Re: contradiction sur la mort de Jésus

par Zarzou Lun 25 Mar 2013 - 16:43

Jipé a écrit:
Quant aux saucisses, Jésus aussi n'est pas revenu seul, il a été guidé par le Saint-Esprit!

De quelle guidance parles-tu!?

par **Jipé** Lun 25 Mar 2013 - 16:46

Zarzou a écrit:
Jipé a écrit:
Quant aux saucisses, Jésus aussi n'est pas revenu seul, il a été guidé par le Saint-Esprit!
De quelle guidance parles-tu!?

Zarzou:

par Zarzou Lun 25 Mar 2013 - 18:22

Jamais vu ça dans les textes! Tu dois confondre avec le seigneur des z'anneaux... dubitatif

par salimou Lun 25 Mar 2013 - 18:42

Jipé a écrit:Si Jésus est Dieu, Dieu/Jésus s'est auto-crucifié en sachant que sa mort était une mise en scène, car il s'est ressuscité!
On pourrait penser que c'est une belle arnaque finalement...

en quoi cette pseudo " mise en scène " efface le sang coulé et le sacrifice ?

par salimou Lun 25 Mar 2013 - 18:47

Jipé a écrit:Zarzou,

je voulais dire "arnaque" dans le sens qu'il a trompé ceux qui le regardaient agoniser sur sa croix, y compris sa propre mère.
Il aurait pu mettre dans la confidence ses plus proches

si c'était une arnaque, comment se fait-il que certains ont très bien compris :

" Seigneur, nous nous souvenons que cet imposteur a dit, quand il vivait encore: Après trois jours je ressusciterai Ordonne donc que le sépulcre soit gardé jusqu'au troisième jour, afin que ses disciples ne viennent pas dérober le corps, et dire au peuple: Il est ressuscité des morts. Cette dernière imposture serait pire que la première ". (Matthieu 27:63-64)

Jipé a écrit:
"Il aurait pu mettre dans la confidence ses plus proches ...On va me clouer, me transpercer, me saigner et je vais mourir pour du faux..

ah bon, il est mort pour du faux ? il n'a pas souffert selon toi ? son sang n'a t-il pas coulé, n'a-t-il pas cessé d'expirer ?

par **Jipé** Lun 25 Mar 2013 - 18:48

salimou a écrit:
Jipé a écrit:Si Jésus est Dieu, Dieu/Jésus s'est auto-crucifié en sachant que sa mort était une mise en scène, car il s'est ressuscité!
On pourrait penser que c'est une belle arnaque finalement...

en quoi cette pseudo " mise en scène " efface le sang coulé et le sacrifice ?

en rien, c'est le côté théâtral hard gore de la mise en scène.

par **Jipé** Lun 25 Mar 2013 - 18:52

Salimou:

" Seigneur, nous nous souvenons que cet imposteur a dit, quand il vivait encore: Après trois jours je ressusciterai Ordonne donc que le sépulcre soit gardé jusqu'au troisième jour, afin que ses disciples ne viennent pas dérober le corps, et dire au peuple: Il est ressuscité des morts. Cette dernière imposture serait pire que la première ". (Matthieu 27:63-64)

Tu confirmes que c'était bien une mort avec résurrection préméditée, une manipulation en quelque sorte...

par salimou Lun 25 Mar 2013 - 18:54

Jipé a écrit:Salimou:
" Seigneur, nous nous souvenons que cet imposteur a dit, quand il vivait encore: Après trois jours je ressusciterai Ordonne donc que le sépulcre soit gardé jusqu'au troisième jour, afin que ses disciples ne viennent pas dérober le corps, et dire au peuple: Il est ressuscité des morts. Cette dernière imposture serait pire que la première ". (Matthieu 27:63-64)
Tu confirmes que c'était bien une mort avec résurrection préméditée, une manipulation en quelque sorte...

Si toi tu y vois une manipulation moi j'y vois la plus grande d'Amour : Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis. (Jean 15.13)

de plus tu es contradictoire, puisque le passage ci-dessus nous dit : " nous nous souvenons que cet imposteur a dit, quand il vivait encore: Après trois jours je ressusciterai "

par **Jipé** Lun 25 Mar 2013 - 18:58

salimou a écrit:
Jipé a écrit:Salimou:
" Seigneur, nous nous souvenons que cet imposteur a dit, quand il vivait encore: Après trois jours je ressusciterai Ordonne donc que le sépulcre soit gardé jusqu'au troisième jour, afin que ses disciples ne viennent pas dérober le corps, et dire au peuple: Il est ressuscité des morts. Cette dernière imposture serait pire que la première ". (Matthieu 27:63-64)
Tu confirmes que c'était bien une mort avec résurrection préméditée, une manipulation en quelque sorte...
Si toi tu y vois une manipulation moi j'y vois la plus grande d'Amour : Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis. (Jean 15.13)

de plus tu es contradictoire, puisque le passage ci-dessus nous dit : " nous nous souvenons que cet imposteur a dit, quand il vivait encore: Après trois jours je ressusciterai "

Il n'a rien donné du tout, il a fait semblant de mourir! L'image était symboliquement belle, oui, mais pour du faux...Il n'aurait jamais dû se ressuscité si tu veux.

par salimou Lun 25 Mar 2013 - 19:02

Jipé a écrit:
Il n'a rien donné du tout,

si, sa vie : Je suis le bon berger. Le bon berger donne sa vie pour ses brebis. (Jean 10:11)

Jipé a écrit:
il a fait semblant de mourir!

tu es le seul à croire cela, car il a expiré, on a placé son corps au sépulcre.

Jipé a écrit:
L'image était symboliquement belle, oui, mais pour du faux...

Certainement pas !

Jipé a écrit:
Il n'aurait jamais dû se ressuscité si tu veux.

si, car c'est ainsi qu'il a vaincu la mort.

par **Jipé** Lun 25 Mar 2013 - 19:56

Il a donné sa vie 3 jours, si tu veux.
Mais bon, en sachant qu'il avait la possibilité de revenir, ce n’est pas un exploit non plus!
Il y a des personnes qui restent dans le coma pendant des années, c'est bien pire...

par salimou Lun 25 Mar 2013 - 20:02

Jipé a écrit:Il a donné sa vie 3 jours, si tu veux.

Pas si je veux, c'est selon la Bible.

Jipé a écrit:
Mais bon, en sachant qu'il avait la possibilité de revenir, ce n’est pas un exploit non plus!

ah oui ?
- si tu sais que tu vas subir des angoisse, la torture jusqu'à la mort, pour toi ce n'est pas un exploit ?
- explique moi la différence de douleur entre celui qui est torturé sachant qu'il va ressusciter et celui qui sait qu'il ne ressuscitera pas ???
- à t'entendre, Jésus a moins souffert que les 2 brigands.
- pourtant le fait qu'il est mort avant eux, prouve qu'il a subit plus qu'eux, en effet avant d'être crucifié, il a déjà été maltraité.

Jipé a écrit:
Il y a des personnes qui restent dans le coma pendant des années, c'est bien pire...

ah oui ? penses-tu qu'ils souffre autant que lui à la croix ?

par _dede 95 Lun 25 Mar 2013 - 20:24

- pourtant le fait qu'il est mort avant eux, prouve qu'il a subit plus qu'eux, en effet avant d'être crucifié, il a déjà été maltraité.

Il l'a bien voulu, il est dieu, non? Quand on pense que les chrétiens se réjouissent de cette histoire, et l'en remercie! C'est vraiment du sado-maso?

par salimou Lun 25 Mar 2013 - 20:33

dede 95 a écrit:
- pourtant le fait qu'il est mort avant eux, prouve qu'il a subit plus qu'eux, en effet avant d'être crucifié, il a déjà été maltraité.
Il l'a bien voulu, il est dieu, non?

tu sembles ignorer sa volonté.

dede 95 a écrit:
Quand on pense que les chrétiens se réjouissent de cette histoire, et l'en remercie!

sais-tu pourquoi les chrétiens se réjouissent ?

dede 95 a écrit:
C'est vraiment du sado-maso?

seulement du point de vue d'un ignorant (sans méchanceté)

par le lynx Lun 25 Mar 2013 - 20:35

Bonsoir salimou,
Tu sais ce que je pense de tes tergiversations et de ton excès à l’encontre de Jippé, salimou ?
Ce monsieur est une personne cohérente que je respecte comme beaucoup sur ce forum et lorsqu'il dit ; des personnes sont restées des années dans le coma, il n'a pas tord ! Je suis passé par cette épreuve, heureusement pendant un certain temps, certes dans cette forme de léthargie pour info, pas trois jours, alors respecte son point de vue.
C’est un monsieur, médecin spécialiste compétant, attrayant et intelligent qui ne fait pas de ségrégation.
Si tu veux une explication biblique, envoie, Magnus, Bulle comme d’autres, connaissent le lynx, loin d'être un idiot et en compagnie de ces personnes, je te dirais ce que je pense.
merci

Le lynx

par **Jipé** Lun 25 Mar 2013 - 20:42

Merci le lynx, mais rectification quand même, je ne suis pas médecin spécialiste...
Je n'ai pas exactement la profession de mon avatar. Wink

par le lynx Lun 25 Mar 2013 - 20:48

Ce n'est pas important pour moi, Jippé !
Tu es une personne que je respecte, et , bref , ne rentrons pas dans les détails de la psychanalyse depuis le temps, tu me connais, tout du moins , je le crois.
Bonne soirée mon ami.

par **Jipé** Lun 25 Mar 2013 - 20:51

le lynx a écrit:Ce n'est pas important pour moi, Jippé !
Tu es une personne que je respecte, et , bref , ne rentrons pas dans les détails de la psychanalyse depuis le temps, tu me connais, tout du moins , je le crois.
Bonne soirée mon ami.

Moi aussi j'ai beaucoup de respect pour toi sourire

Bonne soirée aussi!

par salimou Lun 25 Mar 2013 - 21:04

le lynx a écrit:Bonsoir salimou,
Tu sais ce que je pense de tes tergiversations et de ton excès à l’encontre de Jippé, salimou ?

mon excès à l’encontre de Jippé ?
- je te signal que j'aisimplement répondu ?
- bizarre comme ettitude ?

le lynx a écrit:
Ce monsieur est une personne cohérente que je respecte comme beaucoup sur ce forum et lorsqu'il dit ; des personnes sont restées des années dans le coma, il n'a pas tord !

si tu trouves équitable que ce comparatif du " coma " avec " Jésus acceptant la mort par crucifixion ", donc par souffrance, alors tu es loin de la réalité biblique.

le lynx a écrit:
Je suis passé par cette épreuve, heureusement pendant un certain temps, certes dans cette forme de léthargie pour info, pas trois jours, alors respecte son point de vue.
C’est un monsieur, médecin spécialiste compétant, attrayant et intelligent qui ne fait pas de ségrégation.

- me connais-tu ?
- connais-tu mon métier ?
- Bien qu'il est manifeste que tu préfères soutenir l'homme, la réalité est toute autre.
- aussi triste qu'est le coma, il n'a rien à voir avec l'acceptation de Jésus, qui a souffert jusqu'à la mort.

par _dede 95 Lun 25 Mar 2013 - 21:20

Salimou, tu es sur ce forum, pour débattre de tes positions, pas pour faire la propagande de la bible!
Si tu avais autant d'années d'enseignement de la bible que j'en ai eu tu ne dirais pas que "j'ignore sa volonté" ou que je suis "ignorant". Comprendo?
Sincèrement, tu n'es pas Catholique (Vatican2), de quelle secte Chrétienne?

aussi triste qu'est le coma, il n'a rien à voir avec l'acceptation de Jésus, qui a souffert jusqu'à la mort.

Il n'est pas le seul à avoir souffert ce martyr! Tu veux la liste de ceux qui l'on subit à cause de ce jésus? furieux

par salimou Lun 25 Mar 2013 - 21:29

dede 95 a écrit:Salimou, tu es sur ce forum, pour débattre de tes positions, pas pour faire la propagande de la bible!

je ne fais pas de propagande, d'ailleurs je ne suis même pas membre d'une Eglise.
- c'est toi qui intervient de façon impoli.
- j'ai répondu à Jipé en donnant le point de vue biblique.
- on est là pour ça, à ce que je sache.

dede 95 a écrit:
Si tu avais autant d'années d'enseignement de la bible que j'en ai eu tu ne dirais pas que "j'ignore sa volonté" ou que je suis "ignorant". Comprendo?

- ah vois où le bas blesse !
- ça ne se voulait pas insultant, mais tu as avancé des choses qui démontre que tu en ignore d'autre, c'est tout.
- je ne connais pas tout non plus, je te rassure.

dede 95 a écrit:
Sincèrement, tu n'es pas Catholique (Vatican2), de quelle secte Chrétienne?

manque de pot pour toi, comme je te l'ai dit je ne suis membre d'aucune Eglise.
- c'est pas bien d'avoir des préjugés, ça te conduit faire ce genre de confusion.

par _dede 95 Lun 25 Mar 2013 - 21:39

manque de pot pour toi, comme je te l'ai dit je ne suis membre d'aucune Eglise.

Mais oui mais oui sourire

c'est toi qui intervient de façon impoli.

Et ou est-ce que je suis intervenu d'une manière impoli?

- j'ai aussi constaté, que tu ne ne défendais pas un point de vue, mais une personne.

Quelle personne?

par salimou Lun 25 Mar 2013 - 21:57

dede 95 a écrit:
salimou a écrit:manque de pot pour toi, comme je te l'ai dit je ne suis membre d'aucune Eglise.
Mais oui mais oui

Pourtant c'est vrai ! sourire

dede 95 a écrit:
salimou a écrit:c'est toi qui intervient de façon impoli.
Et ou est-ce que je suis intervenu d'une manière impoli?

tu disais : " Salimou, tu es sur ce forum, pour débattre de tes positions, pas pour faire la propagande de la bible! "

- alors que je donnais simplement le point de vue biblique.

par _dede 95 Lun 25 Mar 2013 - 22:28

Et il t'arrive d'avoir des positions personnelles?

tu disais : " Salimou, tu es sur ce forum, pour débattre de tes positions, pas pour faire la propagande de la bible! "
- alors que je donnais simplement le point de vue biblique.

Tu appelle cela de l'impolitesse? Non un simple rappelle de la charte à propos du prosélytisme! mais je me suis peut etre trompé!
Ce qui est interessant dans un débat c'est le point de vue de chacun pas de ce qu'en dit tel et tel livre, sauf pour préciser un point précis!
N'oublie pas qu'il y a pas mal d'athées sur ce forum qui se fichent de ce que dit la bible (ou qui le savent), mais qui désireraient connaitre le point de vue personnelle des croyants.
C'est le but de ce forum non?
Sur ces contradictions relevées tu en pense quoi! Pas besoin du NT pour répondre!

par salimou Mar 26 Mar 2013 - 0:57

dede 95 a écrit:
Tu appelle cela de l'impolitesse? Non un simple rappelle de la charte à propos du prosélytisme! mais je me suis peut etre trompé!

Oui tu t'es trompé ! car donner le point de vue chrétien n'est pas du prosélytisme, car je ne cherche pas à « susciter l'adhésion » d'un public. mais lorsque la Bible dit blanc et qu'un athée essaie de lui faire dire noir, il est légitime que je lui rappelle que la Bible dit blanc.

dede 95 a écrit:
Ce qui est interessant dans un débat c'est le point de vue de chacun pas de ce qu'en dit tel et tel livre, sauf pour préciser un point précis!

Oui, sauf que dans notre cas, on traitait de Jésus, et de son sacrifice, (avant que tu interviennes) ce qui explique qu'il est tout à fait normal de citer la Bible, puisque c'est celle-ci qui raconte son histoire.
- Si on avait parlé de " Muhammad " on aurait forcément cité le coran.
- as-tu vue une personne me citer un autre livre que la Bible dans notre échange ? moi pas !
- on est loin du prosélytisme.
- si on m'avait dit, oui mais le coran dit ceci ou cela, l'aurais-je dénigré au profit de la Bible ?
- Certainement pas, je respect l'opinion de chacun.

dede 95 a écrit:
N'oublie pas qu'il y a pas mal d'athées sur ce forum qui se fichent de ce que dit la bible (ou qui le savent), mais qui désireraient connaitre le point de vue personnelle des croyants.
C'est le but de ce forum non?

Oui, mais le sujet qui été traité (par des athée, et croyants) était Jésus et son sacrifice.
Soyons logique, si une autre personne n'aime pas ce sujet, pourquoi s'invite t-elle juste pour critiquer et n'apporter aucune matière au débat ?

dede 95 a écrit:
Sur ces contradictions relevées tu en pense quoi!

quelles contradictions ?
- Si tu me critiques de soutenir le point de vue de la Bible, il est flagrant que de ton côté tu es dans le déni.

dede 95 a écrit:
Pas besoin du NT pour répondre!

donc tu m'invites à parler de la Bible en m'interdisant de la citer ?