Pourquoi 11 vaccins OBLIGATOIRES

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Re: Pourquoi 11 vaccins OBLIGATOIRES

Message par Bulle le Lun 31 Juil 2017 - 19:53

orthon7 a écrit:Oui, mais je n'aime pas le terme Obligation.
Ainsi, ce médecin dénonce la pénurie des vaccins DTPolio ne protégeant que contre les maladies à vaccination obligatoires (diphtérie, tétanos, poliomyélite).
Il assure aussi que le seul produit désormais disponible coûte «sept fois plus cher» et exposerait les enfants à de graves dangers notamment à cause de la présence d'aluminium.
Il y avait du sel d'aluminium aussi dans les autres avant la pénurie. Et ne pas faire vacciner fait courir de bien plus graves dangers encore.
Faut arrêter les conneries (purement françaises d'ailleurs) tout de même : 2 à 3 millions de vies sont ainsi sauvées grâce aux vaccinations ! qvt
Sans compter que "Une maladie infectieuse : méningite, rougeole, oreillons, peuvent entrainer une lésion du nerf auditif et de ce fait une déficience auditive accompagnée d'acouphènes." (source). Cela devrait te parler non ?

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Re: Pourquoi 11 vaccins OBLIGATOIRES

Message par Margarita le Lun 31 Juil 2017 - 20:59

L'aluminium, l'aluminium, c'est pas non plus de l'uranium ou du radium, pour rester dans les "ium". Comment a-t-on fait pendant des décennies à faire des papillotes avec du papier alu sans passer de vie à trépas  lol!  

Il y a quelques années, on nous disait : attention aux déodorants classiques, ça provoque le cancer du sein, préférez la pierre d'Alun, et maintenant on nous dit que la pierre d'Alun est dangereuse aussi qvt  

On ne sait plus quoi manger, ni avec quoi se laver, on a peur de tout, des ondes (chez moi, l'arrivée des compteurs Linky provoque la panique) etc. Faudra-t-il vivre sur une île déserte avec 3 noix de coco, un paréo et quelques livres ? C'est quoi cette paranoia ambiante Suspect
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Re: Pourquoi 11 vaccins OBLIGATOIRES

Message par orthon7 le Mar 1 Aoû 2017 - 0:53

Bulle oui effectivement les oreillons
abîme l’ouïe mais personnellement
je pense que pour mon cas se sont
plutôt les piqûres  que l'on ma faite
qui on induit le problème d"acouphène.

mais maintenant comme tu le dit
si je n' avais pas eu les oreillons
je n’aurai peut être pas d'acouphène ?
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Re: Pourquoi 11 vaccins OBLIGATOIRES

Message par Bulle le Mar 1 Aoû 2017 - 10:24

Je connais le cas d'une petite fille non vaccinée pour quoique ce soit (à cette époque les poussées de dermatites atopiques étaient une raison de dispense de vaccins), qui a eu les oreillons (et pas particulièrement forts) et a gardé des acouphènes. Maintenant chaque cas est différent, mais c'est la raison pour laquelle je te citais ce cas.
Globalement mon avis est que les vaccins qui protègent non seulement l'individu mais la société de véritables calamités pourraient être 10 fois plus chers qu'ils ne sont : ils reviendraient toujours moins cher que les traitements destinés à soigner les maladies, les arrêts de travail etc etc...
Les arguments de Joyeux n'ont donc aucune pertinence. Et les motivations sont plus que douteuses venant de la part d'un individu lui-même financé par des instituts (forts conservateurs) et se vantant de la richesse des bases de données récupérées (ils sont soupçonnés de revendre les coordonnées d'ailleurs) avec leurs pétitions alakon. Si ça n'est pas du lobbying, je veux bien être pendue.

Pour ce qui est de la présence d'aluminium : oui il y en a, en infimes quantités et il est indispensable car cet adjuvant participe à l'efficacité du vaccin. Ceux qui en contiennent sont les vaccins contre la diphtérie, le tétanos, la coqueluche et l'hépatite A et B. (source). A la fin de ce lien il y a un pdf téléchargeable, issus du Haut Conseil de la Santé Publique qui est fort argumentée et donne les liens des recherches effectuées et qui donne les conclusions suivantes :

Spoiler:
Au total, le Haut Conseil de la santé publique constate que :
• la plupart des vaccins inactivés et sous unitaires utilisés dans le monde
contiennent des adjuvants qui conditionnent leur efficacité ;
• l’aluminium est l’adjuvant majoritairement utilisé ;
• les sels d’aluminium sont ajoutés aux antigènes vaccinaux depuis 1920 sans
qu’aucun pays ou instance officielle n’ait jamais remis en cause le bien-fondé
de cette adjonction ni la sécurité des vaccins contenant cet adjuvant ;
• les publications concernant des séries de cas de myofasciite à macrophages
de l’adulte proviennent d’une seule équipe dans le monde ; le lien entre la
vaccination et la présence dans les muscles de granulomes contenant de
l’aluminium est reconnu mais aucune étude dans la littérature ne permet
d’affirmer le lien de causalité entre les signes cliniques rapportés et la
présence de granulomes contenant de l’aluminium ;
• la symptomatologie décrite par cette seule équipe concerne principalement des
adultes exposés à un nombre élevé de vaccinations contenant de l’aluminium
(5 en moyenne) dans les 10 années antérieures. Cette symptomatologie n’est
pas rapportée chez les nourrissons qui pourtant reçoivent proportionnellement
plus d’aluminium provenant des vaccins en particulier dans les pays (EtatsUnis
par exemple) qui ont, ou ont eu des schémas vaccinaux comportant un
plus grand nombre d’injections ;
• la toxicité cérébrale de l’aluminium à de fortes doses est un fait connu et est
responsable de manifestations cliniques distinctes de celles décrites comme
associées à la myofasciite à macrophages ;
• les récents travaux chez la souris, dans des conditions expérimentales non
transposables à l’homme et à la vaccination, apportent des éléments éclairant
le mode de transport de l’aluminium dans divers organes, dont le cerveau, sans
apporter d’éléments démontrant sa nocivité ni de lien entre une éventuelle
présence cérébrale et les manifestations cliniques de la myofasciite à
macrophages ;
• la démonstration chez l’homme de facteurs génétiques pouvant favoriser le
transport de l’aluminium dans le cerveau n’est pas apportée ;
• d’autres adjuvants que l’aluminium sont ou ont été utilisés par le passé. Rien
ne montre à ce jour que leur efficacité et leur profil de tolérance leur confère
une balance bénéfice/ risque plus favorable que celle de l’aluminium ;
• la mise au point et l’enregistrement de vaccins comportant de nouveaux
adjuvants et qui remplaceraient les vaccins contenant de l’aluminium (y
compris de vaccins anciennement utilisés) nécessiterait plusieurs années.
Ainsi, le Haut Conseil de la santé publique
• Estime que les données scientifiques disponibles à ce jour ne permettent pas
de remettre en cause la sécurité des vaccins contenant de l’aluminium, au
regard de leur balance bénéfices/risques.
• Recommande la poursuite des vaccinations conformément au calendrier
vaccinal en vigueur.

Et comme le soulignait Margarita, les déodorants et antitranspirants à la pierre d'alun (alun > aluminium) sont tant et tant recommandés (et souvent par les laboratoires qui critiquent les vaccinations d'ailleurs et prônent la médecine parallèle, comme c'est étrange...) que c'est absolument sidérant de constater le peu d'esprit critique d'un grand nombre d'entre nous, pays civilisé, éduqué et tout et tout... Ah mais c'est vrai, j'oubliais que pour Joyeux, les "thèses proches de certaines sectes, comme l'instinctothérapie et le crudivorisme" c'est bien !

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Re: Pourquoi 11 vaccins OBLIGATOIRES

Message par Mephisto le Jeu 3 Aoû 2017 - 21:26

Margarita a écrit:Toutes ces maladies et tant d'autres peuvent être évitées par le biais des vaccins, tant de progrès ont été faits, pourquoi avoir peur des vaccins ? Au nom du tout naturel ?
mdr mdr
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Re: Pourquoi 11 vaccins OBLIGATOIRES

Message par Margarita le Ven 4 Aoû 2017 - 7:52

Je peux savoir ce qui te fait rire, je pourrai peut-être rire aussi dubitatif
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Re: Pourquoi 11 vaccins OBLIGATOIRES

Message par JO le Ven 4 Aoû 2017 - 9:42

nos générations antédiluviennes ne connaissaient que le TABDT (typhoide A et B, diphtérie, tétanos, puis rougeole, oreillons, et les séquelles, dramatiques individuellement pour certains, ne doivent pas masquer le bénéfice global. Mais injecter 11 vaccins dans un organisme de trois mois, Est-ce bien raisonnable ?
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Re: Pourquoi 11 vaccins OBLIGATOIRES

Message par Mephisto le Ven 4 Aoû 2017 - 15:57

Margarita a écrit:Je peux savoir ce qui te fait rire, je pourrai peut-être rire aussi dubitatif
C'est le "Au nom du tout naturel" qui m'a fait rire, mais je suppose qu'il n'a pas la même valeur selon le mode d'ingestion de produits.
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Re: Pourquoi 11 vaccins OBLIGATOIRES

Message par Margarita le Ven 4 Aoû 2017 - 16:18

Mephisto a écrit:
Margarita a écrit:Je peux savoir ce qui te fait rire, je pourrai peut-être rire aussi dubitatif
C'est le "Au nom du tout naturel" qui m'a fait rire, mais je suppose qu'il n'a pas la même valeur selon le mode d'ingestion de produits.

Je ne comprends pas, c'est la fin de la semaine, je suis fatiguée, ça vient peut-être de moi, tu peux reformuler ou developper STP ?
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Re: Pourquoi 11 vaccins OBLIGATOIRES

Message par Mephisto le Ven 4 Aoû 2017 - 18:09

Ce n'est pas grave. Passez un bon week-end, et attention à la tequila ! (sauf si c'est de la Ocho !)
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Re: Pourquoi 11 vaccins OBLIGATOIRES

Message par orthon7 le Sam 12 Aoû 2017 - 14:48

bulle a écrit:Les videos ne sont pas des arguments Orthon et sur un sujet aussi sérieux

et pourquoi la première vidéo que j'avais poster sur le sujet à t'elle était supprimé ?
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Re: Pourquoi 11 vaccins OBLIGATOIRES

Message par Bulle le Sam 12 Aoû 2017 - 15:39

Il semblerait que la personne qui l'avait crée a clôturé son compte d'après l'explication youtube...
Comme quoi les vidéos ne sont vraiment pas des arguments !!! lol!

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Re: Pourquoi 11 vaccins OBLIGATOIRES

Message par orthon7 le Dim 13 Aoû 2017 - 12:39

oui bulle ça doit être ça . lol!

heureusement j'avais pris soin de copier le texte qui en dit assez long . sourire
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Pourquoi 11 vaccins OBLIGATOIRES ?

Message par Cirtice le Lun 23 Oct 2017 - 3:45

@ Bean, Jipé et Bulle,

Si je vous suis bien, vous ne feriez pas trop confiance non plus à ce blogueur du nom de Philippe Jandrok :



qvt


Mais dites-moi :  que vient faire le mercure dans le domaine pharmaceutique ?   On n'en voit même plus en France dans les thermomètres depuis 1999 pour des raisons évidentes ! qvt
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Pourquoi 11 vaccins OBLIGATOIRES ?

Message par Cirtice le Lun 23 Oct 2017 - 7:04

Je voudrais ajouter ceci à mon post précédent. Quand je parle du monde pharmaceutique, c'est celui de pointe dont je parle. Peut-on vraiment dire que c'est surtout celui-ci que l'on peut voir régner en maître partout dans le monde d'aujourd'hui ?

À propos du mercure, le mercurochrome est interdit au États-Unis depuis 1998 et depuis 2006 en France à cause de la trop grande toxicité du mercure, évidemment. Voir :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mercurochrome stop
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Re: Pourquoi 11 vaccins OBLIGATOIRES

Message par Bulle le Lun 23 Oct 2017 - 10:04

Pourquoi ferai-je plus confiance à ce, pour moi illustre inconnu, qu'à un article dont je peux vérifier la pertinence point par point ?
Je cite :

11. Les vaccins contiennent des produits toxiques.

FAUX. Le thimésoral, un agent de conservation à base de mercure, est utilisé pour prévenir la contamination du vaccin par des bactéries pendant sa production (0,01 % par dose). Même si sa toxicité n’a jamais été démontrée, la majorité des vaccins (sauf le vaccin contre la grippe et l’hépatite B) pour enfant n’en contiennent plus au Canada depuis 1996, par précaution.

Le formaldéhyde est utilisé pour « inactiver » les bactéries ou les virus des vaccins. Mais la presque totalité du produit est retirée : il en reste moins de 0,02 % par dose (100 fois moins que ce qu’il faudrait pour nuire à l’organisme) par le procédé de purification du produit.

Quant aux sels d’aluminium, ils permettent une réponse immunitaire plus forte et plus longue, tout en utilisant moins d’antigènes et un plus petit nombre de doses de vaccins. Nous y sommes exposés chaque jour, notamment dans nos aliments! Les préparations lactées pour nourrissons, par exemple, contiennent de 0,2 mg à 1,1 mg d’aluminium par litre, et les comprimés antiacides, de 200 mg à 400 mg. Les vaccins en renferment de 0,2 mg à 0,85 mg par dose, une quantité considérée trop faible pour causer du tort à l’organisme, selon les autorités médicales.

(source)

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Pourquoi 11 vaccins OBLIGATOIRES ?

Message par Cirtice le Lun 23 Oct 2017 - 23:16

@ Bulle,

M. Jandrok ne fait que traduire en français pour nous des renseignements qui sont fournis malheureusement uniquement en langue anglaise.  De plus, lorsque l'on administre un produit pharmaceutique à quelqu'un, il faut que l'on s'arrange pour que les avantages l'emportent sur les inconvénients.  Alors, pourquoi prendre le risque d'injecter à un enfant de 3 mois en bonne santé un produit comme le mercure qui est considéré en général comme un poison vif ?  Il me semble que là, les désavantages l'emportent grandement sur les avantages. Laissons le temps à l'enfant de développer son système immunitaire par lui-même plutôt que de devenir éternellement dépendant de la sacro-sainte médecine.  

Méfie-toi aussi de la démagogie rampante du puissant lobby Mosanto-Bayer.  Bayer est supposément là pour nous guérir des effets nocifs des OGM fabriqués par Mosanto.  Quelle folie dont on se serait bien passé !

Et d'après toi, le nombre d'allergies a-t-il augmenté ou diminué chez la jeune génération par rapport aux précédentes ? C'est le meilleur critère pour savoir si la médecine s'est améliorée ou non.
stop
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Re: Pourquoi 11 vaccins OBLIGATOIRES

Message par alterego le Mer 25 Oct 2017 - 10:38

Salut a tous!!
Ça fait si longtemps que je ne suis pas venue. J'espère que vous vous portez a merveille.

Je suis maman de 4 enfants dont un bebe de 4 mois! Je suis si préoccupée par la question, je ne suis ni peur ni contre.. .
Ce qui est sûre c'est que je ne ferai pas les 11! Ma fille de 2ans a eu l'hexavalent et le Ror bien après ses 1an
Ma dernière aura seulement le pentavac car il est strictement inutile de vacciner un bébé contre l'hépatite b, c'est la preuve même qu'ils veulent juste de remplir les poches. De plus ma mère est atteinte de SLA et il y a de fort doutes entre vaccin hépatite b et maladie auto immune
En ce qui concerne le professeur joyeux son propos est clair, il n'est pas anti vaccin, il a juste lancé l'alerte
Il est cancérologue et il dit simplement que le système immunitaire d'un bébé n'est pas suffisamment mature pour recevoir ces injections dont des adjuvants a l aluminium. Il a appelé au retour du dtp et finalement on se retrouve avec 11!!
Il a été radié pour cette prise de position et en aucun cas pour une quelconque faute liée à son exercice de la médecine.
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Re: Pourquoi 11 vaccins OBLIGATOIRES

Message par alterego le Mer 25 Oct 2017 - 10:39

Je rajouterai que d'après de nombreux témoignage on classe les décès qui pourraient être liés à la vaccination en "mort subite du nourrisson" donc on ne possède clairement pas des données objectives sur l'aspect benefice-risque
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Re: Pourquoi 11 vaccins OBLIGATOIRES

Message par Jipé le Mer 25 Oct 2017 - 10:52

Hello alterego,

belle famille dis-donc !!! sourire

Que 11 vaccins d'un coup, soit limite, je veux bien, mais on ne pourra jamais, si on est de bonne foi, dire qu'il y a plus de désavantages de vacciner que du contraire.
Les témoignages du genre la mort du nourrisson serait due aux vaccinations, ne sont à mon avis que spéculation anti-vaccin sans aucun fondement ! C'est de la propagande ou alors il faudra le prouver....

Le refus de vaccination en France entraîne l'impossibilité de crèche, garderie, petite école, etc.C'est un choix, mais cela mène parfois à de gros problèmes administratifs, sans parler de risque de santé pour l'enfant aussi.

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Re: Pourquoi 11 vaccins OBLIGATOIRES

Message par alterego le Mer 25 Oct 2017 - 11:31

Eh oui ça s'est agrandi 😊
On ne peut pas le prouver car les personnes habilité à le faire ont un jugement subjectif. Je m'explique, si en tant que médecin tu considères que les vaccins sont sans aucun risque tu ne vas pas expliquer un décès par ces derniers..  
Ce matin je lisais le témoignage d'une personne dont le petit enfant est décédé après l'injection d'un vaccin et un hématome a même été constaté à l emplacement de la piqûre.
Il y a des médecins qui sont contre les vaccins mais ils le disent pas et ils ont raison quand on voit le traitement réservé au professeur Henri joyeux.
Je ne pense pas que ce soit absolument mauvais de vacciner son enfant, mais je pense sérieusement qu'il ne faut pas vacciner des bébés ni des enfants avec santé fragile ou encore des enfants sont on sait l existence de maladies auto immunes dans la famille. Il n y a pas que joyeux qui a lancé l alerte mais des biologistes également.
Ce qui me révolte c'est le conflit d'intérêt flagrant qui se joue

Désolée pour les fautes j'ai un mauvais correcteur sur mon téléphone
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Re: Pourquoi 11 vaccins OBLIGATOIRES

Message par Jipé le Mer 25 Oct 2017 - 11:39

Si une prudence peut être admissible, un refus arbitraire de vaccination est un illogisme.
Quant au conflit d'intérêt, reste à le prouver véritablement et puis entre qui et qui ??

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Re: Pourquoi 11 vaccins OBLIGATOIRES

Message par Bulle le Mer 25 Oct 2017 - 12:34

alterego a écrit:On ne peut pas le prouver car les personnes habilité à le faire ont un jugement subjectif. Je m'explique, si en tant que médecin tu considères que les vaccins sont sans aucun risque tu ne vas pas expliquer un décès par ces derniers..  
Ce ne sont pas les médecins qui expliquent mais les autopsies.
D'autre part d'un point de vue épistémologique on remarque que la Nouvelle Zélande a 10 fois plus de mort subite du nourrisson que le Japon alors qu'au Japon 96 % des enfants sont vaccinés contre 92 % en Nouvelle Zélande...
Les facteurs de risques ont été déterminés d'après WP :
- la position de couchage sur le ventre
- un partage du lit avec une autre personne
- une chambre trop chauffée
- tabagisme de la mère pendant la grossesse et le tabagisme passif
- l'âge du nourrisson (pic de décès entre deux et six mois) ;
- prématurité
- le sexe masculin est deux fois plus victime de cette pathologie
- le non-allaitement
- l'encombrement du lit empêchant la libre circulation de l'air : tour de lit, peluche, etc.
Et faire attention à cela a permis une chute spectaculaire de morts en France parait-il (il n'y a pas de référence précise et vérifiable sur WP).
Ce que l'on peut remarquer encore c'est que les garçons sont plus touchés (2 fois plus) que les filles : et pourtant on vaccine autant les uns que les autres....

Sincères félicitations pour cette nouvelle naissance et plein de bonheurs petits et grands à cette belle famille sourire

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Re: Pourquoi 11 vaccins OBLIGATOIRES

Message par JO le Mer 25 Oct 2017 - 17:15

la vaccination protège la collectivité mais, pour l'individu, cela devrait être soumis à l'évaluation du pédiâtre en charge de l'enfant .
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Re: Pourquoi 11 vaccins OBLIGATOIRES

Message par Bulle le Mer 25 Oct 2017 - 17:35

C'est le cas JO : un système de dispense existe si c'est nécessaire et un enfant dispensé n'a aucun problème pour l'école, les activités sportives etc...

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