Meilleur... Vous avez dit meilleur ?

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Re: Meilleur... Vous avez dit meilleur ?

Message par casimir le Mar 15 Avr 2014 - 0:11

Ce qu'il faut comprendre ?

Tout les français sans distinction dont la communauté juive qu'il distingue. Et ce discours vaudrait pour les autres communautés sans les cités qui serait censées se reconnaître dans cette communauté.

C'est pour le moins une méconnaissance des conflits communautaires pour penser les résoudre de la sorte.

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Re: Meilleur... Vous avez dit meilleur ?

Message par _Rackham le Mar 15 Avr 2014 - 9:05

Bulle a écrit:
casimir a écrit:Nous le serions tout à fait si ces discours existaient.
J'ai dit que j'étais tout à fait d'accord avec ton appréciation "Il y a égalité de traitement si il a des discours similaires à l'égard des autres communautés."
Et c'est tout de même bien ce qu'il faut comprendre dans ce discours :
"Nous avons besoin de tous les Français pour bâtir l'espoir, pour bâtir un avenir meilleur, pour faire vivre le République. Soyez fiers de ce pays, soyez fiers des valeurs de la République". Autrement dit stop à la division calculée des citoyens Français en groupes que l'on met sempiternellement dos à dos sous prétexte d'une religion différente.
Valls ou le socialiste (***). cet homme est dangereux pour la démocratie.

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Re: Meilleur... Vous avez dit meilleur ?

Message par Cadichon le Mar 15 Avr 2014 - 11:50

Et les berrichons, alors, ils comptent pour du beurre ?

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Re: Meilleur... Vous avez dit meilleur ?

Message par Bulle le Mar 15 Avr 2014 - 13:21

casimir a écrit:Ce qu'il faut comprendre ?
Tout les français sans distinction dont la communauté juive qu'il distingue.
A parce que toi lorsque tu t'adresses par exemple à ta mère tu la distingue ? Tu la distingue de quoi si tu lui dit "maman, soit fière des valeurs de la République" ?
A part la distinguer de la voisine qui n'est pas présente je ne vois pas.


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Re: Meilleur... Vous avez dit meilleur ?

Message par Bulle le Mar 15 Avr 2014 - 13:21

Rackham a écrit:
Valls ou le socialiste (***). cet homme est dangereux pour la démocratie.
Vals socialiste ?  C'est nouveau  lol!
Quant à le traiter de raciste, désolée Rackham ce genre de propos tient de la diffamation et la diffamation est interdite par la loi donc interdite sur ce forum.

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Re: Meilleur... Vous avez dit meilleur ?

Message par _Rackham le Mar 15 Avr 2014 - 13:35

Bulle a écrit:
Rackham a écrit:
Valls ou le socialiste (***). cet homme est dangereux pour la démocratie.
Vals socialiste ?  C'est nouveau  lol!
il a la carte du PS, la dégaine d'un UMP et l'attitude d'un FN. j'aurais du nuancer mon propos excuse moi

Message modéré - Article 10

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Re: Meilleur... Vous avez dit meilleur ?

Message par Millenium le Mar 15 Avr 2014 - 14:45



C'est sur, avec un guignole pareil, l'image de la ville en prend un coup.  wistle
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Re: Meilleur... Vous avez dit meilleur ?

Message par Jipé le Mar 15 Avr 2014 - 14:52

Effectivement, ces propos n'auraient pas dû être tenus.

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Re: Meilleur... Vous avez dit meilleur ?

Message par Bulle le Mar 15 Avr 2014 - 15:07

C'est clairement lamentable, mais en 2009  c'était peut-être encore à la mode et plutôt bien vu de nettoyer les banlieues au karcher ...
En tous les cas, Hollande aura réussi un coup de maître en gardant une majorité (ce qu'une dissolution n'aurait probablement pas permis)  avec un premier ministre digne d'une alternance  sourire

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Re: Meilleur... Vous avez dit meilleur ?

Message par Jipé le Mar 15 Avr 2014 - 15:07



Il me semble que Hortefeux avait fait la même chose, non ?

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Re: Meilleur... Vous avez dit meilleur ?

Message par Bulle le Mar 15 Avr 2014 - 15:16

Oui c'est pour ça qu'il faut arrêter de chercher des poux là où il n'y en a pas (je parle du discours surinterprété de Valls, point de départ du sujet) ; il y a suffisamment d'occasion de relever des propos réellement racistes...
Maladresse ? Expression d'un ras le bol en période de crise où il est indispensable de trouver un bouc émissaire. C'est classique.
On est bien avancé avec ça...

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Re: Meilleur... Vous avez dit meilleur ?

Message par casimir le Mar 15 Avr 2014 - 16:18

Bulle a écrit:
A parce que toi lorsque tu t'adresses par exemple à ta mère tu la distingue ? Tu la distingue de quoi si tu lui dit "maman, soit fière des valeurs de la République" ?
A part la distinguer de la voisine qui n'est pas présente je ne vois pas.

Qu'est ce que ma mère vient faire dans cette histoire ?
En l'occurence il s'agirait plutôt de sa femme...et pas de raison que la commuauté juive ne soit pas "fière" des valeurs de la république (qui n'ont pas changé).
Fière de ceux qui font respecter ses valeurs, pourquoi pas.

Bref, c'est voué à tourner en rond.

Je finis donc en précisant le fond de ma pensée sur un plan plus large.
Le dénominateur commun en france est d'être français.
Les politiques communautaristes sont des régressions et participe d'une logique de division.
A l'inverse cela ne signifie pas de tomber dans l'anti-communautarisme mais d'aider autant que faire ce peu aux liens inter-communautaire.
Décloisonner pour que les uns puissent se mélanger aux autres.
Et ce n'est pas avec des hommes politiques non détachés d'intérêts privés que cela se produira.

Si "il" est une voie, c'est une aspiration au devenir humain, par ce que l'humain est un devenir et non une identité accomplie.

"Donner un sens à l'homme" dit St Exupery.
"Seule la direction a un sens. Ce qui importe, c'est d'aller vers et non d'être arrivé, car jamais l'on n'arrive nulle part, sauf dans la mort."
"Ce pour quoi tu acceptes de mourir, c'est cela seul dont tu peux vivre."
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Re: Meilleur... Vous avez dit meilleur ?

Message par Bulle le Mar 15 Avr 2014 - 16:48

casimir a écrit:Je finis donc en précisant le fond de ma pensée sur un plan plus large.
Le dénominateur commun en france est d'être français.
Les politiques communautaristes sont des régressions et participe d'une logique de division.
A l'inverse cela ne signifie pas de tomber dans l'anti-communautarisme mais d'aider autant que faire ce peu aux liens inter-communautaire.
Décloisonner pour que les uns puissent se mélanger aux autres.
Ta mère était un exemple destiné à te faire comprendre que s'adresser à quelqu'un ne signifiait pas exclure l'autre.
Sinon je suis tout à fait d'accord avec toi en précisant toutefois que faire partie d'une communauté ne voulait pas dire adhérer à une politique communautariste qui est tout à fait néfaste à l'intégration. Mais je voudrais souligner aussi qu'intégration ne voulait pas dire assimilation c'est à dire perte de la culture. Ce sont les différences qui font les richesses, pas l'uniformité.

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Re: Meilleur... Vous avez dit meilleur ?

Message par casimir le Mar 15 Avr 2014 - 17:03

Les différences sont aussi destinée à évoluer  Arrow
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Re: Meilleur... Vous avez dit meilleur ?

Message par Bulle le Mar 15 Avr 2014 - 17:54

casimir a écrit:Les différences sont aussi destinée à évoluer  Arrow
Bien entendu, mais si elles évoluent c'est bien qu'elles ne disparaissent pas.

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Re: Meilleur... Vous avez dit meilleur ?

Message par casimir le Mar 15 Avr 2014 - 18:04

Elle sont transformations...que reste t'il de la chenille devenu papillon ?
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Re: Meilleur... Vous avez dit meilleur ?

Message par Bulle le Mar 15 Avr 2014 - 18:07

... la chenille qui naîtra lorsque le papillon se reproduira  sourire 

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Re: Meilleur... Vous avez dit meilleur ?

Message par casimir le Mar 15 Avr 2014 - 19:48

C'est vrai il reste le besoin de se reproduire, c'est une question qui nous concerne.
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Re: Meilleur... Vous avez dit meilleur ?

Message par Bulle le Mar 15 Avr 2014 - 20:22

casimir a écrit:C'est vrai il reste le besoin de se reproduire, c'est une question qui nous concerne.
C'est même l'essentiel de l'évolution  qvt 
Nous venons tous de "mélanges", de différences,  pas d'assimilation ; lorsqu'il y a fusion c'est toujours de l'un aux dépends de l'autre.
Pour en revenir à la vie en société : la seule chose opposable à tous est là pour permettre  le mieux vivre ensemble, c'est le respect  des règles et des valeurs qui doivent être communes et le  "mêmes droits, mêmes devoirs". Et c'est bien plus facile à dire qu'à faire, il faut bien le reconnaître.

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Re: Meilleur... Vous avez dit meilleur ?

Message par casimir le Mar 15 Avr 2014 - 21:26

C'est l'essentiel de la continuité...l'évolution se joue sur d'autres paramètres.
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Re: Meilleur... Vous avez dit meilleur ?

Message par Bulle le Mer 16 Avr 2014 - 9:44

casimir a écrit:C'est l'essentiel de la continuité...l'évolution se joue sur d'autres paramètres.

Ah oui c'est vrai, j'oubliais il y a aussi les steinériennes castes spirituelles et la tripartition sociale...  rire 

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Re: Meilleur... Vous avez dit meilleur ?

Message par casimir le Mer 16 Avr 2014 - 10:36

evolution = sectaire ?

Il n'y a pas de communauté qui ne soit pas une secte.

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Re: Meilleur... Vous avez dit meilleur ?

Message par Bulle le Mer 16 Avr 2014 - 14:46

Je ne comprends pas ce que tu veux dire casimir... En l'occurrence je ne parle pas de secte, et je ne mets aucune connotation au mot secte d'une manière générale ; je me contente de dénoncer les manipulations et les dérives s'il y en a.
Je faisais allusion à  la philosophie steinerienne, sa conception de l'homme, la hiérarchie, de son Age d'Or à retrouver etc etc... (et je ne fais pas de confusion entre celle-ci et l'idéologie de la Société Anthroposophique d'Helena Blavatsky " une erreur des plus dangereuses pour la mentalité contemporaine" selon Guenon).

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Re: Meilleur... Vous avez dit meilleur ?

Message par casimir le Mer 16 Avr 2014 - 15:17

Là où il y a certitude, il y a dogmatisme et il y a dérive.
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Re: Meilleur... Vous avez dit meilleur ?

Message par Jipé le Mer 16 Avr 2014 - 15:42

casimir a écrit:Là où il y a certitude, il y a dogmatisme et il y a dérive.
 mdr tu es sûr de ce que tu dis ?

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