Re: Une bible pour les homosexuels

par Invité Mer 13 Mai 2009 - 8:08

Donc tu aimes les homosexuels d'un amour profond et fraternel, ça fait plaisir à lire.

Mais ma réaction initiale était surtout par rapport à cette phrase ci, qui est écoeurante, révoltante, inacceptable:

En ce sens l'homosexualité et la pédophilie étant deux cas d'impudicités l'un n'est pas mieux que l'autre

par vincent Mer 13 Mai 2009 - 12:38

Tout à fait la Justice Divine ne fait pas ce genre de différences, d'ailleurs dans les impudicités on peut aussi ajouter l'adultère et la zoophilie.

Après bien évidemment en tant qu'homme je prefere largement que quelqu'un commette un acte homosexuel plutot qu'un acte de pédophilie, d'ailleurs j'avais dit précedemment que j'avais eu des voisins homosexuels et que ça ne m'a pas empéché d'avoir de bonnes relations avec eux, alors qu'il est clair que si mon voisin était pédophile ... j'aurais beaucoups moins apprécié.

Mais malgrès tout il s'agit d'un raisonnement purement humain, la Justice Divine va bien au-delà.

par Invité Mer 13 Mai 2009 - 12:56

l'un peut, à la rigueur, être considéré comme "impudicité" par ceux qui y croient (moi pas), mais l'autre est un CRIME, et même un des plus ignobles qui soit.

Il est nécessaire de bien distinguer ces deux mots "homosexualité" et "pédophilie" parce que dans le grand public pudibond et ignorant, les deux sont souvent confondus, alors qu'il n'y a aucun point commun entre les deux.

Tu peux laisser le jugement final à Dieu si tu veux, mais la pédophilie est un crime abject qui doit être combattu ici bas, sans attendre le jugement dernier

par SEPTOUR Mer 13 Mai 2009 - 12:58

Comment Aimer avec un grand A, si cet Amour est partagé avec de la haine, c'est a dire avec de la peur, son opposé.
Aimer un étre pour une partie de ce qu'il est et ne pas l'aimer pour une autre partie; C'est comme aimer la pomme, mais ne pas aimer pas son gout ou sa couleur. Ce n'est pas AIMER vraiment...

par vincent Mer 13 Mai 2009 - 14:11

mais l'autre est un CRIME

Mais qu'est-ce qu'un crime ?
Comme je te l'ai déja montré précedemment tout ce qui relève du droit positif n'est que convention.
Dans certains pays l'homosexualité est aussi considérée comme un crime, alors que dans d'autres la pédophilie est tolérée.

@Septour : désolé à ce stade je ne peux plus rien pour toi

par Invité Mer 13 Mai 2009 - 14:17

vincent a écrit:
mais l'autre est un CRIME
Mais qu'est-ce qu'un crime ?
Comme je te l'ai déja montré précedemment tout ce qui relève du droit positif n'est que convention.
Dans certains pays l'homosexualité est aussi considérée comme un crime, alors que dans d'autres la pédophilie est tolérée.

Le jour où tu auras une fille ou un fils qui se fera violer par un pédophile (ce que je ne te souhaite pas, bien sûr), tu comprendras ce que c'est, crois moi.

Mais tu me dis que la pédophilie est admise dans certains pays ? Tu pourrais dire lesquels? Certainement pas selon l'Islam ou la chrétienté, ni le bouddhisme.

par SEPTOUR Mer 13 Mai 2009 - 16:42

Je n'attend rien de toi, ta téte est prise entre les 2 couvertures de la bible et tu ne raisonnes pas ni ne reflechis. Continues ta lecture abusive et sans Amour, c'est toi le perdant.

par vincent Mer 13 Mai 2009 - 17:05

leela a écrit:Le jour où tu auras une fille ou un fils qui se fera violer par un pédophile (ce que je ne te souhaite pas, bien sûr), tu comprendras ce que c'est, crois moi.

Tu tombes dans l'émotionnel, ce qui ne résoud absolument pas le problème puisque là encore les facteurs émotionnels sont relatifs.

Bien sur ta remarque peut apparaitre comme pertinente puisqu'a quelques nuances près tous les participants de ce forum ont globalement les memes réferences émotionnelles.

leela a écrit:
Mais tu me dis que la pédophilie est admise dans certains pays ? Tu pourrais dire lesquels? Certainement pas selon l'Islam ou la chrétienté, ni le bouddhisme.

Je ne pourrais pas te faire de liste très précise néanmoins si tu veux un exemple je peux te citer le Yemen
où le fait de marier des filles de 10 ans à des hommes bien plus agés est monnaie courante

Au passage sais-tu qu'il existe un militantisme pédophile en Europe ?

Qui est d'ailleurs soutenu par certaines fédérations homosexuels et notamment par la COC qui est la première (en terme d'importance) organisation homosexuelle des Pays-Bas.

Voici l'extrait d'un de ses communiqués :

la COC déclare que la cause des pédophiles est liée à celle des homosexuels et que la libération des homosexuels ne sera jamais complète sans la « libération des enfants et des pédophiles ».

Comme quoi finalement quand je disais que ce n'était pas si différent ... les principaux interessés sont memes d'accords avec moi !

Sans rancune : )

par Invité Mer 13 Mai 2009 - 17:26

merci pour les infos, c'est dommage qu'il y ait des homos pédophiles bien que la plupart des pédophiles soient hétéro, et réprouveraient spécialement cette dérive.

Je ne change pourtant pas ma position d'un millimètre: pour moi, il faut séparer les deux au niveau pénal, et c'est d'ailleurs ce que fait la loi, par exemple en Europe. La pédophile est un crime parce qu'on viole des enfants innocents et on les détruit à vie, tandis que l'homosexualité "normale" se passe entre adultes consentants.

par **Bulle** Jeu 14 Mai 2009 - 19:02

Vincent a dit :

Au passage sais-tu qu'il existe un militantisme pédophile en Europe ?
Qui est d'ailleurs soutenu par certaines fédérations homosexuels et notamment par la COC qui est la première (en terme d'importance) organisation homosexuelle des Pays-Bas.

Sources ?
Et pour en revenir aux pharisiens, je cite :

Personnes imbues du savoir religieux, les Pharisiens se consacrent à l'étude et à l'enseignement de la Loi. Spécialistes de la Loi, ils exercent une grande influence sur les gens en les aidant à incarner la Loi dans leur vie de tous les jours.(...) Malheureusement, la stricte observance de la Loi leur fait commettre des excès. En effet, par souci d'un respect minutieux de la Loi, ils mépriseront les pauvres gens qui ne connaissent pas cette Loi. Les Pharisiens iront même jusqu'à empêcher les gens de fréquenter les pécheurs. Dans ce sens, ils limitent la miséricorde de Dieu. Il devient alors facile de comprendre l'opposition qui régna entre eux les Pharisiens et Jésus.

Source
Donc que tu le veuilles où non, le fait d'appartenir à une secte était secondaire et non pas la première raison de l'hostilité de Jésus.
Matthieu les traite d'"hypocrites" et de "sépulcres blanchis", en 23-27

par vincent Jeu 14 Mai 2009 - 19:38

Bulle a écrit:
Sources ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_du_militantisme_p%C3%A9dophile

Donc que tu le veuilles où non, le fait d'appartenir à une secte était secondaire et non pas la première raison de l'hostilité de Jésus.
Matthieu les traite d'"hypocrites" et de "sépulcres blanchis", en 23-27

Le pharisaisme n'était pas une secte mais un courant religieux.
D'ailleurs depuis la diaspora tous les juifs sont pharisiens, les autres courants (sadducéens, esseniens ...) n'ayant pas survécu à la chute du Temple.
Et ce que Jésus leur reprochait c'était de ne pas l'accepter comme Messie.

par **Bulle** Jeu 14 Mai 2009 - 20:16

Je te demandais les sources indiquant qu'à l'heure actuel des mouvement homosexuels soutenaient la pédophilie.

Et ce que Jésus leur reprochait c'était de ne pas l'accepter comme Messie.

... mais pas que et texte à l'appui ! D'où d'ailleurs la définition du dictionnaire ...
Il faut essayer d'être cohérent un peu quand même, au lieu de nier systématiquement les évidences qui te dérangent...

par Invité Jeu 14 Mai 2009 - 20:41

vincent a écrit:
Bulle a écrit:
Sources ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_du_militantisme_p%C3%A9dophile

Incroyable: sur un très long article traitant de l'histoire de la pédophilie, un seule minuscule paragraphe parle de ce mouvement hollandais, pour expliquer que très vite les homos se rétractent et s'insurgent, et regarde comment tu présentes cela !!!

C'est une manipulation honteuse de l'information.

par vincent Jeu 14 Mai 2009 - 20:43

Bulle a écrit:Je te demandais les sources indiquant qu'à l'heure actuel des mouvement homosexuels soutenaient la pédophilie.

En effet plus maintenant et ce pour des raisons purement politiques comme tu pourras le constater en lisant l'historique : c'est l'ONU qui a forcé l'ILGA(International Lesbian and Gay Association) à se séparer des mouvements pro-pédophiles.

... mais pas que et texte à l'appui ! D'où d'ailleurs la définition du dictionnaire ...
Il faut essayer d'être cohérent un peu quand même, au lieu de nier systématiquement les évidences qui te dérangent...

C'est ton raisonnement qui n'est pas cohérent.
Jésus ne s'adressait pas qu'aux pharisiens mais aussi aux sadducéens qui avaient pourtant une façon d'agir complètement différente

par **Bulle** Lun 25 Mai 2009 - 19:17

Jésus ne s'adressait pas qu'aux pharisiens mais aussi aux sadducéens qui avaient pourtant une façon d'agir complètement différente

Ce qui va tout à fait dans le sens que je dis : "pharysien" est devenu un terme "générique" et le défaut du pharysien colle à la "Personne qui observe avec une rigueur pointilleuse un dogme, une morale, des rites, et qui s’en autorise pour juger autrui avec beaucoup de sévérité." qu'elle soit Vincentienne, sadducéenne ou bretonne...

par vincent Mar 26 Mai 2009 - 13:31

leela a écrit:
Incroyable: sur un très long article traitant de l'histoire de la pédophilie, un seule minuscule paragraphe parle de ce mouvement hollandais, pour expliquer que très vite les homos se rétractent et s'insurgent, et regarde comment tu présentes cela !!!

C'est une manipulation honteuse de l'information

Marrant je n'avais jamais vu ce message.
Le ridicule ne tue pas, heureusement !
Depuis quand l'importance d'un fait dépend de sa taille sur wikipédia ?
En lisant bien tu remarqueras que cet engagement se compte en années, avec deux chiffres !
Alors non je n'exagère rien.

@Bulle : non justement tu n'as pas compris.
Jésus reproche aux juifs d'appliquer la Loi et de ne pas croire en Lui alors que justement loi a pour but d'amener les gens à Jésus .

par **Bulle** Mar 26 Mai 2009 - 14:12

Vincent a dit :

@Bulle : non justement tu n'as pas compris.
Jésus reproche aux juifs d'appliquer la Loi et de ne pas croire en Lui alors que justement loi a pour but d'amener les gens à Jésus .

Ben non. Et d'ailleurs pas tous : prends l'exemple de Nicodème !
Le problème n'est pas la relation à Jesus, c'est la relation à Dieu.
Et c'est l'observation trop stricte de la Loi, qui les éloigne de Dieu en méprisant les pécheurs ; ils les montraient du doigt, et incitaient à éviter de les fréquenter.
Le reproche est que par cette attitude trop stricte et qu' ils mettent une limite à la miséricorde divine.
Donc, que certains d'entre eux prennent Jesus pour un imposteur n'a rien à voir avec le fondement des reproches.

par vincent Mar 26 Mai 2009 - 19:03

Bulle a écrit:
Ben non. Et d'ailleurs pas tous : prends l'exemple de Nicodème !

Justement, les critiques de Jésus ne concernent pas Nicodème.

Bulle a écrit:
Le problème n'est pas la relation à Jesus, c'est la relation à Dieu.

Sauf que pour els chrétiens Jésus EST Dieu.
Cette phrase est donc comment dire ... illogique en elle-meme.

Bulle a écrit:
Et c'est l'observation trop stricte de la Loi, qui les éloigne de Dieu en méprisant les pécheurs ; ils les montraient du doigt, et incitaient à éviter de les fréquenter.
.

En l'occurence cette façon d'agir était basée sur le Talmud, qui n'est pas inspiré.

par Bibifoc Mar 26 Mai 2009 - 22:08

Bulle a écrit:Je te demandais les sources indiquant qu'à l'heure actuel des mouvement homosexuels soutenaient la pédophilie.

http://www.nambla.org/

Frits Bernard était européen, militant pédophile et homosexuel.

par **Bulle** Mer 27 Mai 2009 - 13:54

Merci Bibifoc, mais il était question de mouvements français, officiels et légaux...

par **Bulle** Mer 27 Mai 2009 - 14:09

Vincent a dit : En l'occurence cette façon d'agir était basée sur le Talmud, qui n'est pas inspiré.

Donc cela vaudrait également pour les épitres qui ont les fondements du Lévitique ? Pourquoi seraient-ils "inspirés" eux ?
Dans le nouveau testament est-il question de paroles de Jésus rapportées et qui explicitent vraiment que l'homosexualité est une infamie ? Perso je ne me souviens que des épîtres et de l'ancien testament, mais tu dois mieux savoir que moi !
Ceci dit cela ne change pas le sens du mot pharisien tel qu'il est défini par le dictionnaire et dans la littérature comme par exemple :
"Et si je fais trop souvent l'impie, c'est de peur d'être un pharisien de qui les lèvres disent: «Seigneur, Seigneur», avant que le coeur soit tout pénétré" (Barrès, Cahiers, t.6, 1907, p.225)
"Je ne suis pas un pharisien qui se bat la poitrine parce qu'il se met dans un livre. Je m'y mets avec les autres et au même titre que les autres" (Cendrars, Bourlinguer, 1948, p.204)
:ange:

par Invité Mer 27 Mai 2009 - 15:16

Bulle a écrit:Merci Bibifoc, mais il était question de mouvements français, officiels et légaux...

et si possible de ne pas faire d'un mouvement pédophile+homo une généralité, ce serait aussi ridicule que de prétendre que tous les chrétiens sont TJ....

par **Bulle** Mer 27 Mai 2009 - 17:13

Tout à fait ! Merci beaucoup de le rappeler :flower:

par Invité Mer 27 Mai 2009 - 17:26

ce qui est vraiment très triste, c'est qu'il faut le rappeler, et encore le rappeler, et encore... mais cela a un gros avantage :

Spoiler:

par vincent Mer 27 Mai 2009 - 19:01

Bulle a écrit:
Donc cela vaudrait également pour les épitres qui ont les fondements du Lévitique ? Pourquoi seraient-ils "inspirés" eux ?

C'est une question de Foi.
Les juifs reconnaissent le Tanakh (l'AT) et le Talmud comme inspirés, pour nous c'est l'AT et le NT.

Bulle a écrit:
Dans le nouveau testament est-il question de paroles de Jésus rapportées et qui explicitent vraiment que l'homosexualité est une infamie ? Perso je ne me souviens que des épîtres et de l'ancien testament, mais tu dois mieux savoir que moi !

Tout dépend ce que tu appelles explicite.
Jésus a ouvertement défendu la Loi donné par Dieu à Moise. Après il n'a pas pris la peine d'énumérer un par un les commandements.

Bulle a écrit:
Ceci dit cela ne change pas le sens du mot pharisien tel qu'il est défini par le dictionnaire et dans la littérature comme par exemple :
"Et si je fais trop souvent l'impie, c'est de peur d'être un pharisien de qui les lèvres disent: «Seigneur, Seigneur», avant que le coeur soit tout pénétré" (Barrès, Cahiers, t.6, 1907, p.225)
"Je ne suis pas un pharisien qui se bat la poitrine parce qu'il se met dans un livre. Je m'y mets avec les autres et au même titre que les autres" (Cendrars, Bourlinguer, 1948, p.204)
:ange:

Sauf qu'on parle de la Bible pas de la littérature mondaine.
C'est comme si tu me disais qu'en employant le mot racaille Jésus pensait aux banlieues françaises : )