ^^ ( et encore moins avec le language )

par Petramanus Mar 28 Jan 2014 - 16:34

Jipé a écrit:
Petramanus a écrit:
Jipé a écrit:
Alors, démontre-moi que tu as raison ...

Ce n'est pas démontrable, vous ne pouvez que le vivre.
issue de secours...Merci !

Enfin, moi je vous dit que ce n'est pas démontrable, mais c'est peut-être que je ne vois pas comment faire.
Il y a justement un bon gars qui l'a fait, comment il s'appelait déjà ? sourire

Il est assez connu d'ailleurs, même encore aujourd'hui. lol!

par Quantix Mar 28 Jan 2014 - 16:35

Zarzou a écrit:
Quantix a écrit: je voulais juste démontrer que le language est par nature faux : ) mais on s'en contente très bien puisque' il tend vers notre vision de la réalité

Donc si un chien aboie ou qu'un mouton bêle, ce sont des menteurs ?? ( Je ne sais pas si la conversation est intéressante mais c'est amusant ma foi.. )

Bin si ton chien aboie en disant que ce qu 'il dit est vrai alors oui c' est un trés gros menteur : )

et même si il aboie pour exprimer quelque chose, ce qu 'il voudra exprimer ne sera que sa vision subjective surement pas la vérité, donc oui il ment ^^

je te l'est dit la langage est un mensonge par nature : )

par Petramanus Mar 28 Jan 2014 - 16:37

Zarzou a écrit:
Petramanus a écrit: Ce n'est pas démontrable, vous ne pouvez que le vivre.

?? Ce qui implique que vous êtes mort !! Puisque vous le soutenez... ( Vous n'êtes pas sérieux ? )

Allez savoir... lol!

mais

par **Jipé** Mar 28 Jan 2014 - 16:37

Petramanus a écrit:
Jipé a écrit:
Petramanus a écrit:
Jipé a écrit:
Alors, démontre-moi que tu as raison ...

Ce n'est pas démontrable, vous ne pouvez que le vivre.
  issue de secours...Merci !

Enfin, moi je vous dit que ce n'est pas démontrable, mais c'est peut-être que je ne vois pas comment faire.
Il y a justement un bon gars qui l'a fait, comment il s'appelait déjà ?
Il est assez connu d'ailleurs, même encore aujourd'hui.

Jung n'a jamais rien démontré en ce qui concerne la persistance de la pensée après la mort, si tu penses à lui ?