Re: Est-il possible de ne croire en RIEN ? Débat sur le sceptici

par Invité Mar 16 Fév 2010 - 18:53

C'est ce que tu es en train de vivre ...

répondit la sorcière !

par dan 26 Mar 16 Fév 2010 - 20:01

LiLitH a écrit:C'est ce que tu es en train de vivre ...

répondit la sorcière !

Developpe si tu peux.
Amicalement

par Invité Mar 16 Fév 2010 - 21:32

Dieu me préserve de ne croire en rien!
Que la vie doit être monotone pour ceux qui refusent de croire!
Même les oiseaux du ciel n'existent que s'ils se soulagent sur la tête de l'obstiné à ne croire en rien! harpe

vive la poésie !

par JPG Mer 17 Fév 2010 - 2:33

Bulle a écrit:Salut JPG !
Tu as dit :
C'est faire croire pour faire peur; pas faire peur pour faire croire.
Personne n'aura peur de ce qu'il trouve incroyable.

Et que fais-tu des gens crédules comme les enfants par exemple. Dans le domaine de la religion c’est tout de même bien en faisant craindre l’enfer que l’on conditionne à croire que la voie du salut se trouve dans ladite religion…

Déjà, Bulle, il y a une différence entre la crainte et la peur. Et puis, le manipulateur qui se mérite ce titre, doit d'abord se rendre crédible auprès de ceux qu'il veut séduire. Il ne peut faire naître ni la crainte ni la peur en quelqu'un, fusse-t-il de l'âge que vous voulez (vous prétendez à tord, que les enfants sont faibles, j'en connais de bien plus forts, que beaucoup d'adultes). Mais il peut se le faire révéler par la personne elle-même, si elle est craintive ou peureuse (peut-être les deux), par une certaine approche. Ensuite il raconte l'histoire dont il a besoin pour mettre en action l'une ou l'autre de ces natures, selon ce dont il a besoin.
Non, nul ne peut faire craindre l'incrédule; nul ne peut faire peur à l'irréprochable. Certaines religions profite de la crédulité d'un faible pour lui faire croire des préceptes afin de le possédé fusse-t-il innocent; et, ensuite le maintenir sous sa tutelle. Elles ne peuvent faire peur à quiconque ne croit pas leurs propos.

Les religions, elles, ratissent large; ceux qui tombent dans leurs pièges sont des bénis, et, ceux qu'ils ne peuvent séduire sont des anathèmes à rejeter par les bénis.

C'est triste, mais c'est ainsi! De tous ceux qui sont appelés à la vie, peut s'y maintiendront.

JP

par _athéesouhaits Mer 17 Fév 2010 - 9:54

Myrrha a écrit:Dieu me préserve de ne croire en rien!
Que la vie doit être monotone pour ceux qui refusent de croire!
Même les oiseaux du ciel n'existent que s'ils se soulagent sur la tête de l'obstiné à ne croire en rien!
vive la poésie !

que la mort doit etre decevante pour ceux qui espèrent toute une vie un paradis pour finir dans le néant.

par Invité Mer 17 Fév 2010 - 9:56

athéesouhaits a écrit:que la mort doit etre decevante pour ceux qui espèrent toute une vie un paradis pour finir dans le néant.

meuuuu non puisqu'ils ne seront plus là pour en faire le constat pette de rire

C'est pour cela que l'important, c'est le moment présent.

par bernard1933 Mer 17 Fév 2010 - 10:14

Enlevez donc la crainte du Jugement et de l' enfer, provisoire ou définitif, et vous verrez les croyants se disperser comme une volée de moineaux !
Que vient de dire Kirill, le nouveau patriarche orthodoxe russe, après le séisme de Haïti ?
" Haïti est un pays de pauvreté, de crime,de famine, de drogue et de corruption, dont la population a perdu sa moralité en se détournant de Dieu ."
En clair : Haïtiens, vous ne l' avez pas " volé " ! Craignez Dieu, soyez soumis, priez-le , et peut-être qu 'il vous épargnera ...
Et la peur, c' est efficace ! Les voilà tous à genoux à implorer le grand Sachem...

par _athéesouhaits Mer 17 Fév 2010 - 10:35

leela a écrit:
athéesouhaits a écrit:que la mort doit etre decevante pour ceux qui espèrent toute une vie un paradis pour finir dans le néant.
meuuuu non puisqu'ils ne seront plus là pour en faire le constat
C'est pour cela que l'important, c'est le moment présent.

ben oui ...
vivre pleinement sans craindre un jugement dernier......

par Invité Mer 17 Fév 2010 - 10:38

il y a d'autres possibilités pour des théories sur une éventuelle après-vie qu'un jugement dernier, atchoum.

BEAUCOUP d'autres, pas nécessairement effrayantes ou même "rassurantes".

par _athéesouhaits Mer 17 Fév 2010 - 10:42

les theories... ne sont que des theories....
je m'en tiens qu'aux faits...

par Alex Mer 17 Fév 2010 - 11:35

moi aussi je m'en tiens aux faits... par contre le fait d'exister et de n'avoir comme autre perspective de contribuer à la croissance démographique de mon espèce me laisse sceptique

trouver une raison extatique a ma condition aussi... je reprendrai si vous me le permettez la pensée profonde du sage érudit fox mulder qui dit en substance: la vérité est ailleurs

ensuite j'ajouterai aimablement un certain nombre de coin-coin et de hihan...

par dan 26 Mer 17 Fév 2010 - 13:47

]quote="leela"]

C'est pour cela que l'important, c'est le moment présent.

[/quote]
D'accord à 100/100, profiter du temps, des secondes, des amis, de la famille, de la vie , il n'y a que celà qui compte !! .
Amicalement

par Invité Mer 17 Fév 2010 - 14:42

j'introduis juste une nuance, Dan: toi tu dis "profiter", je préfère dire "mettre à profit" Wink

Il est possible que nous évoquions la même chose, mais "profiter" me fait trop penser à la jouissance comme objectif, ce qui n'est pas mon cas. Wink

par **Bulle** Mer 17 Fév 2010 - 18:12

Salut JPG !

Déjà, Bulle, il y a une différence entre la crainte et la peur.

Peux-tu préciser la nuance entre craindre l’enfer et avoir peur de l’enfer ? En précisant bien ce que cette nuance peut éventuellement modifier dans le conditionnement d’un enfant. Personnellement je ne la vois pas.

Et puis, le manipulateur qui se mérite ce titre, doit d'abord se rendre crédible auprès de ceux qu'il veut séduire.

Et bien ce n'est pas le plus difficile: on peut s'appuyer sur des miracles, sur des vraies fausses preuves (un suaire, une vision, une relique par exemple), sur de faux vrais écrits etc...

Il ne peut faire naître ni la crainte ni la peur en quelqu'un, fusse-t-il de l'âge que vous voulez (vous prétendez à tord, que les enfants sont faibles, j'en connais de bien plus forts, que beaucoup d'adultes).

JPG, ce n’est pas parce que tu connais des enfants « bien plus forts » que des adultes que tous les enfants sont dans ce cas. Il sont de facto plus faibles que les adultes car ils n’ont pas le choix, ils ne sont pas capables, la construction de leur personnalité dépend de l’entourage etc…
Quant à la manipulation fondée sur la crainte : même si son efficacité n’est pas parfaite c’est une technique qui fonctionne très bien. Au passage, elle est le fondement même du pari de Pascal puisque l’objet en jeu est le gain de la vie éternelle ; ce qui implique en cas de refus, la perte de celle-ci donc l’enfer.
Or, qu’entendent les enfants élevés (sans aucun choix de leur part) dans la tradition judéo-chrétienne : des commandements qu’il faut suivre sous peine de sanctions. Tu fais comme le curé a appris, c’est bien tu iras au paradis. Tu ne fais pas comme il a dit : tu iras en enfer. Et c’en est devenu atavique.

Non, nul ne peut faire craindre l'incrédule; nul ne peut faire peur à l'irréprochable.

Si, les lois. Et la hierarchie chargée de les transmettre. Et c’est bien le fondement même de toutes les religions.

Les religions, elles, ratissent large; ceux qui tombent dans leurs pièges sont des bénis, et, ceux qu'ils ne peuvent séduire sont des anathèmes à rejeter par les bénis.

Ah super, nous sommes donc bien d’accord !
Ceci dit être rejeté par les bénis n’est pas en soi un gros problème. Le problème est plus quand les bénis veulent imposer leur point de vue à tous. Ce qui est malheureusement le cas : on le voit au sujet du choix de mourir, du choix de mettre au monde, du choix de sa sexualité etc…

par dan 26 Mer 17 Fév 2010 - 19:32

leela a écrit:j'introduis juste une nuance, Dan: toi tu dis "profiter", je préfère dire "mettre à profit" Il est possible que nous évoquions la même chose, mais "profiter" me fait trop penser à la jouissance comme objectif, ce qui n'est pas mon cas.

Si tu veux pas de blème. En quoi la jouissance serait elle négative, ou péjorative ? Nous resterait il des séquelles de notre education judeo chretienne ?
Amicalement

par Invité Mer 17 Fév 2010 - 20:06

Mais c'est le bord'elle dans ce fil !
Tout le monde veut ressembler à Dan ?
J'en ai la nausée bande de dispersés sceptiques accapareurs anacoluthes apprentis dictateurs à la noix de coco autocrates bandits ! sauf Escape ..

Me mettre dans la peau d'Escape, j'en meurs d'envie..

par Invité Mer 17 Fév 2010 - 20:38

dan 26 a écrit:Si tu veux pas de blème. En quoi la jouissance serait elle négative, ou péjorative ? ? [/color]

Ni l'un, ni l'autre. On la choisi comme priorité, ou on choisi autre chose comme priorité. C'est tout. Wink

Faut pas voir des "jugements" en tout. Réminiscence de ... ? wistle

par _pandore Sam 20 Fév 2010 - 1:07

Leela ,j'aime ta question bravo

Je crois que ne croire en rien est bien difficile.

Si tu crois en la science ,tu crois donc en quelques choses.

L'être humain ce forge biens des espérances,des buts,des idéaux,des rêves etc...

Ils s'accrochent à certaines valeurs morale dans sa vie;d'où que proviennent ces valeurs,spiritelle ,phylosophique,psychologique etc...

Être totalement exant d'influence extérieure ou de conditionnement ne fais pas parti de l'ordre des choses.

Parent,amis,voisin,société,culture,politique,écologique,végétarisme,travail,réussite etc...

Le prisme est large ,la publicité à compris le principe de l'influance du consommateur et dans les autres sphères aussi.

Les archéologue ,sociologue et anthropologue explique dans leurs écris ou reportage ,les influences et modes de vies imposer ou non à nos ancêtres.

Le monde d'aujourd'hui n'est pas tellement différent que celui des anciens.

Nous apprenons à conjuguer avec lui selon la culture et ces exigences,si tu vois ce que je veux dire.

D'un pays à l'autre ,d'autres modes de pensée s'appliquent; un interdit là ,ne l'est plus dans un autre pays etc...

Moi,Leela je ne comprends pas le besoin de remettre en question ton égo ??

Il faudrait vraiment que tu m'éclaire sur ce point afin que je te réponde correctement.

Ton esprit est unique,en fesant relâchement de ton égo ,tu perds de ton essence.

Ta critique,ton esprit,tes goûts particuliers,ta singularité,ta sagacité,ton tempérament,ton caractère etc...

La vie avec toutes sa complexivités et sa diversivités est riche et ci foissonnantes.
Déconcertante,faits de petits drâmes,de colère,de joie ,de rire et de peine.

Tout ceci sont ne vaux rien si on suit la théorie de l'égo.

Ne sont t'ils pas interéssant les personnages qui ont du caractère et de l'égo;Camus,Mozart,Bonnaparte,Victor Hugo,Charles Aznavour,Picasso etc...

La vie appel à la vie,impossible de vivre sans aucune croyance ici bas !

par Invité Sam 20 Fév 2010 - 8:06

Chère Pandore
Je ne remets pas en question mon ego sur cette terre, il est un fait incontestable, et s'il ne correspond pas à une réalité à plus longue échéance, il doit avoir son utilité, donc je l'accepte comme une "donnée présente".

Mes croyances se limitent à ce que je vois et je sens (exactement comme athéesouhaits), donc ce n'est plus une croyance dans ce cas, mais une constatation (même s'il faut en redéfinir le champ d'action, ce que ne fait pas atchoum, c'est là qu'on diverge).

Pour le reste, il y a les "suppositions avec certitudes raisonnables", basée par exemple sur l'expérience convergence de beaucoup de gens, mais que je n'ai pas expérimenté moi même. Beaucoup de choses tombent pour moi dans cette catégorie, et quand je dis "remettre en question l'ego", par exemple, c'est parce que j'ai appris des choses intéressantes à ce sujet, et que je me dis que cette impression qu'il existe n'est peut-être pas si absolue que cela. L'ego a donc tendance à quitter la première catégorie et passer dans la seconde, mais cela ne m'empêche pas de continuer à l'"utiliser".

Puis il y a tous les niveaux de supposition de moins en moins plausibles.

Comme tu vois, il y a chez moi de moins en moins de place pour la croyance.

par bernard1933 Sam 20 Fév 2010 - 11:32

Je pense qu' il n' est pas possible de ne croire en rien . Par contre, avant de croire , il faut essayer de faire " marcher " la logique, la raison. Or on trouve dans les religions des enseignements tellement absurdes qu' on se demande pourquoi on peut avaler de telles couleuvres ! Et c'est là que la peur intervient : le ciel si vous êtes bien sages, la friture dans le cas contraire ! Quand on est bien conditionné, impossible ou presque de faire marche arrière .
On avale sans sourciller les pires âneries et on suit les préceptes les plus idiots , voire les plus cruels ( hallal...)

par Cochonfucius Sam 20 Fév 2010 - 15:25

Donc faut se servir du rasoir d'Occam.

par Geveil Sam 20 Fév 2010 - 19:16

Mon cher Bernard, l'industrie du rêve rapporte des milliards, l'homme ne peut s'empêcher de rêver. Ce qu'il faut c'est de les amener à vivre leur vie intensément, qu'ils apprennent à aimer ce monde, ce qui est possible, car avec notre science on pourrait faire de cette terre un paradis.

par JO Dim 21 Fév 2010 - 9:39

Occam, fils d'Anastasie, rasoir ou ciseaux : l'un tranche, pour simplifier, l'autre élimine ce qui déplait . Que choisir ?

par Geveil Dim 21 Fév 2010 - 9:43

Je n'ai pas compris pourquoi on parle du rasoir d'Occam, pouvez- vous m'expliquer ?

par Cochonfucius Dim 21 Fév 2010 - 10:19

C'est un principe de métaphysique médiévale, encore actuel: "ne pas multiplier inutilement les hypothèses".

C'est en réponse à Bernard qui disait "On avale sans sourciller les pires âneries et on suit les préceptes les plus idiots"; le rasoir d'Occam élimine les âneries et les idioties en question, sur la base de leur inutilité.