Re: L'anthroposophie de Rudolf Steiner

par Jipé Ven 20 Sep 2013 - 16:20

JO a écrit:Les médecins anthroposophes ont le diplôme officiel de docteur en médecine.Ils ont donc parfaitement le droit d'exercer la médecine choisie par le patient, adulte et responsable , disposant librement de sa vie et de sa santé . Sauf si la loi l'interdit, en France, évidemment .

Un diplôme en médecine n'empêche pas un médecin de partir dans des méthodes douteuses, voire carrément nocives.
C'est aussi à l'entourage familial, ou des très proches d'être vigilant et, si possible, de redonner un discernement à la personne entourloupée.

par Jipé Ven 20 Sep 2013 - 16:45

M'enfin a écrit:
JO a écrit:Tu n'as visiblement aucune notion de ce dont il est question . Ou alors, il faut classer la psychologie, l'hypnose, les thérapies comportementales , comme démoniaques et brûler les sorcières . On se retrouve au Moyen Age, à l'envers!
On sait maintenant que l'effet placébo est le principal agent de toutes les thérapies comportementales, alors pourquoi ne pas l'enseigner aux enfants? Comme ça, ils pourraient faire comme moi et s'administrer eux-mêmes le placébo au besoin. Avant, c'étaient les prêtres, maintenant, ce sont les thérapeutes. Quand est-ce qu'on va arrêter de se fier aux autres pour nous dire comment nous sentir?

Que fais-tu du déni de réalité, du refoulement, et de tous mécanismes de défense que certaines personnes "malades" pratiquent ?
Qui peut corriger ces phénomènes réactionnels à part un thérapeute ? Parce qu'eux, les "malades" en sont bien incapables et pourtant il en souffre.
Doit-on les abandonner ?

par M'enfin Ven 20 Sep 2013 - 17:09

Jipé a écrit:C'est aussi à l'entourage familial, ou des très proches d'être vigilant et, si possible, de redonner un discernement à la personne entourloupée.

Quand on a commencé à croire que ça fonctionne, comment faire pour arrêter d'y croire? C'est tout le problème de nos croyances, et les scientifiques n'en sont pas exempts. La raison n'est donc pas ce que nous croyons qu'elle est.

par Jipé Ven 20 Sep 2013 - 17:11

M'enfin a écrit:
Jipé a écrit:C'est aussi à l'entourage familial, ou des très proches d'être vigilant et, si possible, de redonner un discernement à la personne entourloupée.
Quand on a commencé à croire que ça fonctionne, comment faire pour arrêter d'y croire? C'est tout le problème de nos croyances, et les scientifiques n'en sont pas exempts. La raison n'est donc pas ce que nous croyons qu'elle est.

ça ne veut rien dire ce que tu dis...

par M'enfin Ven 20 Sep 2013 - 17:18

Comment empêcher une personne de croire à ce qu'elle a déjà commencé à croire si elle a vraiment l'impression que ça fonctionne?

par mirage Ven 20 Sep 2013 - 18:29

c'est marrant, a lire certain posts, je n'ai pas l'impression de vivre dans un pays avec l'un des meilleurs systèmes de soins au monde dubitatif

par Jipé Ven 20 Sep 2013 - 18:54

M'enfin a écrit:
Comment empêcher une personne de croire à ce qu'elle a déjà commencé à croire si elle a vraiment l'impression que ça fonctionne?

On ne répond pas à des questions par une/des autre/s question/s M'enfin !
Tu n'as donc pas de réponses à me faire à mon post de 16:45 ?

par M'enfin Ven 20 Sep 2013 - 19:02

Jipé a écrit:Que fais-tu du déni de réalité, du refoulement, et de tous mécanismes de défense que certaines personnes "malades" pratiquent ?
Qui peut corriger ces phénomènes réactionnels à part un thérapeute ? Parce qu'eux, les "malades" en sont bien incapables et pourtant il en souffre.
Doit-on les abandonner ?

Si les enfants étaient éduqué à reconnaître leur propre capacité à produire leur propre effet placébo, peut-être seraient-ils plus à même de se passer de thérapeute plus tard quand ils ne se sentiraient pas bien? Qu'en penses-tu? Avant, une prière suffisait, maintenant il nous faut des calmants ou des thérapeutes. Où est le progrès?

par M'enfin Ven 20 Sep 2013 - 19:45

Jipé a écrit:
M'enfin a écrit:
Comment empêcher une personne de croire à ce qu'elle a déjà commencé à croire si elle a vraiment l'impression que ça fonctionne?
On ne répond pas à des questions par une/des autre/s question/s M'enfin !
Tu n'as donc pas de réponses à me faire à mon post de 16:45 ?

Désolé, je ne l'avais pas vu! Je viens juste d'y répondre ci-haut!

par Jipé Ven 20 Sep 2013 - 20:00

M'enfin a écrit:
Jipé a écrit:Que fais-tu du déni de réalité, du refoulement, et de tous mécanismes de défense que certaines personnes "malades" pratiquent ?
Qui peut corriger ces phénomènes réactionnels à part un thérapeute ? Parce qu'eux, les "malades" en sont bien incapables et pourtant il en souffre.
Doit-on les abandonner ?
Si les enfants étaient éduqué à reconnaître leur propre capacité à produire leur propre effet placébo, peut-être seraient-ils plus à même de se passer de thérapeute plus tard quand ils ne se sentiraient pas bien? Qu'en penses-tu? Avant, une prière suffisait, maintenant il nous faut des calmants ou des thérapeutes. Où est le progrès?

Tu ne réponds toujours pas aux questions...Je parlais de personnes malades ! Mais j'ai compris que tu préfères dévier, c'est plus facile sourire

par M'enfin Ven 20 Sep 2013 - 20:08

Jipé a écrit:Tu ne réponds toujours pas aux questions...Je parlais de personnes malades ! Mais j'ai compris que tu préfères dévier, c'est plus facile

Pas du tout, ce n'est pas mon genre d'éluder les questions, au contraire. Ce que je disais c'est: les personnes qui sont malades maintenant, on n'a pas le choix de les traiter par placébo puisque c'est ainsi qu'ils guérissent, mais pour qu'ils puissent se guérir eux-même, il aurait fallu que la manière de le faire soi-même leur soit enseigné dans leur jeunesse, car on peut vraisemblablement s'administrer son propre placébo puisque les prières fonctionnaient de cette façon.

par **Bulle** Ven 20 Sep 2013 - 20:42

Rio sur Seine a écrit:C'est un peu péremptoire d'affirmer que c'est faux,

Cela ne peut pas être faux étant donné l'objet de la médecine préventive !

puisque il y a régulièrement des polémiques à ce sujet jusqu'au sénat, de même qu'au sein les services attachés au premier ministre comme la MIVILUDE et le Comité d'analyse stratégique ne sont même pas d'accord entre eux à ce sujet, et ne savent toujours pas quelle attitude adopter.

Ils sont tout à fait d'accord sur l'attitude à adopter : la lutte contre les dérives sectaires liées aux domaines de la santé et l'information concernant

Code:: Les dangers de ce marché alternatif de la guérison et du bien-être tiennent d’abord à l’absence d’évaluation indépendante et rigoureuse des méthodes et des formations qui excluent explicitement ou de fait les pratiques médicales conventionnelles. Mais certaines de ces pratiques répondent également aux critères de la dérive sectaire car elles sont le fait de «gourous thérapeutiques» qui exercent une véritable emprise mentale sur les malades, pour mieux les dépouiller de leurs ressources. À telle enseigne qu’à ce jour, les dérives sectaires dans le domaine de la santé représentent près de 25% de l’ensemble des signalements reçus à la Miviludes.

Source

Mais le fait est que dans le domaine la France est en retard sur ce qui se fait aux États Unis en Angleterre, Allemagne, Suisse, les Russes sont également très en avance sur certaines techniques.

Désolée mais relis les articles que tu mets en référence : il est question de ce qui existe déjà dans les hôpitaux depuis un certain nombre d'année pour certaines méthodes et à condition qu'elles soient encadrées par des professionnels.
Et c'est très exactement les exercices illégaux de la médecines et de la pharmacie et les abus de faiblesses qui constituent l'essentiel des dérives sectaires dénoncées par la Mivilude.
Et on aura beau utiliser des techniques complémentaires pour la gestion de la douleur et du stress, cela ne permettra jamais de les appeler de la médecine !
Après si certains ne comprennent pas ce que veut dire dérive sectaire dans le domaine de la santé, désolée, mais il est urgent qu'ils apprennent à lire, car c'est parfaitement expliqué dans le guide !

par cana Ven 20 Sep 2013 - 20:58

Bulle a écrit:Et on aura beau utiliser des techniques complémentaires pour la gestion de la douleur et du stress, cela ne permettra jamais de les appeler de la médecine !

oui certes mais si ca fait du bien aux gars... A vrai dire ... non ? Wink

le but c'est de se sentir mieux, de comprendre ce qui nous entoure.
le reste n'a aucune importance non ?
on ne voit que ce que l'on croit.

par cana Ven 20 Sep 2013 - 20:59

mirage a écrit:c'est marrant, a lire certain posts, je n'ai pas l'impression de vivre dans un pays avec l'un des meilleurs systèmes de soins au monde

Oui le meilleur systéme au monde au niveau des remboursements ! mais pas au niveau de la qualité des soins.
De la quantité certes oui sans hésiter, mais à vrai dire on s'en fout un peu... de la quantité

par Ladysan Ven 20 Sep 2013 - 21:30

mirage a écrit:c'est marrant, a lire certain posts, je n'ai pas l'impression de vivre dans un pays avec l'un des meilleurs systèmes de soins au monde

Ne serais-tu pas hypocondriaque Mirage ? lol!

car une de mes copines m'a tenu un jours les mêmes propos... mdr

Elle m'a dit qu'elle a consulté au moins 5 médecins différents et passé je ne sais combien d' examens médicaux, mais qu'aucun, médecin n'avait été en mesure de trouver l'origine de ses douleurs abdominales. Depuis, elle se promène partout avec sa petite bouteille de gouttes homéopathique, et quand tu lui demande comment elle va, elle n'arrête pas de se plaindre pour ces mêmes douleurs...

Le système de soins dans le monde, ne se porterait-il pas mieux s'il y avait moins d'hypocondriaques ? Le fait d'avoir une trop grande liberté de choix dans le domaine médical et pseudo-médical n'est pour moi pas la meilleure solution, et quoi qu'on en dise, même avec les quelques dérives que l'on sait par rapport à la médecine conventionnelle, elle est tout de même plus contrôlée.

Le danger, c'est que les gens crédules peuvent "gober " n'importe quoi. Je me souviendrais toujours qu'un de mes petits neveux de 6 ans à l'époque à faillit avoir une pneumonie à cause d'un charlatan qui choisissait à l'aide d'un pendule les gouttes homéopathiques qui devait le soigner. Quand les parents se sont aperçus de l'arnaque, j'ai téléphoné à ce Monsieur qui prétendait vivre comme Job (en réalité c'était un adepte Raelien ).
Et je ne vous dis pas de quels noms d'oiseaux je l'ai traité. Il m'a dit que j'étais le diable en personne, et que si l'enfant n'avait pas guérit avec sa méthode, c'était parce qu'il était très mal entouré. Ce charmant jeune homme se porte très bien aujourd'hui, parce que les parents ont compris la leçon.

par mirage Ven 20 Sep 2013 - 21:33

cana a écrit:
mirage a écrit:c'est marrant, a lire certain posts, je n'ai pas l'impression de vivre dans un pays avec l'un des meilleurs systèmes de soins au monde
Oui le meilleur systéme au monde au niveau des remboursements ! mais pas au niveau de la qualité des soins.
De la quantité certes oui sans hésiter, mais à vrai dire on s'en fout un peu... de la quantité

euh...tu es sur de toi la ? interroge

par mirage Ven 20 Sep 2013 - 21:36

Ladysan a écrit:
mirage a écrit:c'est marrant, a lire certain posts, je n'ai pas l'impression de vivre dans un pays avec l'un des meilleurs systèmes de soins au monde
Ne serais-tu pas hypocondriaque Mirage ? car une de mes copines m'a tenu un jours les mêmes propos...
Elle m'a dit qu'elle a consulté au moins 5 médecins différents et passé je ne sais combien d' examens médicaux, mais qu'aucun, médecin n'avait été en mesure de trouver l'origine de ses douleurs abdominales. Depuis, elle se promène partout avec sa petite bouteille de gouttes homéopathique, et quand tu lui demande comment elle va, elle n'arrête pas de se plaindre pour ces mêmes douleurs...

la médecine / praticiens ont leurs limites, c'est pas moi qui dirais le contraire

par Ladysan Ven 20 Sep 2013 - 21:44

Bulle a écrit:Merci de me donner l'occasion de mettre à nouveau en ligne ce fort judicieux document (cliquer sur le sommaire pour le lire) :

Merci à toi Bulle pour ce document. sourire

J'ai sauvegardé le lien, je le resservirais à quelques personnes sceptiques de mon entourage

par JO Sam 21 Sep 2013 - 8:30

et quand ça fonctionne, alors que tout a déjà été essayé en vain ?

par cana Sam 21 Sep 2013 - 9:52

le but c'est de se sentir mieux, de comprendre ce qui nous entoure non?
d'être bien, peu importe comment... Pourquoi interdire ce qui n'est pas ce que l'on pense. Pourquoi ne pas appeler Médecine ce qui soigne même si les médecins ne l'expliquent?

je connais une personne qui fait des malaises vaguaux. la médecine est complétement largué. ca fait longtemps que ca dure...les réponses fournies aprés moultes analyse et examens de toute sorte ? on sait pas ! mais continuez de chercher...

c'est pourtant Hypocrate qui a dit "la seule médecine valable est ce que l'on pense et mange"
les médecins en ont fait leur serments, il faut avouer que ca fait un peu rire à notre époque sourire

par Jipé Sam 21 Sep 2013 - 11:56

N'oublions pas non plus de parler de ceux qui se sentent plus mal ou qui en crèvent, parce qu'on les a poussés à arrêter leur traitement entre autres...

par JO Sam 21 Sep 2013 - 15:02

Faut pas se laisser pousser : le malade est souverain, non ?

par Jipé Sam 21 Sep 2013 - 15:09

JO a écrit:Faut pas se laisser pousser : le malade est souverain, non ?

Lorsqu'il est en état de discernement oui, mais lorsqu'il est en état de faiblesse, dépressif et cherchant une aide morale, il est une proie facile aux charlatans de toutes sortes.
Alors, ton: " faut pas se laisser pousser" est du foutage de gue** et du mépris pour les personnes en mauvais état psychologique.

par JO Sam 21 Sep 2013 - 15:25

Si tu le dis ...

par Jipé Sam 21 Sep 2013 - 15:33

Ce n'est pas moi qui le dis, mais les faits et il faut être de mauvaise foi pour ne pas le reconnaître!