Re: Pourquoi 11 vaccins OBLIGATOIRES

par bbes Sam 28 Oct 2017 - 23:46

Madame n'en veut pas, et je suis pas loin de penser comme elle désormais, je pense que nous ferons le choix de l'illégalité.

J'étais pour les vaccins, mais ça s'était avant d'avoir des enfants...je n'ai pas confiance sur les effets à moyen et long terme.

par bbes Sam 28 Oct 2017 - 23:57

alterego a écrit:Salut a tous!!
Ça fait si longtemps que je ne suis pas venue. J'espère que vous vous portez a merveille.

Je suis maman de 4 enfants dont un bebe de 4 mois! Je suis si préoccupée par la question, je ne suis ni peur ni contre.. .
Ce qui est sûre c'est que je ne ferai pas les 11! Ma fille de 2ans a eu l'hexavalent et le Ror bien après ses 1an
Ma dernière aura seulement le pentavac car il est strictement inutile de vacciner un bébé contre l'hépatite b, c'est la preuve même qu'ils veulent juste de remplir les poches. De plus ma mère est atteinte de SLA et il y a de fort doutes entre vaccin hépatite b et maladie auto immune
En ce qui concerne le professeur joyeux son propos est clair, il n'est pas anti vaccin, il a juste lancé l'alerte
Il est cancérologue et il dit simplement que le système immunitaire d'un bébé n'est pas suffisamment mature pour recevoir ces injections dont des adjuvants a l aluminium. Il a appelé au retour du dtp et finalement on se retrouve avec 11!!
Il a été radié pour cette prise de position et en aucun cas pour une quelconque faute liée à son exercice de la médecine.

Oui, en tant que parent on partage la même réticence. Mal-bouffe, pesticides et vaccins, un trio longtemps sous estimé par manque d'effets directement quantifiable.
Le même trio qui a permis l'essor de nos sociétés. De l'intestin aux neurones, la conspiration laisse place aux doutes...

par Jipé Dim 29 Oct 2017 - 9:08

bbes a écrit:
J'étais pour les vaccins, mais ça s'était avant d'avoir des enfants...je n'ai pas confiance sur les effets à moyen et long terme.

On peut le comprendre, mais que penserais-tu si ton enfant venait à perdre la vie par qu'il a choppé une maladie faute de vaccination ? Accepterais-tu ta responsabilité ?

"Mercredi soir, un enfant né en Belgique et âgé de trois ans est décédé à la suite d'une diphtérie à l'hôpital universitaire d'Anvers, UZ Antwerpen. La petite fille a été admise à l'hôpital le 10 mars dernier.
Cette maladie est devenue très rare grâce à l'existence d'un vaccin, conseillé à l'âge de deux mois en même temps que le tétanos. Cependant, l'enfant décédé n'était pas vacciné, contrairement à plus de 99% des bébés belges.[...]"
http://www.lalibre.be/actu/belgique/anvers-une-petite-fille-de-3-ans-decede-des-suites-d-une-diphterie-56eac3d435708ea2d3a4107e

"Un enfant âgé de six ans et atteint d’une leucémie est mort des suites d’une rougeole après avoir été contaminé par ses frères qui n’étaient pas immunisés. Cette affaire relance le débat en Italie, trois jours après la publication d'un décret-loi sur la vaccination obligatoire.[...]"
https://www.marianne.net/monde/italie-6-ans-il-meurt-de-la-rougeole-faute-de-vaccin

"En octobre 2015, un bébé de 37 jours est mort de la coqueluche aux Hôpitaux universitaires de Genève (HUG). La RTS, qui a révélé cette information la semaine dernière, a recueilli le témoignage des parents, domiciliés dans le canton de Vaud. A la fin du reportage, le père confiait que personne n’avait informé le couple de l’importance de la vaccination de la mère contre cette maladie. [...]"
https://www.tdg.ch/geneve/actu-genevoise/mort-bebe-relance-debat-vaccination/story/30563078

etc... Neutral

par **Bulle** Dim 29 Oct 2017 - 9:33

Il y a des époques où on peut se permettre d'être un peu plus laxistes avec les vaccins (dispense de vaccins pour cause d'eczéma par exemple, ce qui était assez courant dans les années 70/80) car depuis des années que tout le monde est vacciné, les maladies disparaissent ou presque. Mais aujourd'hui ce n'est plus le cas : parce que justement beaucoup ont estimé qu'il n'était plus nécessaire de vacciner les maladies comme rougeole, tuberculose, coqueluche sont en recrudescence depuis 7 ou 8 ans.
Vacciner ses enfants c'est les protéger mais aussi protéger les autres : c'est le rapport bénéfice/risque qu'il faut voir.
Cet article du Monde de 2011 explique bien le problème.

par bbes Mer 1 Nov 2017 - 21:49

Jipé a écrit:
bbes a écrit:
J'étais pour les vaccins, mais ça s'était avant d'avoir des enfants...je n'ai pas confiance sur les effets à moyen et long terme.
On peut le comprendre, mais que penserais-tu si ton enfant venait à perdre la vie par qu'il a choppé une maladie faute de vaccination ? Accepterais-tu ta responsabilité ?

Assurément, et ce dans un cas comme dans l'autre d'ailleurs. Les cas sont suffisamment rares pour faire les titres des journaux, mais effectivement refuser le vaccin c'est regarder plus loin que pour les seules premières années de son enfant.
Il y a tout un tas de facteurs qui conduisent aux maladies dégénératives, et aucune étude n'est en mesure de montrer que les injections de vaccin peuvent y avoir une quelconque contribution nulle, rare ou régulière.

En tout état de cause, on sait d'un côté que le risque que l'enfant attrape la maladie est très faible non nul et le plus souvent guérissable, et de l'autre on ne sait rien, si ce n'est que de nombreuses maladies sont en mal de causes clairement identifiées.

D'un point de vue santé publique, je conçois l'intérêt de ces vaccins. Mais à l'échelle de l'individu, on peut comprendre qu'une certaine gène émane de certains médecins qui ne sont pas que des illuminés en mal de notoriété.

par bbes Mer 1 Nov 2017 - 21:59

Bulle a écrit:
Vacciner ses enfants c'est les protéger mais aussi protéger les autres : c'est le rapport bénéfice/risque qu'il faut voir.

En tant que parent, la protection des autres enfants n'entre pas en ligne de compte. Ca entre en ligne de compte quand on se positionne en tant que citoyen, élu etc...
Nan, je pense qu'il y a un souci d'argumentaire à l'échelle de l'individu en ce qui concerne le vaccin.
Il est clair que si le refus devient massif, alors il redeviendra statistiquement pertinent de faire vacciner son enfant.

Mais il est clair et net qu'un politique qui défend l'intérêt général, se doit de défendre la vaccination de masse.

par Jipé Jeu 2 Nov 2017 - 8:46

bbes a écrit:
Bulle a écrit:
Vacciner ses enfants c'est les protéger mais aussi protéger les autres : c'est le rapport bénéfice/risque qu'il faut voir.

En tant que parent, la protection des autres enfants n'entre pas en ligne de compte.

Si ton enfant devient malade gravement parce qu'un autre enfant de sa classe à choppé une maladie et l'a contaminé, tu te diras que le problème vient de la part de l'autre qui n'état pas vacciné...
Le cas de méningites mortelles fait des dizaines de morts par an ! Il faut sortir un peu de cet égoïsme ambiant.

par Margarita Jeu 2 Nov 2017 - 14:43

bbes a écrit:
En tant que parent, la protection des autres enfants n'entre pas en ligne de compte.
.

Quel égoïsme. Heureusement que tout le monde ne raisonne pas comme toi.

par **Bulle** Jeu 2 Nov 2017 - 16:18

bbes a écrit:
Bulle a écrit:
Vacciner ses enfants c'est les protéger mais aussi protéger les autres : c'est le rapport bénéfice/risque qu'il faut voir.
En tant que parent, la protection des autres enfants n'entre pas en ligne de compte.

Où ai-je parler d'autres enfants ? L'une de mes filles a eu la rougeole : c'était bénin chez elle, mais elle a contaminé un adulte de la famille. Lequel a eu atteintes des très graves : méningite inflammatoire et complications cardiaques. Crying or Very sad

par orthon7 Ven 3 Nov 2017 - 11:25

Les familles qui refuseraient de faire vacciner leurs enfants ne pourront bénéficier d'une exemption, a indiqué la ministre,
invoquant une impossibilité juridique, mais il n'y aura « pas de sanction pour les familles qui disent non ».

je préfère je n'aime pas le mot Obligatoire. sourire

souce:https://www.ouest-france.fr/sante/france-11-vaccins-obligatoires-des-2018-mais-sans-sanction-en-cas-de-refus-5272292

par **Bulle** Ven 3 Nov 2017 - 16:50

Il ne faut pas confondre la clause d'exemption avec la dispense pour contre-indication médicale reconnue (cf article L3111 du Code de la santé publique) qui elle n'est pas remise en cause.

par Cirtice Mer 8 Nov 2017 - 23:12

@ tous et @ toutes,

Voici une avancée intéressante dans la fabrication de nouveaux vaccins contre la grippe saisonnière. C'est tiré du magazine "Québec-Science".

http://www.quebecscience.qc.ca/actualites/Un-pas-de-plus-vers-un-vaccin-produit-par-les-plantes

Dans le numéro de Québec Science d'octobre-novembre, il y a un article concernant les vaccins conventionnels contre la grippe saisonnière. Le magazine se demande s'ils sont fiables. Les opinions sont dans l'ensemble assez mitigées. sourire

par **Bulle** Jeu 9 Nov 2017 - 12:56

Il n'est pas question de vaccins conventionnels, mais d'une nouvelle production de vaccins "produit par les plantes"...
"Si les résultats sont probants, le vaccin pourra être soumis aux autorités pour une éventuelle commercialisation au Canada, aux États-Unis et en Europe en 2020. "

par bbes Ven 10 Nov 2017 - 13:41

Margarita a écrit:
bbes a écrit:
En tant que parent, la protection des autres enfants n'entre pas en ligne de compte.
.

Quel égoïsme. Heureusement que tout le monde ne raisonne pas comme toi.

Ou alors le discernement n'est pas votre fort, tout comme l'argumentaire n'est pas le mien.

A ce sujet, j'ai rdv à 17h pour faire le vaccin du petit, voilà qui ne m'enchante guère, mais nous avons capituler en cédant à la pression ambiante, bien que nous ayons à mon avis tort. Il s'agit de ne pas marginaliser mes gamins dans une société qui à un problème de clairvoyance objective. Mais bon, ce n'est que mon avis, et le piètre avocat que je suis n'est pas capable d'expliquer efficacement ce qui m'amène à ce postulat.

par Mephisto Ven 10 Nov 2017 - 13:56

De toute façon, vous êtes obligé de le faire bbes, sinon vous vous retrouvez dans l'illégalité, mais je comprends votre inquiétude. Quand j'interroge des proches et connaissances qui sont le domaine médical à propos des vaccins, la plupart me répondent : "Le moins possible ! Evite si tu peux !".

par Jipé Ven 10 Nov 2017 - 14:06

Mephisto a écrit:De toute façon, vous êtes obligé de le faire bbes, sinon vous vous retrouvez dans l'illégalité, mais je comprends votre inquiétude. Quand j'interroge des proches et connaissances qui sont le domaine médical à propos des vaccins, la plupart me répondent : "Le moins possible ! Evite si tu peux !".

Ben oui, ils répètent ce qui est dit dans un certain milieu non informé ou mal informé. C'est tendance depuis quelques années.... qvt

par Mephisto Ven 10 Nov 2017 - 14:09

Oui oui, je me doute que vous êtes mieux informé que tout le monde. Je suis con, c'est pas aux toubibs qu'il faut poser ce genre de questions, c'est à Jipé du forum métaphysique.

par Jipé Ven 10 Nov 2017 - 14:23

Mephisto a écrit:Oui oui, je me doute que vous êtes mieux informé que tout le monde. Je suis con, c'est pas aux toubibs qu'il faut poser ce genre de questions, c'est à Jipé du forum métaphysique.

Je n'ai jamais dit que tu étais con, je dis qu'il y a une mode depuis quelques années qui fait que le bon sens et la réalité des chiffres, des pourcentages bénéfices/risques, sont occultés ou brouillés.
Après chacun fait ce qu'il veut, mais soit on fait le perroquet et on répète des conneries, soit on approfondi le sujet avec des personnes très compétentes et en étudiant des études sérieuses sur le sujet.

par Mephisto Ven 10 Nov 2017 - 14:29

Mais du coup, qui fait le perroquet, trois personnes différentes en activité ayant fait médecine ou un intervenant sur un forum concernant la "métaphysique" qui a un avatar en blouse blanche ? dubitatif

par Jipé Ven 10 Nov 2017 - 14:31

Mephisto a écrit:Mais du coup, qui fait le perroquet, trois personnes différentes en activité ayant fait médecine ou un intervenant sur un forum concernant la "métaphysique" qui a un avatar en blouse blanche ?

Bon ok...Tu as raison et moi je n'ai pas tort sourire

ça te va ? Wink

par Mephisto Ven 10 Nov 2017 - 14:37

Disons que si j'étais modérateur d'un forum tel que celui-ci, je ne me risquerais pas à donner des conseils médicaux, mais renverrais plutôt les personnes vers des "professionnels de la santé". Même si je ne doute pas de ta bonne foi en la matière.

par Jipé Ven 10 Nov 2017 - 14:43

Mephisto a écrit:Disons que si j'étais modérateur d'un forum tel que celui-ci, je ne me risquerais pas à donner des conseils médicaux, mais renverrais plutôt les personnes vers des "professionnels de la santé". Même si je ne doute pas de ta bonne foi en la matière.

Lorsque j'ai écrit : " on approfondi le sujet avec des personnes très compétentes et en étudiant des études sérieuses sur le sujet.", tu comprends quoi exactement ?

par Mephisto Ven 10 Nov 2017 - 14:49

Bah à priori, pas avec des gens comme toi.

par Jipé Ven 10 Nov 2017 - 14:58

Mephisto a écrit:Bah à priori, pas avec des gens comme toi.

par **Bulle** Ven 10 Nov 2017 - 16:21

Jipé a écrit: Quand j'interroge des proches et connaissances qui sont le domaine médical à propos des vaccins, la plupart me répondent : "Le moins possible ! Evite si tu peux !".

Il y a des femmes de ménage dans le milieu médical, et des huluberlus également. Il y a en a même qui te conseillent la poudre de perlimpinpin... Et "le moins possible" cela ne veut absolument rien dire : soit il y a un risque en raison de recrudescence de maladies et il faut vacciner, soit il n'y en a pas ... qvt

Maintenant si ces "proches ou connaissances" sont des médecins estimant que tel enfant risque plus en se faisant vacciner qu'en ne se faisant pas vacciner, il peut toujours faire un certificat médical de dispense, c'est prévu par le code de la santé publique.

Disons que si j'étais modérateur d'un forum tel que celui-ci, je ne me risquerais pas à donner des conseils médicaux, mais renverrais plutôt les personnes vers des "professionnels de la santé"

Ad hominem tout à fait inutile : le modérateur Jipé n'a donné aucun conseil médical (je viens de vérifier). Il a participé à ce débat avec des arguments, contrairement à toi dont la seule intervention n'est en fait qu'un succédané d'argument d'autorité qvt