Re: Le baptême et la faute originelle

par dan 26 Mer 17 Fév 2010 - 14:00

Myrrha a écrit:

Ce n'est pas un crédo, c'est la vérite il y a dans le monde 4 formes de religions, les monothéistes, les polythéistes, les panthéistes , et les animistes, seul les premiers croient en un Dieu unique , ce n'est pas moi qui le dit ceux sont tous les spécialistes en religion. Il n'est pas question de destabiliser mais d'expliquer les choses en dehors de toutes dogmatiques .
C'est ce que tu as décidé de croire, en faisant confiance à des auteurs bien entendu eux aussi athées!
Mais que racontes tu là, tous les livres qui parlent de l'histoire des religions dans l'humanité, ne sont pas ecrit pas des athées, mais des histoirens des sociologues, et des ethnologues . Certains meme etant donné l'importance du sujet ont des centaines d'auteurs .

C'est ta vérité que tu essaies d'imposer à tous en faisant croire que tous ceux qui disent le contraire sont des menteurs ou des charlatans.
On s'en fou de ma vérité, (je ne detiens aucune vérité personnelle) c'est la vérité historique , et scientifique. Tu ne peux tout de meme nier qu'il n'y a pas que le monothéisme qui est pratiqué sur notre planette , reston sérieux STP.
]quote]ma croyance est autre, et soutenue par d'autres auteurs croyant en un Dieu, quelque soit le nom qu'ils Lui donnent et quelques soient les divinités qui l'entourent.

Tu melanges comme beaucoup , ta croyance que je respecte, et histoire, ethnologie, archéologie, science , etc ....... tu sais comme moi que beaucoup ont voulu fondre les deux (Science et foi), et que c'est totalement impossible .
Je parle j'explique au travers des connaissances scientifiques, avérées , et toi au travers de ton besoin de croire, il s'agit de deux mondes fort différents. Désolé .
Amicalement

par Invité Mer 17 Fév 2010 - 14:54

toi aussi, tu mélanges théorie et faits avérés. Désolée, Dan
amicalement

par dan 26 Mer 17 Fév 2010 - 19:38

leela a écrit:toi aussi, tu mélanges théorie et faits avérés. Désolée, Dan
amicalement

Je parle de rapprochement entre foi et science .
Amicalement

par chantal aurore Jeu 18 Fév 2010 - 5:54

Tu as raison bernard, les religions ont crées un Dieu à leur image, alors que c'est l'inverse, c'est nous qui sommes à l'image de Dieu. aujourd'hui les religions divisent, ce qui est une abérration pour moi, Quand à connaitre la véritable nature de dieu, son vrai visage, je pense que ce n'est pas impossible à condition qu'au lieu de se disputer, les humains en discutent. La science ne cherche absolument pas dans ce domaine, (sauf en ce moment au niveau des EMI) et pourtant, avant de faire des expériences dont elle ne mesure pas vraiment (elle l'avoue elle meme) les conséquenses présentes et futures sur l'homme, la science devrait chercher qui est vraiment l'homme ! "Vous etes des dieux" a dit Jésus, mais qui se pose vraiment la question de savoir ce que cela signifie vraiment et qui cherche à quoi servent les 70% de notre cerveau qui ne sont pas expliqués scientifiquement, ce que nous pouvons réellement faire, ce qu'est la pensée, pourquoi "nous pensons, donc nous sommes" tout le monde détient une part de cette vérité qui changerait la face du monde si nous nous unissions tous pour la chercher au lieu de nous entredéchirer continuellement, et hélàs bien trop souvent au nom de ce Dieu auquel je crois.
ce ne sont que des reflexions personnelles
amitiés à tous
chantal

par dan 26 Jeu 18 Fév 2010 - 8:28

leela a écrit:toi aussi, tu mélanges théorie et faits avérés. Désolée, Dan
amicalement

.
Je ne sais pas si tu l'a remarqué je parle de croyance, et d'histoire. Pas de théorie et de faits Amicalement

par bernard1933 Jeu 18 Fév 2010 - 16:34

chantal, pour moi tout se réduit à l' Esprit, à la Conscience primordiale, dont chaque chose et non-chose est un élément infinitisésimal . Et nous ne sommes pas équipés pour comprendre le fin mot de l' histoire .
Une réflexion: un extralucide énonce, il y a deux siècles , ce que nous savons actuellement en astronomie, médecine ou sciences fondamentales . Comment l' aurions-nous traité ? Nous irons toujours plus loin dans le domaine de l' infiniment grand et de
l' infiniment petit, mais nous ne toucherons sans doute jamais le bout du bout...

par _pandore Jeu 18 Fév 2010 - 18:19

Comme dans plusieurs autres religions, les catholiques ne font pas exception à protéger leurs enfants en les confiants à dieu.

Le baptême est une fête pour les catholique.

Laisser venir à moi les petits enfants dit, jésus.

Et c'est avec raison ,le baptême recèle un mystère qui n'est pas expliquer au pratiquant.

À la semaine,à l'heure et à la journée du baptême ,l'enfant reçoit sa mission spirituelle octroyer par les anges régeant et dieu.

Le nom de baptême de l'enfant aussi est porteur de mystère car certains saints lui seront attitrés afin de l'aider dans sa mission spirituelle.

Dieu nous aimes et nous laisses agir selon notre vouloir.

Les saints sacrements ont une grande valeurs aux yeux des pratiquants,selon l'âge et le rituel ,le pratiquant ce rapproche de dieu en vertus et en connaissances.

Les enfants baptiser reçevoivent l'esprit saint de dieu ,sa lumière divine et son amour.

Plus tard ils choisiront avec le coeur et l'esprit de poursuivre ou non avec dieu.

Il est grand le mystère de la foi.

Si le baptême en déranges plusieurs ce sont toujours pour des idées préconçu et l'incompréhension du rituel en question.

Comme quoi le manque d'information fuse et pars en fausseté regrettable.

Les parents qui baptises leurs enfants sont heureux , dans la joie et l'agresse ,car leurs enfants font parti désormais de la demeure du seigneur notre dieu.

Quel châtiment cruel ce baptême diable au fouet

par dan 26 Jeu 18 Fév 2010 - 23:51

[quote="pandore"]

Comme dans plusieurs autres religions, les catholiques ne font pas exception à protéger leurs enfants en les confiants à dieu.

Disons plutot, que les religions s'empressent de former, ou endoctriner les enfants tres jeunes, car elles savent qu'un cerveau "imprimé" quand il est vierge de toutes idées, gardera en memoire d'une façon indelébile les traces de cette education . C'est la raison fondamentale pour garder leurs adeptes que les religions utilisent ce procédé honteux.
amicalement

par _pandore Ven 19 Fév 2010 - 1:12

On peut voir les choses comme tu le dis.

Mais on peu aussi comprendre le rituel qui y est relevé.

Dit moi mais qu'elle religion dans le monde actuelle n'endoctrine pas ses enfants ???

Il n'en existe aucune ,malheureusement c'est ainsi depuis que les Dieux existent.

Je peux très bien comprendre ton idée de base ,ils sont petit donc non consentants.

Mais chaque culture et société a ces rites,coutumes et croyances .

Les parents engagés dans leurs foi spirituelle n'envoient pas leurs enfants vers leurs chutes en le fesant baptiser.

Bien au contraire ,il désire par ce geste lui apporter ;la foi,protection,amour etc...

Un petit bébé ne reçoit aucun enseignement avant l'âge de raison.

Alors ci les religions n'existaient pas sur terre, comment serait le monde ??? j'aimerai avoir ta réponse.

Il y a un principe enseigné aux travers des religions.

Ensuite que l'enfant garde en mémoire des enseignements spirituelle que plus tard dans sa vie il endossera ou non;N'est pas un grand mal!

Toute notre vie est basé sur de l'endoctrinement n'y plus n'y moins;parents,écoles,religions,gouvernements,publicités,modes,etc....

La question posé précédament était sur le rite du baptême , le pourquoi et le but.

Ci la personne est non croyante elle dira ; que c'est de l'abus.Et si elle est croyante elle dira; que c'est une bonne chose.

Chacun y vas de sa compréhension et de ces croyances et pour moi si chacun y trouve son compte c'est tant mieux!

La critique étant le propre de l'homme,le jugement sur les différences entre les religions n'y échappent pas d'avantage.

Mais ce n'est pas ainsi que la paix et l'harmonie ce fera sur terre.

Je suis impressionné de constaté l'intérêt généraliser sur le forum,concernant la religion.

Enfin !! athée ou croyant;belle guerre de clan et pour moi belle perte de temps !! merci de m'avoir répondu à bientôt.

par **Magnus** Ven 19 Fév 2010 - 1:22

Pandore a écrit:Alors si les religions n'existaient pas sur terre, comment serait le monde ??? j'aimerais avoir ta réponse.

En attendant la réponse de Dan, la mienne sera sous forme de question : pourquoi le monde se porterait-il plus mal s'il n'y avait pas les religions ?

par **Magnus** Ven 19 Fév 2010 - 1:26

pandore a écrit:Enfin !! athée ou croyant : belle guerre de clan et pour moi belle perte de temps !!

Dans le cadre d'un combat idéologique, ce n'est une perte de temps ni pour les croyants ni pour les athées.

par _pandore Ven 19 Fév 2010 - 2:41

Je considère la richesse de la religion.
Sur le fond ,il y a du bon.
Mais chacun est libre d'y croire ou non.
Que serait le monde sans religion?
Je crois que l'homme s'attacherait à d'autres concepts,idéologies ...
La croyance répond à un besoin pour certains comme ;la bière,la nourriture,le sexe,l'argent ou autres....
Le monde trouverait pour sur de nouvelles doctrines prônant leurs nouvelles visions de vie.
La phylosophie regeorge de croyances qui fûrent aux temps passés.
L'homme ne peu se passer de croire,peut importe en quoi.
Maintenant que ce soit la science-esprit cartésien ou la spiritualité esprit-mystique
Ou les exta-terrestres,le spiritisme etc...
C'est ainsi et j'imagine qu'un monde sans dieux
serait remplacé facilement par tout autre chose.
Tout point vu verra toujours son contraire.
Mais connais-toi toi même règle la question.

par Invité Ven 19 Fév 2010 - 14:50

Enfin !! athée ou croyant;belle guerre de clan et pour moi belle perte de temps !!

En fait, Pandore, l'idée de ce forum "Métaphysique" est à l'origine justement un dialogue interconfessionnel et bien sûr athées/croyants!
qu'il mène à une "guerre de clans" n'est pas étonnant...Même si certains sont un peu gênés par leur appartenance consécutive aux deux "clans"

Mais ce n'est pas une perte de temps pour tout le monde.
(Si ça l'est pour toi, c'est dommage!)

par Invité Ven 19 Fév 2010 - 14:59

Magnus a écrit:
Pandore a écrit:Alors si les religions n'existaient pas sur terre, comment serait le monde ??? j'aimerais avoir ta réponse.
En attendant la réponse de Dan, la mienne sera sous forme de question : pourquoi le monde se porterait-il plus mal s'il n'y avait pas les religions ?

Question totalement inutile tire langue

puisque depuis que le monde est monde, enfin depuis que l'humanité a surgit dans le monde, le sacré et le religieux ont fait leur apparition.

Les religions, aujourd'hui, on peut dire que "ce n'est plus ce que c'était" que "c'est devenu un commerce ou presque", mais le sens du sacré, du religieux, du divin reste au fond du coeur de chacun de nous d'une façon ou d'une autre.
Le monde ne se porterait sans doute pas plus mal si les religions n'étaient pas devenues ce qu'elles sont aujourd'hui: une sorte de diktat du bien et du mal décrété par des humains qui ont tordu et manipulé les textes pour leur faire dire n'importe quoi.

Mais si l'on creuse, on retrouve au fond de soi l' Un, le Dieu ou l'Être Suprême qui nous guide, si tant est que nous avons besoin d'un guide (moi, je pense que oui, je ne me sens pas si forte que ça!)

par bernard1933 Ven 19 Fév 2010 - 15:25

pandore, je suis vieux et décati . Il y a 77 ans, sur mon crâne aussi déplumé qu' aujourd'hui, le curé m' a versé de l' eau glacée en prononçant des paroles magiques...Je n' ai rien vu, mais on m' a dit plus tard que le diable était sorti de moi ! Ce n' était pas comme aujourd'hui, j' ai reçu immédiatement ma carte d' identité pour le ciel, à condition bien sûr de respecter les radars et autres fariboles . Plus tard, on m' a appris que j' étais né taré, marqué du sceau infâme du péché originel ( une histoire de coucherie de mes premiers
aiëux! ). Sans le baptême, j' allais droit dans le chaudron ! Et puis, tout de suite, j' ai tété l' enseignement de Dieu en même temps que le sein de ma mère . Même pas attendu l 'âge de raison!
Alors, ce que tu dis me paraît un peu tendancieux et contraire à
l' enseignement de l' Eglise . J' ai le catéchisme officiel Jean-Paul II
devant mes yeux...
Le baptême, oui . Les derniers baptêmes auxquels j' ai assisté ont été
très festifs ..." " J'ai bien mangé et j' ai bien bu, merci petit Jésus !...)

par Invité Ven 19 Fév 2010 - 15:31

Le baptême, oui . Les derniers baptêmes auxquels j' ai assisté ont été
très festifs ..." " J'ai bien mangé et j' ai bien bu, merci petit Jésus !...)

On y voit aussi surtout ce que l'on a envie d'y voir!
Certains participants à ce baptême ne sont pas venus pour les victuailles, mais seulement pour "accueillir" le petit nouveau.
C'est quand même quelque chose, non?
Qu'est-ce qui fait courir les chrétiens? peut-être pas uniquementle plaisir d'ajouter un élément aux statistiques!

par **Bulle** Ven 19 Fév 2010 - 17:00

J'ai été baptisée deux fois : vous avez-vu le résultat ? lol!

par _pandore Ven 19 Fév 2010 - 18:01

merci myrrha pour ton explication,je n'est rien contre les divergences d'opinions.
Ce qui me dérange un peu plus ce sont les écart de language.
Ci seulement s'était constructif,pertinent nous amenant vers une plus grande clarté.
Mais non certains athée regret ,sous entende mal tes propos .
Je crois pour ma pars que l'expérience est un savoir ,je m'explique;
Aussi athée qu'il puisse être ,ne faut t'il pas s'engager dans une voie pour l'expérimenté ,la connaître et la partager.
Comment font les scientifics pour parler de leurs sciences.
Les médecins avec leurs opérations ,maladies et guérisons etc...
De plus,aussi athée regret que l'on puisse être,si cette voie est ci libératrice,l'athée devrait être heureux de sa condition et la refléter dans sa vie,ses paroles,ses pensées et ses actes.
J'aime les érudits ,l'ouverture d'esprit ,le cheminement,l'expérience,la connaissance,le savoir mais tout ceci doit être dit avec une passion certe mais aussi respect.
Naturellement ,les historiens,les sociologues,les scientifics,les phylosophes,les archéologues,les paléontogues,les anthropologues,les théologiens ou les experts de tout ordres sont très interréssant.
Personnes ne devraient rougir façe à ses positions athées ou croyants.
Le seul point que je tennais particulièrement à souligner concerne expérimentateur ;l'athée ne c'est pas engagé sur la voie de la spiritualité ,il ne vie donc pas sous son couvert,il n'acquêt donc qu'une vue partielle,extérieure aux sujets spirituelle.
Cette position ne fais donc pas de lui un expert dans ce domaine.
Sa connaissance est tout autre et c'est cette connaissance que j'aimerai entendre parler ;non pas de la guerre des clans.

Myrrha a écrit:
Enfin !! athée ou croyant;belle guerre de clan et pour moi belle perte de temps !!
En fait, Pandore, l'idée de ce forum "Métaphysique" est à l'origine justement un dialogue interconfessionnel et bien sûr athées/croyants!
qu'il mène à une "guerre de clans" n'est pas étonnant...Même si certains sont un peu gênés par leur appartenance consécutive aux deux "clans"

Mais ce n'est pas une perte de temps pour tout le monde.
(Si ça l'est pour toi, c'est dommage!)

par **Bulle** Ven 19 Fév 2010 - 18:09

Salut Pandore !
Tu as écrit :

Le seul point que je tennais particulièrement à souligner concerne expérimentateur ;l'athée ne c'est pas engagé sur la voie de la spiritualité ,il ne vie donc pas sous son couvert,il n'acquêt donc qu'une vue partielle,extérieure aux sujets spirituelle.
Cette position ne fais donc pas de lui un expert dans ce domaine.
Sa connaissance est tout autre et c'est cette connaissance que j'aimerai entendre parler ;non pas de la guerre des clans.

Selon toi la spiritualité serait donc réservée aux théistes ?
Et que fais-tu des athées de raison ? Ceux qui ont eu une éducation religieuse et la foi et la quitte volontairement ?

par **Jipé** Ven 19 Fév 2010 - 18:16

Pandore:

l'athée ne c'est pas engagé sur la voie de la spiritualité

André Comte-Sponville et la spiritualité athée tu ne connais pas ?

par _pandore Ven 19 Fév 2010 - 19:47

Malheureusement non,je n'ai pas la science infuse et ce à mon fort regret.
Mon bagage est très léger.
Je suis paresseuse sur le fond et survole en surface.
Et je ne m'en porte pas plus mal pour autant.
Aimant semer parcimonieusement quelques brises de ci et de là.
Avec une simplicité désarmante.
Une idiotie de crétinisme.
Mes idées sont bien limités.
Quel clown je fais.
Non je ne connais pas et je suis naturellement intéresser à connaître le sujet et ce en toute bonne foi et toute bonne humilité. merci

Jipé a écrit:Pandore:
l'athée ne c'est pas engagé sur la voie de la spiritualité
André Comte-Sponville et la spiritualité athée tu ne connais pas ?

par _pandore Ven 19 Fév 2010 - 20:25

Dison que mon coté rationnel me porte plus vers l'expérience ou l'expérimentation du sujet traité.
Une compréhension extérieure est un point vue interéssent mais demeure superficiel.
prenons un exemple;ce faire expliquer comment faire l'amour ;ne rends pas la chose aussi bien que l'expérimenté.
Vous voyez où je veux en venir;la description peut être bien formuler mais la sensation physique elle est impossible sans le geste et l'expérimentation.
La vie n'est que çela et ce dans tout les secteurs.
Avant toutes autres choses l'homme expérimentes par ses sens.
Pour bien comprendre un sujet il faut joindre le geste , la pensée,la sensation ,s'immerger ,expérimenter.
Plusieurs grands chercheurs utilisent cette façon de faire comme; alfred kinsey qui joignit dans son rapport sur la sexualité -l'expérimentation.

Bulle a écrit:Salut Pandore !
Tu as écrit :
Le seul point que je tennais particulièrement à souligner concerne expérimentateur ;l'athée ne c'est pas engagé sur la voie de la spiritualité ,il ne vie donc pas sous son couvert,il n'acquêt donc qu'une vue partielle,extérieure aux sujets spirituelle.
Cette position ne fais donc pas de lui un expert dans ce domaine.
Sa connaissance est tout autre et c'est cette connaissance que j'aimerai entendre parler ;non pas de la guerre des clans.
Selon toi la spiritualité serait donc réservée aux théistes ?
Et que fais-tu des athées de raison ? Ceux qui ont eu une éducation religieuse et la foi et la quitte volontairement ?

par Invité Ven 19 Fév 2010 - 20:26

Bulle a écrit:
Selon toi la spiritualité serait donc réservée aux théistes ?
Et que fais-tu des athées de raison ? Ceux qui ont eu une éducation religieuse et la foi et la quitte volontairement ?

whow! Ce serait donc cela l'athéisme de raison? l'athéisme de ceux qui ont volontairement quitté le chemin de leur foi enfantine?
tu m'en diras tant!
Est-ce qu'il faut avoir été "extrêmement pratiquant pendant de longues années (environ 30) " et presqu'autant anticlérical pour mériter ce titre de noblesse? Ou bien est-il indispensable d'avoir potassé tous les livres sur le sujet? auquel cas je crains bien que la secte des athées de raison soit réduite à quelques rares éléments.

Finalement, je crois que je préfère les athée de conviction!

par _pandore Ven 19 Fév 2010 - 20:48

Bien la logique parle d'elle même.
Le cuisinier fait des petits plats.
Le mécanicien répare ces bagnoles.
Mais je n'est jamais vue d'athéisme enseigner les évangiles.
Lire demeure quand même superficiel.
Ceux qui quitte la foi le fond par et pour eux même et selon leurs convictions personnelle;déceptions ,incertitudes,doutes,plusieurs raisons qui sont propre à chaque personne.
Que ce soit infantilisant ou non ;qui à tord ou qui à raison reviens comme le ressac de la mer.
L'athée de conviction devrait être heureux de sa condition ,ne pas se sentir à pars ou juger.
Mais par son choix personnel il a quitter le chemin religieux-spirituelle de Dieu.
Comme je l'est mentionné plus haut ,il est toujours plus interréssant d'écouté l'expérimentateur.
Et il possible aux athées de conviction de comprendre ce point;l'épicurien aimes sa vie et la venteras aux autres.
Pour les croyants c'est exactement la même chose.
Dans la science le cheurcheur est il plus interrésant à écouter que celui qui distribue son invention?
Ce n'est qu'un point de vue,une lumière pour mieux se comprendre.
Lire des livres sur les arts ne fait pas de vous un artiste.
Le temps ?? duquel tu me parle maintenant;combien j'aimerai rencontré léonard davinci,michel ange,einstein etc...
N'ont t'ils tous pas passer leurs vies dans leurs secteurs respectifs,ne l'ont t'ils pas expérimentés le plus longtemps qu'ils ont pu???
Je pense que oui ,toute leurs vie en quelque sorte.
Même certaines personnes qui croient à la réincarnation on prétendu sur plusieurs vies;pour les surdoués ,tel que mozart .
Le rejet d'une chose peut importe laquelle, referme les portes à la conaissance et à l'expérience.
Et ce jette dans l'obscurité de l'esprit.
La religion comporte beaucoup de belle chose ,textes riches en sagesse,d'oeuvres d'arts ,des reliques,des miracles,des prières,d'églises riches en architecture dépendant des époques,d'histoires,les stigmatisés ayant reçu les plaies du christ;comme padré pio,d'apparition ;comme à fatima,de saints et saintes ayant oeuvrés auprès des malades,des pauvres ,indigents,lépreux,orphelinats etc...;comme la mère thérésa.
De petites personnes aux grandes qualités ayant mener une vie dans l'humilité.
Voir le négatif et ce même si je sais qu'ils y en a eu aussi car avant tout ils sont des êtres humains tout comme nous;de bonne choses ont été faîtes malgré tout.
Je donne crédit pour çela.

Myrrha a écrit:
Bulle a écrit:
Selon toi la spiritualité serait donc réservée aux théistes ?
Et que fais-tu des athées de raison ? Ceux qui ont eu une éducation religieuse et la foi et la quitte volontairement ?

whow! Ce serait donc cela l'athéisme de raison? l'athéisme de ceux qui ont volontairement quitté le chemin de leur foi enfantine?
tu m'en diras tant!
Est-ce qu'il faut avoir été "extrêmement pratiquant pendant de longues années (environ 30) " et presqu'autant anticlérical pour mériter ce titre de noblesse? Ou bien est-il indispensable d'avoir potassé tous les livres sur le sujet? auquel cas je crains bien que la secte des athées de raison soit réduite à quelques rares éléments.

Finalement, je crois que je préfère les athée de conviction!

par bernard1933 Ven 19 Fév 2010 - 22:13

pandore, une précision : les athées et les mécréants dont tu parles ont été pour la plupart des croyants instruits et convaincus . Il leur a fallu des années de lecture et de réflexion pour faire virer leur cuti . Il faut prendre en compte cet aspect des choses . Dans les religions, on y trouve des " mère teresa' , des " abbé Pierre ", mais aussi des inquisiteurs , des cisterciens qui faisaient un sort aux Albigeois, des Marcinkus, et des curés et évêques qui aiment les petits enfants...