Re: L'anthroposophie de Rudolf Steiner

[Bulle]

Ce n'est pas moi qui le dis, mais les faits et il faut être de mauvaise foi pour ne pas le reconnaître!

... où être soi-même capable d'affirmer que ce genre de pseudo-médecine a été capable de guérir le cancer de m'ame Dugenou...

[gaston21]

Je me répète; j'ai un ami lyonnais anthroposophe; un homme sage, posé, instruit, et très tolérant. Il fréquente assidûment son milieu, composé surtout d'intellectuels, mais ne fait jamais mention de son appartenance. Il me l'a dit incidemment lors d'un voyage en Thaïlande; nous avions tous deux la même tendance à philosopher. La philosophie nous passionnait plus que les masseuses, surtout lui, sage comme JO...
L'éloignement, puis l'âge, nous ont un peu séparés, bien sûr. Mais jamais aucune idée de prosélytisme ne lui est venue à l'esprit . La plupart des gens ignorent d'ailleurs ce qu'est l'anthroposophie.
Je serais curieux de savoir ceux qui, parmi nous, connaissent des anthroposophes . Pour parler de cette prétendue secte, il serait mieux de l'avoir vue de près.
Les écoles Steiner semblent avoir de bons résultats. Les produits Weleda ont très bonne réputation. Pour la médecine, connaissez-vous des plaintes de malades
auprès des tribunaux ? Mais c'est vrai qu'en France on est toujours les meilleurs! Les pays qui autorisent l'anthroposophie sont des pays de primates!

[JO]

Contente de voir que tu n'es pas, toi, sectaire a priori, Gaston, pour connaitre de près cette thérapeutique, pratiquée par quelqu'un qui n'a rien d'un charlatan et répandue dans le monde .

[komyo]

J'ai un peu le meme constat, j'ai failli mettre une de mes enfants en difficulté scolaire dans une école a Chatou ou des amis avaient les leurs. Ca ne s'est pas fait pour différentes raisons, mais les enfants que j'ai connu et qui en sortaient avaient visiblement a tête sur les épaules. Je doute d'ailleurs qu'en cas de maladie grave, ils auraient arrêté les traitements conventionnels et pris du gui... Que cela soit daté, c'est tout a fait possible, steiner a des idées ésotériques e n rapport avec les croyances de son temps, style theosophie. Enfin, il faut remettre cela dans le contexte des années 1910-1920 ou il n'y avait rien de vraiment pertinent pour lutter contre le cancer et ou tout le monde y allait de son remède personnel. Personnellement j'ai du mal a les assimiler a une secte.

[M'enfin]

Il y a un autre moyen que le mystérieux pour provoquer de l'effet placébo chez soi: il suffit de s'en remettre au hasard, de savoir que nous en sommes tous issus, et de savoir que notre cerveau en produit pour pouvoir affronter l'inconnu. De cette manière, on peut s'accorder moins d'importance durant un moment, ce qui procure le même réconfort que la prière.

[JO]

Le conservatisme têtu des enseignants m'a fait abandonner le mouvement, par ailleurs très intéressant .

[komyo]

Le conservatisme  têtu  des enseignants m'a fait abandonner le mouvement, par ailleurs très intéressant .

Parce que tu as été antrophosophe ? J'ai du loupé un épisode  
quand tu parles de "conservatisme têtu" tu mets quoi comme exemple sous ces mots ?

[Ladysan]

et quand ça fonctionne, alors que tout a déjà été essayé en vain ?

Eh bien Jo, C'est que le ou la patiente souffrait d'un trouble psychopathique. C'est assez courant chez les jeunes filles et chez les personnes âgées. Dans ce cas, au lieu de dépenser son argent inutilement, il vaut mieux consulter un psy. Dans certains cas, comme des ulcères à répétition par exemple, des migraines ou de la colite, le médecin de famille suffit.

[Bulle]

.Je serais curieux de savoir ceux qui, parmi nous, connaissent des anthroposophes .

Môa j'en ai eu dans ma famille ;  et j'ai connu également deux médecins dijonnais, dont un qui a été radié (effectivement suite à des plaintes de malades)  mais exerçait  toujours  (!!!) aux dernières nouvelles ; et l'autre plus craintif des lois qui  préféra s'installer  en Suisse au premier avertissement,  avant de virer à la biologie totale ...

Pour parler de cette prétendue secte, il serait mieux de l'avoir vue de près.

Gaston, il n'y a pas de prétendue secte qui tienne : tout groupement philosophique est une secte et cela n'a rien de péjoratif ; il est question de dérives sectaires. Donc il n'y a rien de critiquable à opter pour le romantisme allemand et la "Nature philosophie" et son ésotérisme,  nous sommes bien d'accord avec cela !

Les écoles Steiner semblent avoir de bons résultats.

Les résultats des écoles Steiner, ce n'est pas le problème, quoique*(1)...  (au passage, en France,  il est nécessaire d'intégrer le public pour passer les diplômes) : ce qui est critiqué, à juste titre d'ailleurs, c'est  le fait que ce ne sont ni plus ni moins que des écoles "confessionnelles" ; les entités christ,  logos, verbe,  joue un rôle central dans la cosmogonie steinérienne même si cela n'est pas admis et n'oublions pas non plus les liens de Steiner et la théosophie modernisée de Blavatsky : dieu=le grand architecte=logos, mais on le nomme aussi... Evolution : il n'y a pas de petite fumisterie n'est-ce-pas...  ; et que certains établissements qui ne se révélaient pas en tant que tels afin d'être subventionnés par l'Etat.

Les produits Weleda ont très bonne réputation.

Encore une fois ce n'est pas le problème : c'est un laboratoire comme les autres. Ce qui était en débat c'est le fait que la médecine allopathique enrichissait les laboratoires. Et bien, ne vous en déplaise,  les médecines douces également !

Les pays qui autorisent l'anthroposophie sont des pays de primates!

Mais l'anthroposophie n'est pas interdite en France que je sache ! C'est seulement l'exercice illégal de la médecine (et l'exercice d'une pseudo-médecine par un médecin qui fait du client remboursé par la Sécurité Sociale l'est tout autant) et de la pharmacie qui le sont ainsi que l'abus de faiblesse (cas des malades que certains soignants persuadent d'abandonner leur traitement...)
Après et bien chacun est libre de faire ce qu'il veut ; mais pour ce qui nous occupe : pas de faire de la publicité mensongère (et les miracles des diagnostics infaillibles et guérisons garanties* (2)en sont) sur un forum public régit par les lois françaises d'une part ; ni de se servir du forum*(3) pour faire de la publicité pour les écoles privées afin de respecter la charte...

*(1) " Les uns soulignent la pratique positive d’une éducation « complète » adaptée à l’enfant et passent sous silence l’anthropologie métaphysique de Steiner. Les autres critiquent justement sans merci cette néomythologie occulte de l’éducation et mettent en garde contre les risques d’endoctrinement qui en découlent (« école où est enseignée une conception du monde ») leur insistance sur ce point les empêchant de juger impartialement les multiples facettes de la pratique steinérienne. La position des critiques idéologiques est encore confortée par l’assertion des pédagogues anthroposophes selon laquelle toutes les normes et toutes les formes de leur pratique éducative procèdent de l’anthropologie « cosmique » du maître." selon Heiner Ullrich, in Perspectives : revue trimestrielle d’éducation comparée - Paris, UNESCO : Bureau international d’éducation, vol. XXIV, n° 3/4, 1994 (91/92), p. 577-595.
Source
*(2) à condition de bien respecter les consignes, les non-guérisons étant un signe de non respect des consignes et non pas un échec of course...
*(3) jusqu'ici je n'ai jamais vu un anthroposophe venir parler de la philosophie anthroposophique/ théosophique. C'est toujours les applications nouillageuses qui intéressent ... Etrange non ?

[JO]

J'y suis restée deux ans. C'était très sympathique . Mais les écrits du maitre, datant du début du siècle dernier, seraient à réactualiser, or, ils sont donnés comme évangile absolu . Par exemple, la fin de la vie y est fixée à 70 ans, et la récapitulation chronologique de l' existence, exercice intéressant , au demeurant, ne prévoit rien au-delà . J'ai reçu une réponse négative pour la modification demandée . La bibliographie disponible était affligeante .
Mais j'étais seulement débutante et je suis sûre que les anthroposophes confirmés procèdent au réajustement nécessaire, notamment en médecine .
Mon dentiste était anthroposophe et très à la pointe des avancées de la profession . Dans ces mouvements, on respecte la lettre mais l'esprit ajuste, obligatoirement, sauf esprit moutonnier . Les diplômes sont les mêmes pour tous et sont , eux, actualisés .En tout cas, je n'ai été en butte à aucun sectarisme et suis partie sans être bannie, parceque ça ne me convenait pas .

[Ladysan]

Je me répète; j'ai un ami lyonnais anthroposophe; un homme sage, posé, instruit, et très tolérant. Il fréquente assidûment son milieu, composé surtout d'intellectuels, mais ne fait jamais mention de son appartenance. Il me l'a dit incidemment lors d'un voyage en Thaïlande; nous avions tous deux la même tendance à philosopher. La philosophie nous passionnait plus que les masseuses, surtout lui, sage comme JO...
L'éloignement, puis l'âge, nous ont un peu séparés, bien sûr. Mais jamais aucune idée de prosélytisme ne lui est venue à l'esprit . La plupart des gens ignorent d'ailleurs ce qu'est l'anthroposophie.
Je serais curieux de savoir ceux qui, parmi nous, connaissent des anthroposophes . Pour parler de cette prétendue secte, il serait mieux de l'avoir vue de près.
Les écoles Steiner semblent avoir de bons résultats. Les produits Weleda ont très bonne réputation. Pour la médecine, connaissez-vous des plaintes de malades
auprès des tribunaux ? Mais c'est vrai qu'en France on est toujours les meilleurs! Les pays qui autorisent l'anthroposophie sont des pays de primates!

Gaston, Un Catholique, ou un Musulman et j'en passe sont aussi de braves gens, et à exceptions près, ils sont tous de bonne foi.
Ton ami, ne fait qu'appliquer une "méthode" comme les religieux ne font que suivre le message de la bible ou du coran. 
Ceux qui sont visées ce sont les "inventeurs" de ces méthodes paranormales. Mais aussi les charlatans qui prétendent avoir étudié cette pseudo/médecine. Tout le monde et même moi, je peux m'improviser Anthroposophe, magnétiseuse ou médium. Figures-toi, qu'il y a des gens aussi naïfs et crédules pour croire qu'un nouveau messie va arriver pour sauver le monde. Véridique. C'est contre ces dangers qu'ils faut lutter car il n'y a pas que des gens intelligents et responsables sur cette terre, il y a aussi des gens plus fragiles que d'autres, qui se ruineraient pour voir "si ça marche"

[Jipé]

Ladysan,

je partage tout à fait ton avis, mais tu ne pourras faire boire un âne qui ne veut pas... 

[JO]

Détrompe-toi, la médecine anthroposophique est une vraie méthode thérapeutique , et tu ne pourrais pas mettre une plaque avec ce titre sans t'exposer à des accusations d'exercice illégal de la médecine . Encore une fois, ils ont les diplômes d'état , plus la formation spécialisée .

[Jipé]

Détrompe-toi, la médecine anthroposophique est une vraie méthode thérapeutique , et tu ne pourrais pas mettre une plaque avec ce titre sans t'exposer à des accusations d'exercice illégal de la médecine . Encore une fois, ils ont les diplômes d'état , plus la formation spécialisée .

et plus leur doctrine qu'ils essayent d'appliquer....d'où certains problèmes!

[Ladysan]

Je serais curieux de savoir ceux qui, parmi nous, connaissent des anthroposophes .

Pour être honnête, je ne connais pas d'Anthroposophe, je découvre...

 Mais je sais lire...

[M'enfin]

Il y a aussi la Reptosophie si tu préfères Lady, mais compte pas sur moi pour diriger l'école!  

[JO]

Aucune médecine n'est sûre, qu'elle soit ou non, officielle . C'est un art, pas une science .Aujourd'hui, la connaissance de son propre état de santé est accessible à presque tout le monde et permet de s'orienter vers ce qui parait le mieux convenir .

[Ladysan]

Ladysan,

je partage tout à fait ton avis, mais tu ne pourras faire boire un âne qui ne veut pas... 

C'est rien Jipé, pas grave,  

Si Bulle et toi n'y êtes pas parvenus, ce n'est certainement pas moi qui vais y arriver.

[JO]

Beau trio de Baudets! Le Meunier repartit :
Je suis Âne, il est vrai, j'en conviens, je l'avoue ;
Mais que dorénavant on me blâme, on me loue ;
Qu'on dise quelque chose ou qu'on ne dise rien,
J'en veux faire à ma tête. Il le fit, et fit bien.

Quant à vous, suivez Mars, ou l'Amour, ou le Prince ;
Allez, venez, courez ; demeurez en province ;
Prenez femme, abbaye, emploi, gouvernement :
Les gens en parleront, n'en doutez nullement.(11)

Un peu plus haut , le poete remarque que "le plus ane des trois n'est pas celui qu'on pense"... Toujours actuel . A demain ... peut-être ?

[Ladysan]

Il y a aussi la Reptosophie si tu préfères Lady, mais compte pas sur moi pour diriger l'école!  

Arrêtes ton char m'enfin,    Manquerait plus que ça,

[Jipé]

Aucune médecine n'est sûre, qu'elle soit ou non, officielle . C'est un art, pas une science .Aujourd'hui, la connaissance de son propre état de santé est accessible à presque tout le monde et permet de s'orienter vers ce qui parait le mieux convenir .

"Les remèdes anthroposophiques sont souvent des préparations combinées (semblables à l'homéopathie complexe). La société pharmaceutique anthroposophique Weleda fabrique une multitude de remèdes. Autres remèdes anthroposophiques contre le cancer: Helixor®, Iscador®, Iscucin®, Visorel®.

L'affectation de produits particuliers, en fonction des substances qui y sont contenues, à certains troubles ou maladies n'est pas compréhensible rationnellement et ni étayée scientifiquement par aucune preuve. Tout comme les remèdes de l'homéopathie, les remèdes de la médecine anthroposophique bénéficient d'une exemption de la loi sur les médicaments: leur effet ne doit pas être prouvé au moyen des critères scientifiques qui sont le critère de l'admission pour tous les autres médicaments. Il n'y a pratiquement pas eu d'étude contrôlée cliniquement en dehors du consensus interne anthroposophique, il y a seulement sur l'emploi des préparations de gui, des études qui donne à réfléchir. "

"Thérapies de cancer douteuses de Stephen Barrett, M.D. Victor Herbert, M.D., J.D. On y lit entre autres: L'iscador: L'iscador est un extrait de gui (mistletoe) proposé la première fois comme traitement du cancer en 1920 par Rudolph Steiner, un médecin suisse qui croyait à l'occulte. Steiner fonda la Society for Cancer Research pour encourager les extraits de gui (mistletoe) et les pratiques basées sur l'occulte qu'il appela médecine anthroposophique. Un rapport de 1962 par la société maintenait que le temps de faire la cueillette de la plante était important parce qu'elle réagit influencée par le soleil, la lune, et les planètes. Des préparations variées de jus de gui ont été étudiées avec l'espoir de trouver un agent anti-cancéreux efficace. Malheureusement, en 1984, le groupe d'experts de la Swiss Society for Oncology ont conclu qu'il n'y avait pas d'évidence que l'iscador était efficace contre les cancers chez l'homme. "


Source

[Ladysan]

Beau trio de Baudets! Le Meunier repartit :
Je suis Âne, il est vrai, j'en conviens, je l'avoue ;
Mais que dorénavant on me blâme, on me loue ;
Qu'on dise quelque chose ou qu'on ne dise rien,
J'en veux faire à ma tête. Il le fit, et fit bien.

Quant à vous, suivez Mars, ou l'Amour, ou le Prince ;
Allez, venez, courez ; demeurez en province ;
Prenez femme, abbaye, emploi, gouvernement :
Les gens en parleront, n'en doutez nullement.(11)

Un peu plus haut , le poete remarque que "le plus ane des trois n'est pas celui qu'on pense"... Toujours actuel . A demain ... peut-être ?

A demain Jo,

[M'enfin]

Aucune médecine n'est sûre, qu'elle soit ou non, officielle . C'est un art, pas une science .Aujourd'hui, la connaissance de son propre état de santé est accessible à presque tout le monde et permet de s'orienter vers ce qui parait le mieux convenir .

Il y a peut-être une sorte de sélection naturelle qui se fait à notre insu, ceux qui sont trop naïfs étant mis à l'écart de la société par ceux qui ne le sont pas assez, et ces derniers étant mis en prison quand ils exagèrent. Les deux extrêmes se détruisant par eux-mêmes au profit du centre, comme en politique par exemple. Tu ne dois pas être trop naïve puisque tu en es sortie JO! Mais il y a aussi les circonstances!

[mirage]

je pense pas que ce soient les plus naïfs qui aillent en prison, quoique.....

[Ladysan]

Il y a peut-être une sorte de sélection naturelle qui se fait à notre insu, ceux qui sont trop naïfs étant mis à l'écart de la société par ceux qui ne le sont pas assez, et ces derniers étant mis en prison quand ils exagèrent. Les extrêmes se détruisant par eux-mêmes au profit du centre, comme en politique par exemple.

Spoiler: