Re: Les signes de décadence et de renouveau

par Millenium Mer 3 Mar 2010 - 14:47

Voici encore un exemple parmi bien d'autres.(au nom de la croissance)

Le gaspillage alimentaire évalué de 30 % à 40 % dans les pays développés

12 décembre 2009 09:11, Le Monde, par Gaëlle Dupont

300 millions de barils de pétrole par an et entre 30% et 40% des denrées alimentaires sont gaspillées dans le monde développé.. 300 millions barils pétrole 30% 40% denrées alimentaires. Le gaspillage alimentaire évalué de 30 % à 40 % dans les pays développés - LMOUS

Et si, au lieu de chercher à augmenter la production agricole pour nourrir le monde, les hommes commençaient par cesser de gaspiller la nourriture ? Une étude démontre que, chaque année, 40 % de l'alimentation disponible aux Etats-Unis est jetée.
Ce gâchis entraîne la dilapidation d'un quart de l'eau douce consommée annuellement dans le pays (utilisée pour produire ces aliments) et de l'équivalent en énergie de 300 millions de barils de pétrole par an. Ces données confirment des estimations antérieures du gaspillage alimentaire dans les pays développés, évalué de 30 % à 40 % des denrées

http://www.lesmotsontunsens.com/le-gaspillage-alimentaire-evalue-de-30-a-40-dans-les-pays-developpes-6453

par bernard1933 Mer 3 Mar 2010 - 15:15

Gereve, des loueurs de voitures sont installés dans ou à proximité immédiate des gares depuis des années . Il suffit de lever la tête pour voir les enseignes.
Millenium, tu as raison . Et on en crèvera tous ! Et combien en crèvent déjà ! Mais je crois que nous sommes tous " cinglés " ! Il suffit de voir la prime à la casse , ce gaspillage insensé , au prétexte que l' on polluera moins . Et nos téléphones portables , et le pain
qu' on jette s' il est de la veille ! Il faut se résoudre à l' inévitable !
Nous détruisons notre terre inexorablement ...Continuons de danser!

par **Jipé** Mer 3 Mar 2010 - 15:19

je crois avoir au moins répété trois fois que j'étais contre le gaspillage...
Mais avant tu parlais de surconsommation des pays sous-développés, déjà faudrait que certains de ces pays "consomment" normalement, non ?

par Millenium Mer 3 Mar 2010 - 15:44

Oui ok ,mais par quel développement?
Comment veux tu limiter la consommation dans un système de développement capitaliste?(finance ,multinationale,surconsommations,croissance,spéculation,dette...)

par Geveil Mer 3 Mar 2010 - 16:28

Ah, enfin des gars qui soutiennent mon point de vue, merci Bernard et Millenium.
Quant à toi, Jipé, toujours aussi "réaliste", mais bien sûr, qu'il faut commencer par dire aux occidentaux: " Maintenant la voiture individuelle, c'est fini. On s'est bien amusé, il y a plein de boutons, c'est joli , confortabe et ça fait vroum, vroum, mais c'est fini.

Mais ce n'est évidemment pas toi qui le leur dira, moi si, je le ferais si j'avais une entrée dans le média. A défaut, c'est ici que je le dis.

Par ailleurs, Millenium nous donne des statistiques sur le gaspillage, mais même sans statistiques, on peut constater en allant voir les poubelles de restaurants et de super-marché à quel point nous gaspillons.

par **Jipé** Mer 3 Mar 2010 - 16:30

Millenium a écrit:Oui ok ,mais par quel développement?
Comment veux tu limiter la consommation dans un système de développement capitaliste?(finance ,multinationale,surconsommations,croissance,spéculation,dette...)

Ben justement..."limiter la consommation dans un pays capitaliste" est une antilogie.
Donc ne parlons même pas de décroissance!

par **Jipé** Mer 3 Mar 2010 - 16:39

Gereve a écrit:Ah, enfin des gars qui soutiennent mon point de vue, merci Bernard et Millenium.
Quant à toi, Jipé, toujours aussi "réaliste", mais bien sûr, qu'il faut commencer par dire aux occidentaux: " Maintenant la voiture individuelle, c'est fini. On s'est bien amusé, il y a plein de boutons, c'est joli , confortabe et ça fait vroum, vroum, mais c'est fini.

Mais ce n'est évidemment pas toi qui le leur dira, moi si, je le ferais si j'avais une entrée dans le média. A défaut, c'est ici que je le dis.

Par ailleurs, Millenium nous donne des statistiques sur le gaspillage, mais même sans statistiques, on peut constater en allant voir les poubelles de restaurants et de super-marché à quel point nous gaspillons.

Et qu'est-ce que tu crois qu'il se passera quand tu auras dit que la voiture c'est fini ?
Moi, je leur dirais pas bien sûr, trop peur du ridicule...
par contre je leur dirais sans doute que les voitures "propres" c'est mieux.
Pour le gaspillage, faut-il que je répète encore une fois mon point de vue ?

par Millenium Mer 3 Mar 2010 - 16:59

Jipé a écrit:
Millenium a écrit:Oui ok ,mais par quel développement?
Comment veux tu limiter la consommation dans un système de développement capitaliste?(finance ,multinationale,surconsommations,croissance,spéculation,dette...)
Ben justement..."limiter la consommation dans un pays capitaliste" est une antilogie.
Donc ne parlons même pas de décroissance!

C'est bien à cela que l'on observe les limites d'un système ,qui ne peut trouver des solutions aux problèmes qu'il enjandre.(gasspillage,pollution,pauvreté,inconscience...)

par **Jipé** Mer 3 Mar 2010 - 17:19

Millenium a écrit:
Jipé a écrit:
Millenium a écrit:Oui ok ,mais par quel développement?
Comment veux tu limiter la consommation dans un système de développement capitaliste?(finance ,multinationale,surconsommations,croissance,spéculation,dette...)
Ben justement..."limiter la consommation dans un pays capitaliste" est une antilogie.
Donc ne parlons même pas de décroissance!

C'est bien à cela que l'on observe les limites d'un système ,qui ne peut trouver des solutions aux problèmes qu'il enjandre.(gasspillage,pollution,pauvreté,inconscience...)

Mais qui a dit que ce système est parfait ?
Tu peux m'en donner un parfait et surtout existant et non pas en faisant des anticipations utopistes ?

par Geveil Mer 3 Mar 2010 - 22:31

Les anticipations ne sont utopistes que tant qu'on ne veut pas les envisager comme changements possibles.

Il existe déjà un parti de la décroissance, encore tout petit, mais qui peut grandir.

par **Jipé** Jeu 4 Mar 2010 - 9:20

Gereve a écrit:Les anticipations ne sont utopistes que tant qu'on ne veut pas les envisager comme changements possibles.

Il existe déjà un parti de la décroissance, encore tout petit, mais qui peut grandir.

Oui bof, un parti politique de plus quoi.... dubitatif

par Geveil Jeu 4 Mar 2010 - 9:44

Jipé a écrit:
Oui bof, un parti politique de plus quoi....

Cette remarque n'apporte rien au débat, ou pire, elle désespère.

par **Jipé** Jeu 4 Mar 2010 - 10:16

Mais Gereve, les causes désespérées sont les plus belles, n'est-il pas ?

par Geveil Jeu 4 Mar 2010 - 13:47

Oui, bof !

par JO Sam 6 Mar 2010 - 7:22

"Les inégalités de rémunérations salariales (http://www.lafinancepourtous.com/Le-partage-global-de-la-valeur-ajoutee-entre-salaires-et-profit.html)

"Enfin si le partage de la valeur ajoutée a peu évolué globalement et que la part des rémunérations est restée au même niveau, cette vision globale ne doit pas masquer d’importantes divergences entre les entreprises (dans les PME et les entreprises de services la part des salaires dans la valeur ajoutée est plus forte) et entre les salariés eux-mêmes.

La part des salaires du sommet de l’échelle (c’est-à-dire le 1% de salariés les plus rémunérés) dans la masse salariale totale s’est nettement accrue. Elle était de 5,5 % du total des salaires versés en 1996, elle est de 6,5 % en 2006. Cela traduit une hausse de leur rémunération nettement supérieure (dans l’absolu et proportionnellement) à celle des autres salariés.

Deux divergences fortes dans l’évolution des rémunérations des salariés sont ainsi pointées : la baisse de revenu pour les salariés les plus précaires qui ne travaillent pas à temps complet ou sur toute l’année, et la forte hausse des revenus déjà les plus élevés."

Avant de parler décroissance, il faudrait parler répartition plus juste des richesses : dans la société où l'on vit, et dans le monde en général .
Moi, je ne peux pas décroître . Et, quand je considère les dépenses scandaleuses des privilégiés sociaux , le débat ne me concerne pas .

par **Jipé** Sam 6 Mar 2010 - 8:17

Jo:

Avant de parler décroissance, il faudrait parler répartition plus juste des richesses : dans la société où l'on vit, et dans le monde en général .

Voilà ce que j'explique depuis qqs jours, mais il n'y a pas plus sourd etc...etc...

par Geveil Sam 6 Mar 2010 - 8:42

Mais enfin, sacré nom d'une pipe, bordel de merde, putain, crébondieu, mille sabords, les deux ne sont pas incompatibles !!!

par **Jipé** Sam 6 Mar 2010 - 9:17

calme-toi gereve, pense à ton coeur rire

Pour répartir des richesses il faut que les pays en produisent non? Donc croître et non pas décroître...

par Geveil Sam 6 Mar 2010 - 10:13

Décidément, tu raisonnes comme un tambour, ce n'est pas la première fois que je le constate, mais je ne vais pas perdre mon temps à rechercher tous les messages ou ta logique est approximative.
Gerève intervenant.
Attention, les attaques personnelles sont interdites par la charte, quatrième avertissement.
Gereve modérateur

par bernard1933 Sam 6 Mar 2010 - 10:40

Pour en sortir ? " Les aristos à la lanterne ! "
Revenus annuels: Arnault 17 millions d' euros ,Lagardère 14 millions...Des salaires qui atteignent jusqu' à 1000 fois le salaire minimum, une rémunération qui vaut mille emplois, un ex-patron de l' Oréal qui gagnait en un an ce qu' aurait gagné un salarié médian qui aurait travaillé depuis l' époque des Mérovingiens ... ( source Marianne )
Ford , à son époque, conseillait un rapport de 1 à 10 entre le PDG et l' ouvrier! Et les parachutes en or, les stocks-options, les
retraites-chapeaux.. Et les 94 milliards équivalents euros que Wall-Street distribue à ses salariés ...Le libéralisme, c' est fantastique ! Où est l' agneau que je le bouffe ?

par JO Sam 6 Mar 2010 - 11:12

et Sarko qui va passer QUARE heures en Haïti, avec jet et suite ministérielle , por repartir dans la foulée dans les émirats ... en se tapant un petit week-end avec Carla en Floride, tant qu'il y est : coût carbone ? Alors, quand mon chien pète, je ne me sens pas coupable ! J'attends l'exemple qui viendra d'en haut . Bien sûr que ce n'est pas incompatible, mais boucher le cul des vaches ne suffira pas à réduire les gaz à effet sarkoziste .
Votez vert, votez rouge, mais votez bien !

par **Jipé** Sam 6 Mar 2010 - 11:26

attention Benard, quand tu dis:

Pour en sortir ? " Les aristos à la lanterne ! "

tu attaques indirectement Gereve rire

n'oublies pas qu'il veut faire parti de l'élite...

par JO Sam 6 Mar 2010 - 11:34

tout le monde peut faire partie d'une élite : le joueur de boules aussi, s'il est dans les meilleurs . Ce qui est le cas de Gerève, je n'en doute pas .

par **Jipé** Sam 6 Mar 2010 - 11:38

oui JO, je suis sûr que gereve joue très bien avec ses boules lol!

par _athéesouhaits Sam 6 Mar 2010 - 11:51

et il les a souvent...les boules...