Re: L'anthroposophie de Rudolf Steiner

[_dede 95]

Je sais pas Jipé, je suis pas médecin, si mon cancérologue est allemand il me prescrira les médicaments qu'il a à sa disposition! Non?
En plus tu dévie le sujet car j'ai cru comprendre que  la médecine anthroposophique est en complément de la médecine officielle! Non?
Tu veux pas comprendre Jipé que je suis pour une médecine INTEGRE et que le charlatanisme n'est pas plus dans l'Anthroposophie que dans le Christianisme, mais pas moins non plus!
  Je suis aussi  CONTRE les médecins non antroposophes qui préconisaient du Médiator pour satisfaire  les intérets de Servier!

Par contre, pour mieux dormir la nuit, je préconise le tilleul, et ça c'est la dédéthérapie! C'est interdit par ces messieurs de l'ORDRE pharmaceutique ?

[mirage]

theralene ?  

[Bulle]

Le médecin fait confiance aux labos, par l'intermédiaire des "visiteurs médicaux", pas à moi Jipé, j'en ai un dans la famille! Donc il n'est pas censé tout connaitre, si le labo lui dit que la poudre de gui est bon pour le cancer, ou tout du moins mérite qu'on s'y attarde, il fera quoi le médecin?

Et si tu arrêtais un peu de raconter n'importe quoi dede ?
Aucun, absolument aucun laboratoire ne vend un médicament sans qu'il soit autorisé à la vente après des études conformes à une réglementation précise. Aucun, absolument aucun médecin n'a le droit de poser un diagnostic et de prescrire un médicament qui n'a pas d'autorisation de mise sur le marché d'une part ni en dehors de pourquoi il est fait :  

Code:

L'AMM est accompagnée :
Du Résumé des Caractéristiques du Produit (RCP) qui précise notamment: la dénomination du médicament, la composition qualitative et quantitative, la forme pharmaceutique, les données cliniques, ...
De la notice pour le patient qui présente l'essentiel des informations du RCP dans un vocabulaire plus accessible,
 L’AMM peut être suspendue ou retirée (article R-5139 du CSP) à tout moment si:
Il apparait que la spécialité pharmaceutique est nocive dans les conditions normales d'emploi,
L'effet thérapeutique fait défaut,
La spécialité n'a pas la composition qualitative et quantitative déclarée,
Il apparaît que les renseignements fournis sont erronés,
Les conditions prévues lors de la demande de mise sur le marché ne sont pas ou plus remplies,
L'étiquetage ou la notice du médicament ne sont pas conformes aux prescriptions générales ou spécifiques prévues.
n'accepter

Reli l'avis de l'AFC, ils sont moins affirmatifs que Bulle....et toi!
Tu n'a toujours pas répondu à ma question: la médecine allemande qui préconise cette poudre de perlimpinpin, tu la juge comment?

Ca ne veut rien dire "la médecine allemande". Il y a un savoir médical universel en perpétuelle évolution et il y a le reste qui est et restera parfaitement fantaisiste voire dangereux pour les raisons stipulées plus haut et à maintes reprises.
Et  l'AFC ne prétend pas le contraire. Et ce n'est pas parce qu'en Europe certains pays mélangent métaphysique et science que cela constitue un argument valide.
La science qui concerne tout les individus par delà toutes croyances doit rester indépendante de toute connotation religieuse, philosophique, politique. C'est cela le principe laïque inscrit dans notre constitution.

Je sais pas Jipé, je suis pas médecin, si mon cancérologue est allemand il me prescrira les médicaments qu'il a à sa disposition! Non?

Non.

Je suis aussi  CONTRE les médecins non antroposophes qui préconisaient du Médiator pour satisfaire  les intérets de Servier!

Réflexion parfaitement imbécile : aucun médecin n'a prescrit du Médiator pour satisfaire les intérêts de Servier.  Affirmer cela c'est de l'enfumage idéologique. Les médecins qui l'on prescrit hors des indications thérapeutiques ont tout simplement trouvé là un moyen de s'attirer une clientèle qui se verrait remboursée par la Sécurité Sociale un médicament anorexigène : c'est donc une arnaque certes, mais dans leur intérêt à eux.
Et félicitation d'être "contre", même si à vrai dire je ne connais personne qui soit pour...

[Ladysan]

Et oui il y a des charlatans partout! Et pas seulement dans la médecine Anthroposophique...dans la médecine Chrétienne aussi!

J'en conviens Dédé, mais dès lors, pourquoi en rajouter ? Aujourd'hui, c'est L'Anthroposophie, et demain, ce sera quoi ?
Et si nous nous contentions de lutter pour la transparence des laboratoires pharmaceutiques, au lieu d'adhérer aveuglément à des "nouvelles" médecines qui semblent trop controversés (à mon goût) pour pouvoir leurs faire confiance ?

Je sais pas Jipé, je suis pas médecin, si mon cancérologue est allemand il me prescrira les médicaments qu'il a à sa disposition! Non?

Perso, je n'en sais rien, mais je crois que le médecin n'a pas le droit de prescrire un traitement ne provenant pas d'un laboratoire traditionnel et reconnu par la médecine officielle.

...Plus je lis, sur ce sujet, plus je suis convaincue que le patient risque de rencontrer à l'avenir beaucoup de difficulté à se faire soigner, surtout si l'on continue à mettre en doute la médecine traditionnelle.

[Jipé]

Dédé, désolé, mais tu as la réaction épidermique de ceux qui ne capte rien des rapports entre laboratoires, agence du médicament, mise sur le marché (normes), visiteurs médicaux, médecin et enfin patient...
Tu fais des tautologies, tu brasses et rames entre légendes urbaines et réalité et tu raisonnes comme si une difficulté d'endormissement était comparable à une thérapie du cancer.

C'est de la logique à la petite semaine qui n'impressionnera que les incultes en la matière, et encore...

[_dede 95]

Merci Lady, tu va tout à fait dans mon sens!

@ Bulle
J'ai écrit:
Je sais pas Jipé, je suis pas médecin, si mon cancérologue est allemand il me prescrira les médicaments qu'il a à sa disposition! Non?
Ta réponse:
Non.

A bon il me préconisera des médicaments autres, et pas ceux qui sont autorisés dans son pays?

L'affaire du Médiator est typique, les médecins ont été abusés par Servier. Point!
C'est si difficile que cela de le reconnaitre?
C'est tellement difficile que tu en arrive à dire:

Aucun, absolument aucun laboratoire ne vend un médicament sans qu'il soit autorisé à la vente après des études conformes à une réglementation précise.

Combien de visiteurs médicaux on fait valoir l'efficacité de ce médicament, considéré efficace et réglementaire.
Tout le monde peut se tromper....même toi Bulle!
------------------
@ Mais Jipé nous sommes pour la plupart incultes en la matière, c'est ce que je veux faire comprendre!
Tu crois que le "commun des mortels" sait ce qu'est une médecine anthroposophique? Non! Elle fait confiance à priori!
Ce n'est pas parceque quelques intellecttuelles le savent que tout le monde le sait! Tout les futurs patients du cancer ne sont pas sur Méta!
C'est un peu en me mettant à leur place que je débat sur ce sujet, tu ne l'avais pas compris ainsi?

[Ladysan]

C'est de la logique à la petite semaine qui n'impressionnera que les incultes en la matière, et encore....

Exactement Jipé.  
Perso, moi je m'en fout de qui se soigne avec quoi, mais il faut aussi penser aux autres.
J'ai été bénévole pendant des années pour alphabétiser des illettrés ou des personnes mentalement plus "fragiles". Mon but était qu'ils apprennent à lire "aussi" pour ne pas devenir la cible de charlatans, et cela dans n'importe quel domaine. A ceux qui n'ont pas pu apprendre, (pour diverses causes), ) je leur ai appris des trucs et des astuces pour "déceler" ce genre d'arnaqueurs. Et ceux qui ont travaillés comme moi dans le social savent de quoi je parles.

[Jipé]

Tu crois que le "commun des mortels" sait ce qu'est une médecine anthroposophique? Non! Elle fait confiance à priori!

Et pourquoi d'après toi on s'escrime avec Bulle à montrer et démontrer justement des dangers de certaines pratiques charlatanesques ?!!
Depuis des années ici nous essayons d'alerter ceux qui pourraient être amenés à se laisser tenter par des emberlificoteurs, des gourous, des sectateurs nuisibles, etc...
On ne peut quand même pas nous le reprocher cela, non ?!
Nous avons été tous les deux au coeur même de problèmes suite a des charlatans, que cela soit d'ordre privé ou professionnel, alors qu'on ne vient pas nous dire qu'on serait content ou naïf de voir des patients se faire avoir par des labos, ou des médecins malhonnêtes, ou des gourous illuminés....
Non, pas à nous stp!

[Jipé]

C'est de la logique à la petite semaine qui n'impressionnera que les incultes en la matière, et encore....

Exactement Jipé.  
Perso, moi je m'en fout de qui se soigne avec quoi, mais il faut aussi penser aux autres.
J'ai été bénévole pendant des années pour alphabétiser des illettrés ou des personnes mentalement plus "fragiles". Mon but était qu'ils apprennent à lire "aussi" pour ne pas devenir la cible de charlatans, et cela dans n'importe quel domaine. A ceux qui n'ont pas pu apprendre, (pour diverses causes), ) je leur ai appris des trucs et des astuces pour "déceler" ce genre d'arnaqueurs. Et ceux qui ont travaillés comme moi dans le social savent de quoi je parles.

Voilà, tu vas dans la même démarche que Bulle et moi, même si ce n'est pas dans le même domaine... 

[Bulle]

A bon il me préconisera des médicaments autres, et pas ceux qui sont autorisés dans son pays?

Un médecin, encore une fois, qu'il soit allemand ou russe ne préconisera pas de gouttes fermentées de gui comme médicament contre le cancer puisqu'il n'y a jamais au grand jamais eu d'expériences à ce sujet. Ce n'est d'ailleurs pas marqué sur la notice du viscum album non plus.

L'affaire du Médiator est typique, les médecins ont été abusés par Servier. Point!

Ce qui ne permet pas d'écrire que  les médecins "préconisaient du Médiator pour satisfaire  les intérets de Servier!"
Et je réécrirai mille fois s'il le faut qu'"Aucun, absolument aucun laboratoire ne vend un médicament sans qu'il soit autorisé à la vente après des études conformes à une réglementation précise."
Et je prétends aussi que c'est bien pour cela que les visiteurs médicaux ont fait valoir "l'efficacité de ce médicament" qui a été mis sur le marché de façon tout à fait réglementaire.

[JO]

En somme, la plupart des gens discutent de ce sujet sans l'avoir approfondi, et la sollicitude à l'égard des faibles d'esprit que les gens de ce forum sont censés être puisqu'ils auraient besoin d'une constante remise à niveau, est salutaire .
De grâce, faisons confiance à l'ouverture intellectuelle suffisante des lecteurs du forum pour se faire une opinion, APRES avoir cherché eux-mêmes les informations qui leur seraient nécessaires .

[Jipé]

Les informations nécessaires j'en donne pour ma part, du mieux que je le peux. Après, c'est au lecteur de vérifier les dires des uns et des autres, bien entendu...

[M'enfin]

Ici, les produits dits de "Médecine douce" sont vendus en pharmacie juste à côté du comptoir des médicaments classiques, ce qui décrédibilise à mes yeux la médecine puis qu'ici les pharmaciens ont un diplôme de médecine. J'imagine que le gui en question y est donc vendu comme médecine douce. Est-ce le cas en France ou en Belgique et, si oui, qu'est-ce que ça change qu'il soit prescrit ou non puisqu'un client peut s'en procurer à volonté?

[Rio sur Seine]

D'après ce que j'ai compris les allemands on fait 30 ans de recherche sur plus d'une dizaines de milliers de sujets, basé sur les différentes propriétés toxicologiques que comporte le gui. Il serait utilisé en tant qu'adjuvant pendant les traitements de chimio thérapie améliorant la qualité de vie des patients et un taux de survie de 40% à ce type de traitement. Mais il ne guérit pas à proprement dit le cancer. Source parmi d'autres http://fr.wikipedia.org/wiki/Gui_%28plante%29#Propri.C3.A9t.C3.A9s_et_utilisations

[ronron]

Dédé, si demain on te dépiste un cancer (ce que je ne souhaite évidemment pas), tu feras quoi comme démarche ?
Tu vas voir un cancérologue qui te prescrira un protocole (chimio, radiothérapie et/ou chirurgie), ou tu chercheras un médecin anthroposophe pour qu'il te prescrive du gui ?   

On pourrait bien jouer là-dessus en effet pour faire pencher la balance...

C'est quand même curieux que l'on invoque l'éthique dans le refus de mesurer l'effet placebo possible de ces médicaments, alors que l'éthique ne cause aucun problème pour mesurer le bénéfice de la circoncision quant à la propagation du sida.

Pour en revenir au cancer, je me demande quel pourcentage de réussite est attribuable auxdits médicaments...

Je lance un chiffre comme ça, ± 30%...

[Ladysan]

Ici, les produits dits de "Médecine douce" sont vendus en pharmacie juste à côté du comptoir des médicaments classiques, ce qui décrédibilise à mes yeux la médecine puis qu'ici les pharmaciens ont un diplôme de médecine. J'imagine que le gui en question y est donc vendu comme médecine douce. Est-ce le cas en France ou en Belgique et, si oui, qu'est-ce que ça change qu'il soit prescrit ou non puisqu'un client peut s'en procurer à volonté?

En Belgique aussi Rio, ils les placent juste à coté du comptoir. (Je ne sais pas pour le gui ) .
Je ne me suis pas privée de le faire remarquer à la laborantine qui est une de mes connaissance. Elle m'a répondu qu'elle ne voyait pas ou était le problème, vu  que personne ne s'était plaint et que cela se vendait très bien.

Ce que ça change ? Pas grand-chose, à part le fait qu'aujourd'hui, on peut LEGALEMENT consommer tout et n'importe quoi.  
 
Les cigarettes et la drogue aussi chacun peut s'en procurer à volonté, et cela malgré les hypocrites campagnes anti/tabac et anti/drogue...

[Rio sur Seine]

De toutes les façons avec Google on peut se renseigner sur de multiples études très sérieuses et bien documentées au sujet des immenses bienfaits de la chimio thérapie et de son taux de réussite. On comprendra pourquoi en France il est pratiquement interdit de sortir de ce type de protocole qui est désormais obligatoire pour les cancérologues en termes de qualités de soins. Après chacun en tirera les conclusions en son âme et conscience.

[Ladysan]

De toutes les façons avec Google on peut se renseigner sur de multiples études très sérieuses et bien documentées au sujet des immenses bienfaits de la chimio thérapie et de son taux de réussite. On comprendra pourquoi en France il est pratiquement interdit de sortir de ce type de protocole qui est désormais obligatoire pour les cancérologues en termes de qualités de soins. Après chacun en tirera les conclusions en son âme et conscience.

C'est bien ce que je compte faire, surtout approfondir çà  

Les druides considéraient cette plante comme sacrée en raison des vertus médicinales, ou même miraculeuses, qu'ils lui attribuaient. Le gui était un talisman qui chassait les mauvais esprits, purifiait les âmes, guérissait les corps, neutralisait les poisons, assurait la fécondité des troupeaux, permettait même de voir les fantômes et de les faire parler. C'était le gui cueilli sur le chêne — chose rare — qui était recherché. Le chêne était l'arbre du soleil qui symbolisait la force et la puissance. Le gui était l'arbuste de la lune.

...Et ça,  

L’Edda a joué un rôle majeur dans la redécouverte de la mythologie germanique au XVIIIe siècle et elle a servi de base, au siècle suivant, aux premiers travaux de recherche sur le sujet. Elle constitue en effet la principale source de notre connaissance de la mythologie nordique, sans laquelle de nombreux autres témoignages resteraient incompréhensibles. Composée plus de deux siècles après la fin du paganisme en Islande, marquée par la culture chrétienne et la créativité littéraire de son auteur, elle doit toutefois être maniée avec prudence, la fiabilité de son témoignage étant depuis plusieurs décennies l’objet d’un débat entre chercheurs.

Ce n'est pas par hasard si les Allemands s'intéressent aux éventuelles propriétés médicales du gui...Ce qui les décrédibilisent,  à mes yeux

[ronron]

De toutes les façons avec Google on peut se renseigner sur de multiples études très sérieuses et bien documentées au sujet des immenses bienfaits de la chimio thérapie et de son taux de réussite. On comprendra pourquoi en France il est pratiquement interdit de sortir de ce type de protocole qui est désormais obligatoire pour les cancérologues en termes de qualités de soins. Après chacun en tirera les conclusions en son âme et conscience.

Je ne nie pas non plus les méfaits et échecs de ces thérapies agressives (?)...

Et je serais curieux de comparer les statistiques d'un continent à l'autre...

[Rio sur Seine]

Et je serais curieux de comparer les statistiques d'un continent à l'autre...

L'Australie devrait être un très bon indicateur.

En tout cas la chimio c'est très efficace, peu de gens meurent du cancer avec ce traitement.

[komyo]

@ Bulle
J'ai écrit:
Je sais pas Jipé, je suis pas médecin, si mon cancérologue est allemand il me prescrira les médicaments qu'il a à sa disposition! Non?
Ta réponse:
Non.

A bon il me préconisera des médicaments autres, et pas ceux qui sont autorisés dans son pays?

L'affaire du Médiator est typique, les médecins ont été abusés par Servier. Point!
C'est si difficile que cela de le reconnaitre?
C'est tellement difficile que tu en arrive à dire:

Aucun, absolument aucun laboratoire ne vend un médicament sans qu'il soit autorisé à la vente après des études conformes à une réglementation précise.

Combien de visiteurs médicaux on fait valoir l'efficacité de ce médicament, considéré efficace et réglementaire.
Tout le monde peut se tromper....même toi Bulle!
------------------
@ Mais Jipé nous sommes pour la plupart incultes en la matière, c'est ce que je veux faire comprendre!
Tu crois que le "commun des mortels" sait ce qu'est une médecine anthroposophique? Non! Elle fait confiance à priori!
Ce n'est pas parceque quelques intellecttuelles le savent que tout le monde le sait! Tout les futurs patients du cancer ne sont pas sur Méta!
C'est un peu en me mettant à leur place que je débat sur ce sujet, tu ne l'avais pas compris ainsi?

De toute manière, si j'ai bien compris les fourchettes les plus basses, environ 40% des médicaments valent la poudre de perlimpim ou l'extrait de gui précité et servent surtout a nourrir l'industrie pharmaceutique, qui merci pour elle, se porte bien !
Au passage, contrairement a la poudre de perlimpimpim, ils sont remboursés... merci pour nous !
Il faudrait peut etre penser a faire un peu de ménage dans ce système théoriquement parfaitement controlé et fait par des gens tout a fait responsables !

http://www.notretemps.com/sante/comment-juger-de-lefficacite-dun-medicament,i6128

Et puis tant qu'on y est reprenons le lien cité plus haut sur les produits susceptibles de donner le cancer, style monsanto, l'enjeu est peut etre plus important que l'extrait de gui, mais là aussi silence radio complet, et on comprend pourquoi ! il y a tellement d'argent en jeu derrière que visiblement ça refroidit sérieusement les contradicteurs ! Dommage pour ceux qui chopent le cancer !

http://www.terraeco.net/OGM-et-sante-l-etude-qui-confirme,46016.html

[_dede 95]

Tu as raison Komyo, mais que veux tu c'est tellement plus facile de dénoncer les marchands de gui alias labo Weleda, et ce à juste titre, que de critiquer et dénoncer Servier and C° qui nous vendent des produits dangereux!
Mais comme dirait Jipé, ce sont des légendes urbaines!
Tiens je n'ai pas de statistiques, mais je serais curieux de comparer  le nombre de décès suite au machintruc à base de gui de chez Weleda (autorisé en Allemagne je le rappelle), et le Médiator de chez Servier.
Et comme dirait quelqu'un:
Mais ce sont tes fantasques Dédé, et puis tu va faire perdre leurs emplois aux nombreux "visiteurs médicaux" (qui sont payés en grande partie au pourcentage )!
Et qui dit pourcentage dit? T'es là pour faire du chiffre!
Mais oui, mais oui...
Quand aux patients......bof
  Il est vrai que je n'y connais rien! 

[komyo]

Tiens je n'ai pas de statistiques, mais je serais curieux de comparer  le nombre de décès suite au machintruc à base de gui de chez Weleda (autorisé en Allemagne je le rappelle), et le Médiator de chez Servier.

Oui, moi aussi... ajoute a cela le coût en remboursement sécu pour la collectivité....
le gui anthroposophique est hors course dans cette histoire,...

http://www.rue89.com/2012/11/19/selon-une-etude-pres-de-100-000-victimes-invisibles-du-mediator-237176

[Jipé]

Tu as raison Komyo, mais que veux tu c'est tellement plus facile de dénoncer les marchands de gui alias labo Weleda, et ce à juste titre, que de critiquer et dénoncer Servier and C° qui nous vendent des produits dangereux!
Mais comme dirait Jipé, ce sont des légendes urbaines!
 

Faux! J'ai dit ce matin que ces labos posent de gros problèmes...Ne déforme pas mes propos stp!

[_dede 95]

Alors les légendes urbaines , c'était à propos de quoi? Encore des paroles en l'air, tu me diras ça marque le lecteur! Héhé