Re: Le voile des femmes, vu par un non musulman

par alterego Dim 28 Aoû 2016 - 16:50

Bean a écrit:
les mecs sont peu respectueux des femmes, j'espère que ça a changé depuis.......
Ceux là, ils devraient faire un stage dans un camp de naturistes, ils apprendraient le respect des femmes et calmeraient vite leur libido exacerbée par la frustration.

pas faux!! Les hommes aiment bien la petite part de mystère tout de même!

par Bean Dim 28 Aoû 2016 - 17:07

Les hommes aiment bien la petite part de mystère tout de même!

Le voile banalise l'image de la femme.
Alors que chaque femme est unique, et pourtant possède les mêmes attributs que toutes les femmes, la nudité n'enlève rien au mystère, il ajoute, au contraire, du mystère au mystère ... secret

par stana Dim 28 Aoû 2016 - 17:26

Bean a écrit:
Les hommes aiment bien la petite part de mystère tout de même!
Le voile banalise l'image de la femme.
Alors que chaque femme est unique, et pourtant possède les mêmes attributs que toutes les femmes, la nudité n'enlève rien au mystère, il ajoute, au contraire, du mystère au mystère ...

Les extrêmes se rejoignent: la niqab comme le naturisme enlèvent tout mystère, et du même coup, une part de féminité.

par Bean Dim 28 Aoû 2016 - 17:31

Crois-tu le mystère féminin aussi superficiel que le simple fait de sa nudité puisse l'enlever ?
Je ne suis pas du tout de cet avis.
sourire

par alterego Dim 28 Aoû 2016 - 17:42

Bean a écrit:
Les hommes aiment bien la petite part de mystère tout de même!
Le voile banalise l'image de la femme.
Alors que chaque femme est unique, et pourtant possède les mêmes attributs que toutes les femmes, la nudité n'enlève rien au mystère, il ajoute, au contraire, du mystère au mystère ...

C'est valable dans les deux sens alors, l'un comme l'autre, je rejoint stana

par Bean Dim 28 Aoû 2016 - 17:53

Bah, pourquoi pas.
D'ailleurs nombre de femmes trouvent charmant un homme en uniforme militaire. Alors pourquoi pas la femme dans le voile féminin.
On peut préférer la beauté de l'écrin à celle du bijou, après tout.
sourire

par stana Dim 28 Aoû 2016 - 17:55

C'est tout de même joli, je comprends que ça inquiète les extrêmistes^^une manière d'être féminine tout en respectant sa foi:

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C'est sûr que le niqab dans l'eau, ce n'est ni très pratique ni très esthétique-après, les extrêmistes me diront que tans mieux, que ça n'a pas à être esthétique lol
La première fois que j'ai vu cette photo, je vous jure que j'ai cru que c'était un phoque...

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par **Bulle** Dim 28 Aoû 2016 - 17:57

alterego a écrit:Bien sûr que si, il y a obligation de cacher le corps, dans le coran et les ahadith, pour les hommes c'est pareil, ils ne portent pas le foulard c'est inutile pour eux mais ils ont interdiction de se promener torse nu et porter des shorts, donc je considère que nous sommes bien à égalité.

Quels sont les verset du Coran qui demande de cacher le corps ? Aucun.
Il y a une différence entre cacher le corps et s'exhiber ! Petit rappel puisque la classique référence est la sourate 33, il est question des femmes du Nabi c'est-à-dire de Mahomet. Et le contexte est le suivant :

Code:: SOURATE 33. LES PARTISANS AL-AHZÂB La trente-troisième sourate de soixante-treize versets est la quatre-vingt-deuxième selon l’ordre chronologique traditionnel. Elle doit son titre aux versets 20 et 22. Elle a été proclamée à Médine au printemps 627 et dans les mois qui suivirent. Les partisans dont il est ici question sont les Qurayshites et leurs mercenaires, coalisés avec plusieurs tribus bédouines et avec des juifs de Médine, notamment le clan des Banû Quraïdha, effrayé par les succès et les tendances de l’islam naissant. Contre les effaceurs et les apostats, la communauté nouvelle doit faire corps avec le Prophète inspiré d’Allah (versets 1 à 6). En face de la multitude des ennemis, la victoire ne saurait être donnée que par Allah qui hait les hypocrites et écrase les rebelles (7-35).

32. Ô femmes du Nabi,
vous n’êtes pas comme les autres femmes !
Quand vous frémissez,
ne soyez pas suppliantes en paroles,
pour qu’un homme au coeur malade
ne puisse vous convoiter.
Prononcez des paroles banales.

33. Demeurez dans vos maisons,
ne vous parez pas des parures
de l’ignorance originelle !
Élevez la prière, donnez la dîme.
Obéissez à Allah et à son Envoyé.
Allah ne veut que faire fuir de chez vous,
la souillure ô tentes de la maison
et vous purifier: vous serez purifiées.

Il était question de revenir d'une manière générale de ne pas exciter les pulsions des hommes qui avaient, à l'époque, tous les droits sur les esclaves. Nous sommes maintenant dans des pays où il y a des lois claires nettes et précises et nous ne sommes plus au Moyen-Age ! D'autre part les ahadiths n'ont rien à faire dans un pays où il y a séparation entre les Eglises et l'Etat, étrange argument !

Je ne me baignais pas en maillot normal non plus, c'est trop moulant et il suffit d'avoir des formes féminines pour que celle-ci soient mises en valeur, et me faire siffler à la plage et me faire suivre ça me lourdais.

Vachement mises en valeur oui !!! Un maillot de natation écrase les formes au contraire...

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En fait je ne vois pas bien la différence moi, à part que c'est moins cher !!!

Le coran ne dit pas que la femme est inférieur, les non musulmans disent que la femme musulmane est un être soumis à cause du hijab justement (le coran n'émanant pas de Dieu à leur regard)

Non Loubna : ce sont certains musulmans qui traitent la femme comme un être inférieur ! Pas les non musulmans qui eux revendiquent l'égalité homme/femme . Ne la joue pas à l'envers.

par **Bulle** Dim 28 Aoû 2016 - 17:59

stana a écrit: C'est tout de même joli, je comprends que ça inquiète les extrêmistes^^une manière d'être féminine tout en respectant sa foi

Qu'est-ce que la foi a à voir là dedans ? Foi et islamisme ça fait deux.

par stana Dim 28 Aoû 2016 - 18:01

Disons que ça ne me paraît pas islamiste comme le niqab, mais plutôt islamique qvt

par **Bulle** Dim 28 Aoû 2016 - 18:22

La foi en dieu est différente de la religion.
islam = religion des musulmans a donné des doctrines et c'est l'islamisme.
Je cite WP : "Le terme « islamisme » est réapparu en France à la fin des années 1970 pour répondre à la nécessité de définir les nouveaux courants posant une interprétation politique et idéologique de l'islam et les différencier de l'islam en tant que foi"

par **Jipé** Lun 29 Aoû 2016 - 13:54

La vision de femmes d'Arabie Saoudite au sujet du burkini...

Voir ici

par **Bulle** Lun 29 Aoû 2016 - 14:22

Excellent article !
Même si les femmes en France se battent pour avoir le droit de porter ce qu'elles veulent en fait.
Mais cet article souligne bien le fondement du problème : le statut de la femme dans certains pays ...

Les femmes en Arabie Saoudite n’ont d’ailleurs aucune entité juridique, elles ne jouissent d’aucune existence légale. Elles sont inféodées à un tuteur (Un père, un mari, un frère, un fils…) bref, ce sont les hommes ici, qui décident pour elle. Ils ont un droit de vie et de mort sur elles. Quand bien même, les amies saoudiennes que je côtoie refusent d’employer le mot «aliénation», c’est pourtant bien de cela dont il s’agit au regard des interdictions qui leur sont imposées. Interdiction de conduire, de voyager sans l’autorisation du tuteur, de prendre un verre sur une terrasse, de partager les espaces publics avec un homme autre que son époux, ou membre de sa famille… et, de se baigner dans la mer, ou dans les piscines des hôtels… Nous, non plus, femmes occidentales ! Seules les plus nanties d’entre elles disposent d’une piscine, et peuvent se baigner à l’abri des regards indiscrets…

Pouvoir totalitaire et théocratique oblige...

par stana Lun 29 Aoû 2016 - 15:50

par stana Mar 6 Sep 2016 - 12:27

Je sais qu'il y a des femmes voilées qui sont brimées par leur conjoint ou leur famille-qu'elles soient d'accord avec le principe du voile ou non-et d'autres qui le vivent naturellement, tout en étant heureuses dans leur vie.
Une fois j'ai vu un couple de musulmans dont la femme portait des vêtements occidentaux pudiques mais joli, et un hijab assortis, le tout laissant place à une part de féminité et de coquetterie. Ils se tenaient pas la main et marchaient l'un contre l'autre-ce qui n'est assurément pas le cas de tous les couples musulmans. Ils se parlaient avec une manifeste complicité et avaient l'air très proches. Ils avaient l'attitude et les gestes de n'importe quels amoureux. Les critères de pudeur devaient être naturels pour eux deux.
Par contre, pas plus tard que ce matin, j'ètais assise dans l'espace vert en bas de chez moi, et une jeune femme est venue s'assoire un peu plus loin. Ses vêtements et son hijab n'étaient ni plus ni moins pudiques que ceux de la première femme, mais peut-être trois minutes après, un homme-ce devait être son conjoint-lui a crié quelque chose, d'un ton très désagréable, de loin. Elle lui a répondu gentiment (bien sûr), mais il lui a apparemment lancé un ordre, et elle s'est levée sans rien ajouter et est directement rentrée dans son immeuble. Apparemment, d'après l'homme, elle n'avait rien à faire là, soit parce-qu'elle avait autre chose à faire chez elle lol soit même parce-que, d'après certains musulmans très conservateurs, une femme n'a pas à être dans un espace public, fut-elle seule, voilée et en bas de chez elle...
Il y a aussi des musulmans qui ne se sentent pas le droit de tenir la main de leur femme en public, et évite même tout contact physique. Chez les plus traditionnalistes, la femme ne marche même pas aux côtés de son mari mais trois pas derrière lui, non seulement par "pudeur", mais parce-que "c'est l'homme le chef de famille, la femme le suis à tout egars". Ceux-ci doivent être bien proches de l'islamisme...

Bref il y a des femmes voilées qui vivent une relation de couple affectueuse et à peu prés ouverte, d'autres qui doivent vivre de manière beaucoup plus traditionnalistes. Le voile n'est pas toujours en cause. De même qu'il existe des femmes non voilées, musulmanes ou non d'ailleurs, qui sont brimées sans qu'on le sache forcément.

par Bean Mar 6 Sep 2016 - 13:26

Je ne sais pas ce que les femmes musulmanes en pensent mais je ne crois pas vraiment au voile librement consenti. Tout au plus, c'est un pis aller pour pouvoir sortir de chez elles ...

Nombre de musulmanes dans le monde ne sont pas voilées alors je ne vois par pourquoi tout à coup, les musulmanes occidentales suivraient-elle une mode vestimentaire venant d’Arabie Saoudite ou d’Afghanistan. qvt

par stana Mar 6 Sep 2016 - 13:43

Sans aucun doute nombreuses sont les musulmanes-surtout lorsqu'elles sont très jeunes-qui sont contraintes par leur famille à se voiler, par contrainte physique et/ou psychologique. D'autres qui, comme tu dis, "acceptent" parce-qu'elles savent que sinon, on ne leur permettra pas de sortir un minimum, et surtout pas avoir des activités culturelles, et encore moins sportives.
Je sais que certaines acceptent pour être moins surveillées par leurs familles, lesquelles se méfient moins d'elles si elles sont apparemment respectueuses des critères de la religion telle qu'on la leur enseigne. Ils ne penseraient pas qu'une fille qui se voile peut avoir l'envie de rencontrer des garçons, de boire un verre, de fumer lol j'ai vu une jeune femme très voilée, un jour, fumer une cigarette à l'exterieur. Peut-être fait-elle partie de cette catégorie de femmes secret

Je suis cependant convaincue que tous les cas de figure existent, et que les musulmanes qui choisissent de porter le voile-ou acceptent volontiers-par conviction personnelle, tout en le vivant bien, existent. Bien sûr c'est souvent une question d'éducation, mais si on vas par là l'éducation conditionne une personne de toute façon, qu'il s'agisse de voile ou de codes vestimentaires occidentaux, ce n'est pas l'apanage de l'islam.
D'autres ont acquis d'elles-mêmes ces critères, selon leurs idées, comme certains juifs décident, par conviction, de porter la kipa.

par Bean Mar 6 Sep 2016 - 16:26

Stana a écrit:Sans aucun doute nombreuses sont les musulmanes-surtout lorsqu'elles sont très jeunes-qui sont contraintes par leur famille à se voiler, par contrainte physique et/ou psychologique.

Des pays musulmans que j'ai connu, où le port du voile était pratiqué, les jeunes filles n'étaient jamais voilées, elles portaient seulement un foulard, le voile complet était réservé aux femmes mariées. Il me semble donc que c'est une contrainte maritale.
sourire

par mikomasr Sam 10 Sep 2016 - 23:22

Pierre-Elie a écrit:
Le voile est donc une insulte à tous les hommes, et une menace envers toutes les femmes.
Nous nous laissons manipuler en occident au sujet du voile des musulmanes, comme s'il s'agissait de liberté religieuse.
Or, cela va bien au delà de la liberté religieuse : le voile islamique introduit des habitudes déviantes et encourage des pratiques rétrogrades et misogynes.

Je trouve proprement hallucinant que des gens qui ne sont même pas les principaux intéressés se permettent d'imposer leur interprétation d'un vêtement à celles qui le portent, sans même s'intéresser à l'interprétation qu'elles en donnent. Apparemment, Diam's dans sa vidéo dans laquelle elle apparaît voilée pour s'exprimer à ce sujet, partage le même sentiment.

Le comble, c'est que ce genre de raisonnement est exactement le même que celui des racailles de cités qui interprètent à leur sauce la mini-jupe.
Interprétation classique : "arrêtez de vous foutre de nous avec vos histoires de liberté et d'émancipation de la femme à la con. Ce que veut vraiment une fille en mini-jupe, c'est se faire BAISER ! Et elle l'aura bien cherché si elle se fait violer, elle ne demande que ça, la salope".

Vous appliquez un raisonnement exactement symétrique à ce dernier, mais aux femmes voilées, ce qui est tout simplement lamentable.

par Bean Sam 10 Sep 2016 - 23:48

Il faudrait que d'avantage de femmes musulmanes s'expriment sur la question et en particulier, pourquoi certaines sont voilées et que d'autres ne le sont nullement ?

Ce que veut vraiment une fille en mini-jupe, c'est se faire BAISER ! Et elle l'aura bien cherché si elle se fait violer, elle ne demande que ça, la salope

Face à des types qui n'ont, en apparence, aucun self contrôle sur leur libido, franchement, là, je doute que le raisonnement soit symétrique.
sourire

par mikomasr Dim 11 Sep 2016 - 0:00

Bean a écrit:Il faudrait que d'avantage de femmes musulmanes s'expriment sur la question et en particulier, pourquoi certaines sont voilées et que d'autres ne le sont nullement ?

Et pourquoi certaines filles portent la mini-jupe et d'autres non ? C'est exactement le même type de questionnement que tu proposes.

Et d'ailleurs ces femmes musulmanse que tu voudrais entendre, est-ce que les médias leur donnent justement la possibilité de s'exprimer ? Non, parce que tout le monde s'en fout, apparemment c'est l'opinion de Valls qui est plus intéressante...

par Bean Dim 11 Sep 2016 - 0:24

Et pourquoi certaines filles portent la mini-jupe et d'autres non ? C'est exactement le même type de questionnement que tu proposes.

Et je ferai le même type de réponse, c'est aux femmes concernées d'en débattre, pas à leur mari ni aux politiques ni aux religieux ni aux médias.
Une femme qui se voile ou se dénude librement sans aucune pression extérieure, ne me pose aucun problème. Je suis totalement pour la liberté vestimentaire librement assumée et consentie.
sourire

par mikomasr Dim 11 Sep 2016 - 0:43

Donc on est déjà au moins deux, ouf... malheureusement beaucoup d'hommes français, dont Valls évidemment, entendent encore dire aux femmes comment elles devraient s'habiller, sous couvert de "leur" féminisme à eux. Et dans un pays comme la France, ça fait vraiment très peur.

par Bean Dim 11 Sep 2016 - 10:36

Tant que cela ne revendique aucun signe de soumission mais une totale liberté.
sourire

par stana Mar 13 Sep 2016 - 20:34

On est trois sourire